【討論】中國解放軍統一討論串

[清純小百合 10]

樓上所言似乎很不滿意中國的排名 也很不滿意這裏的程度

[fengzhu00285 10]

简式防务 竟然成了大陆的宣传工具了

如果相信这个排名 台湾肯定要付出代价

中印冲突前 大多数国家都不认为印度能胜 但都宣传印度装备如何精良鼓励印度出兵

结果如何呢 中国只触动了边防部队就打到了印度平原

大陆建国之初就可以长期抗衡以美国为主的联合国部队 那时候不知道国际上是如何排名的

各位别忘了杂志的主要目的 以英美为主的一些国家仍未完全放弃意识形态对抗 于是乎所谓的民主国家在很多方面都被高估了

关于1962中印战争

并未是中国不想扩大战争规模，也不是不想让野战军上。

只不过，那里的运输条件很艰苦。空运更是不可能的事情。

（空运现在依然不可能，但是美国二战的时候就可以，这就是战略性的差异）

所以只能让边防军和小部分兰州军区的常务师进行战争。

如果能够8个月左右的时间进行运兵补给，那结局就不是这样的。

赢了战争，输了土地。（不过现在这个仍是争议性领土，但在印控之下）

但是大陆政府未承认印占藏南地区的合理性，而且又修了三条进藏公路和一条进藏铁路，军事支持巴基斯坦等（据说巴基斯坦的核武器也是中国提供的援助），都是为了牵制这个印度。

所以印度现在也很不爽大陆的藏政策，达赖也频频示好，都是印度比较恼火的事情。

其实，我个人觉得，台海问题不是那么尖锐，陈水扁不会贸然趟水。而大陆政府也没有足够的心思针对台湾

（毕竟，台湾是要触及超级大国的利益。大陆不放弃统的这个思路，暂时也都能安于现状）

这个藏南地区应该在2010年前后浮动两年就会有一个定论。估计最大的可能就是打仗

胡锦涛不会把这个地方让给印度，虽然是老毛的恶果，但他也负担不起出卖国家的骂名

[geniusjl 10]

滿可悲的

不過這應該也只是你個人的言論而已

[geniusjl 10]

樓上所言似乎很不滿意中國的排名 也很不滿意這裏的程度

這種人就別理會了，大陸上這種人多的是。

[fengzhu00285 10]

在大陆任何一种思想都会被理解为愤青。

所以才会有愤青（愤世嫉俗的青年）、粪青（大粪一样的青年）、奋青（奋斗中的青年）等。

其实几个不同理念的团体都会把对方叫做愤青，借以说明自己理性。

没有理性的，都是愤青而已。

[Arcson 10]

反正所有的排名都只有”參考”的意義而已....

戰時的變因太多了

[Arcson 10]

話說我有很多台灣的武器都是在大陸網站上看到才知道的((汗

[tdd999 10]

呵呵，虽然我是大陆人。但是我也真心希望台湾有一支不输给东南亚各番国的军队，说不定哪一天我们会联手保卫我们的海洋领土呢

[清純小百合 10]

呵呵，虽然我是大陆人。但是我也真心希望台湾有一支不输给东南亚各番国的军队，说不定哪一天我们会联手保卫我们的海洋领土呢

說不定會相反呢~~~(只是說不定 呵呵)

[geniusjl 10]

呵呵，虽然我是大陆人。但是我也真心希望台湾有一支不输给东南亚各番国的军队，说不定哪一天我们会联手保卫我们的海洋领土呢

的確，現在兩岸互相牽制，把南海都留給東南亞小國的海盜發揮了。

[sturm4444 10]

简氏资料确实常常有失偏颇

[sturm4444 10]

的確，現在兩岸互相牽制，把南海都留給東南亞小國的海盜發揮了。

这位朋友，我想知道，有和你相类观点的人，在台湾人中占比例大么？

我赞同你的观点

[sturm4444 10]

转自http://blog.sina.com.cn/m/sasu#serial_476745f6050006o0

在海峡两岸几十年的对峙中，海峡的天空中曾经有大约四十年的时间，经常可以看到一种形象独特，快如鬼魅的身影。

它的长相并不太能让人恭维，铅笔一样没有腰身的躯体，略显土气的T形尾翼，小到寒碜的翅膀，都和帅哥或者美女的称呼不搭界。它的名声也不大好，先后把近百位台湾飞行员送进黄泉，赢得了飞行棺材的怪名。

然而，飞过它的飞行员却说它是男人的飞机，因为它的加速极为刚劲，台湾飞行员形容它开加力的时候如同有人在你的屁股上猛踢一脚，那J-79发动机发出独特的凄厉尖叫犹如狼嚎划过长空，更给它平添三分狂野之气。

所以，它是否是一种好飞机难以定论，但说它是一架有个性的飞机，甚至说属于一种古怪的飞机大概不会有人反对。

这就是台湾空军装备的第一种两倍音速的喷气式战斗机 – F-104。

F-104 星战士战斗机，是美国洛克希德公司生产的一种高速截击机，在六十年代一度被誉为“最后一种有人驾驶的战斗机”，曾经大量装备台湾国民党空军部队。这种战斗机高空性能优秀，但是也存在相当多的隐患，比如有着低空低速安全性不好，跳伞时T型尾翼对飞行员威胁大等问题，所以，这种曾经被作为明星期望的战斗机，在世界各国使用十几年后便开始陆续退役，而这种被称作“寡妇制造者”的F-104，在台湾空军中，居然一直用了接近四十年，其生命力不禁令人慨叹。当然，海峡那边，也为此付出了许多飞行员的生命代价。

这是一种准备用来打仗的战机，然而它真正参加的战斗却寥寥无几，六十年代F-104成为台湾空军主力的时候，台海的战火已经渐渐熄灭，F-104据说有击落大陆战机两架（也有说20架的，这个数字大概属于人有多大胆，地有多大产的台湾版） 的战绩，但那一天大陆出动的飞机被证明全部安全返航，所以这个战绩只停留纸面，而大陆击落的F-104也只有一一三空战中打掉的一架（台湾空军杨敬宗上尉阵亡），和台湾在日常训练中摔掉的F-104相比，战斗损失和平时损失超过了1：100，大概是世界空军史上的“奇迹”。更多的时候，F-104和大陆的战机是肩并肩的在海峡上空进行武装大游行和飞行表演。

也许F-104的命运就昭示着海峡的未来，武者止戈，无论是五星红旗还是青天白日，只要都有一颗中国心，同室操戈的悲剧不应再在同为炎黄子孙的两岸军人间展开。

1998年，台湾空军最后一架F-104离开清泉岗基地，它将作为公开展示的一个展品在金门展览，一如北京官园公园中展出的鱼雷快艇。狼嚎，已成绝响。

笔者恰好对这种古怪的战机有一点钟情，因为萨对一切古怪的东西充满好奇 --这一点在婚姻问题上无疑是一个可怕的毛病。在这种飞机变成一段历史以后，萨写成了这篇文章，其实，也就是通过一些和台湾F-104战机有关的故事，给那段时光作一个小小的注脚吧。

二零零一年，从法国购买的幻影2000战斗机运到台湾，台军眷属们纷纷额手相庆， 这倒不是她们觉得幻影对台湾的防务有多重大的作用，而是因为老F-104终于可以退休了。无论F-104算不算好飞机，飞了快四十年，就算是汽车，也经不住这样的时间考验吧，有的眷属后来写道：台湾空军被迫长期使用早该淘汰的老飞机，是不争的事实，好冤那些摔掉的飞官，否则今天飞F-16或者幻影2000的应该是他们。。。

奇怪的是，五月十日，台军使用幻影2000的第一支部队499联队成军日，原定的空中分列式阅兵却取消了，兴致勃勃赶去的陈水扁只能在地面上检阅一下飞机，过过干瘾。

原因呢？据说是天气不好，云层过低。

假如在别的地方，这恐怕称不上原因，特别是大陆这边，哪有阴天就不飞了的道理？但在台湾，这种天气肯定不要空中阅兵了，原因是“一年被蛇咬，十年怕井绳”，台湾空军对于空中分列式阅兵或者节日飞行心有余悸，摔飞机摔怕了。

最近的一次是李登辉当头儿的时候，一九九七年双十节，台北松山机场摔掉一架C-130。

但是最早种下这个心理障碍，这个迷信的种子，则是一九六四年的双十节，那一年，蒋介石联合美军在台北举行盛大的阅兵典礼，结果台湾空军当时最先进，最精锐的F-104战斗机在蒋介石的面前“大展雄风”，发生“连环车祸”，撞掉两架，撞伤两架，其中一架还当场把自己的友机拦腰斩成两段。两名飞行员死亡，地面也有多人伤亡。这一惨祸让当时参加检阅的大员小民们胆战心惊，瞠目结舌，让蒋介石也大为扫兴，就此停掉了国庆阅兵活动。 <!--[endif]-->

蒋介石当了一辈子兵，搞阅兵式成了他的一个爱好，不过，一九六四年双十节的阅兵式，可真没有想到会这样刺激。。。

七年以后，大概觉得晦气该散了，没敢在国庆飞，改在蒋介石的生日搞了一个空中分列式，结果又摔了一架，飞行官梁姓少校殉职，于是接着停。 <!--[endif]-->

这一停就停到了一九七五年，老蒋归天那一年才重新进行双十节阅兵，这一次，为了保证不出事，出动表演的是曾经以九机“中国钻石”队形名震亚洲的台湾空军表演队 – 雷虎。

不幸，这个迷信似乎太强烈了，结果大名鼎鼎的雷虎居然撞上了高压线，这架倒霉的F-5虎式战斗机触电后栽进一个养鸭池，几百只鸭子陪了葬，雷虎就此一蹶不振。 <!--[endif]-->

所以台湾空军的飞行员，对空中飞列式的确是有些头大，碰上云层太低，尤其是不能飞的。事实上，一九六四年双十节撞机事件，就是和天气不好，云层太低有关。

当时受阅的F-104编队共计四个小方阵，每个方阵四架飞机，这四架出事飞机都属于第三方阵，指挥官林鹤声少校，整个F-104编队的总指挥唐飞少校则在第四方阵押阵。如果单从飞行员的角度看，那一天发生失事简直不可思议，因为这四架出事飞机都属于台湾空军的精锐第三大队，而四名飞行员都是技术精湛，颇有经验，堪称台军中的精英。两个飞在前面的长机飞行员，一号机是林鹤声少校，其父林绵顺当时为屏东县县长，他是空军官校第三十二期毕业的第一名，当时台军中少有的本地优秀飞行员，这次演习前不久刚刚从指挥大学毕业，正是前途无量，此人参加过金门上空的海空战，还因为技术精湛专门到菲律宾作过飞行表演；三号机是王乾宗上尉是空军官校第三十八期的第一名，也是台湾最早摔F-104的飞行员，1962年4月5日，刚刚接收F-104战机的台湾空军就发生了第一起事故，F-104失控坠毁，飞行员跳伞，死里逃生，这个幸运儿就是王乾宗，事后查明这起事故的原因是机械故障。

两名飞在后面的僚机驾驶员也是相当出色的飞行员，二号机驾驶员黄东荣上尉是王乾宗38期官校的同学，如果说经验稍弱的，就是四号机驾驶员张甲上尉了，他是台湾空军官校第39期的毕业生。不过，从事故后他们对飞机的处置能力来看，黄张也都称的上是出色的飞行员了。

张甲驾驶的54-780号机，它被美国人买回去后成为一件展品保留至今，但负伤的左翼肯定已经不是原装的了。

这次撞机以后，F-104编队的受阅指挥官，后来的台湾“国防部长”唐飞哀叹，如果当时不是天气不好，本来不该摔飞机的。

原来，按照原定的计划，这次阅兵F-104编队的飞行是从迎着设在总统府的主席台飞来，从蒋介石等一干大员的头顶上飞过，展示这种两倍音速，台湾空军最先进的兵器的峥嵘本色

但是，因为天气不好，能见度不好，空军接到通知，改变航线，F-104编队改为从右向左掠过主席台，同时，因为云层太低，要求F-104编队降低高度，以便主席台上能够看清。

这就造成了很大的隐患。阅兵总指挥，大阅官郝柏村少将是陆军出身，对空军比较外行，未发现其中的问题，阅兵的总司仪边境先生虽然也是军旅出身，但早年是在军统作特务的，挑选他作司仪主要是看中这位北京老哥的洪亮嗓门和随机应变能力，对阅兵科目更没有置啄的余地。

实际上，临时改变航线，对空军来说是有一定难度的，因为他们不可能没事在台北市中心上空转悠熟悉空域，所以他们对改换的路线相当陌生，只知道沿着下面的公路（重庆东路）从西向东一直飞而已，而在市区这种地方降低高度，因为建筑物林立，就增加了出事的危险。更糟糕的是，检阅用的飞机F-104A是高空高速战斗机，飞的快，飞的高才好控制，低空低速恰好是它的阿基里斯之踵。

F-104是好，但你用它高空截击才能体现出它的性能来么，就象今天的F-117好不好，你让它学着米格29来一个普加乔夫眼镜蛇试试看。。。

可是台湾空军没有说：不行，我不敢飞。

这种话，只要是当兵带种的，谁都说不出口，从当兵的角度看，这天出事故的关键在下达这命令的台军指挥官是个二百五。

一九八四年大陆在北京阅兵的时候，也有同样天气不好的问题，但解放军的阅兵指挥官在这方面相当谨慎，没有强行追求效果而临时变更空军飞机的路线和高度，因此，当时很多观礼的人只听到飞机响，向天上看却很不容易找到飞机在哪里，连电视台的记者也给了一分多钟的空镜头。

看起来，虽然效果差强人意，还是大陆的做法更科学一些。

一九六四年的阅兵对台湾来说相当重视，据说是因为两个原因，第一，美军大力投入，出动了包括B-52，F-102等机种在内的主力战机前来助阵，第二，就是台湾前一年刚刚成立电视台，这一次电视台派出了强大的阵容，由房勉，周光先等组成摄制组，全程跟踪拍摄阅兵的历程。

美军通过机场的时候没有降高度，B-52在高空几乎看不到，所以一切顺利，而F-104的前两个方阵也飞的挺顺利。

到第三个方阵，一，二，三号机也很顺利，但四号机的张甲上尉就压得稍微低了点。

低了多少呢？

他的航线要经过总统府西侧的新公园（今天让陈水扁改为“二二八纪念公园”了），新公园里面有一座台湾“中国广播公司”的大楼。这里到总统府有多远呢？大概就是今天国家大剧院到天安门那么远吧。如果撞上大楼，张甲上尉肯定当场就“殉职”了，更糟糕的是这一路上还挤满了看热闹的台北市民。

还好，张甲的高度比大楼还是高的。

问题是大楼顶上还有一根天线呢！

等张甲发现天线的时候，已经来不及躲开了 – F-104到了低空，可没有那么听话。

当时担任司仪的边境先生回忆，F-104编队是两架一组，两架一组飞过主席台致意，突然，忽然一架的机翼蹭到了中广大楼顶上的天线，就差一点点就可以飞过了，只是一擦，一刮的样子，接着，会场上每个人，从蒋介石到老百姓，就浑身都有了煤油的味道。

这看似轻松的一刮一擦，对高速飞行的F-104可不轻松，张甲上尉驾驶的4212号机左翼当即被撕裂，翼根出现裂缝，襟翼刮掉了，翼尖的副油箱也被刮了下来，那煤油味就是副油箱里航空煤油洒落后发出的。

总算张甲技术不错，依然能够操纵负伤的飞机，勉强向前飞去。

但是他被刮落的副油箱就象炸弹一样落到了地面上。

《海湾战争英雄传》里面有个镜头，美军女飞行员用副油箱砸伊拉克人的坦克，然后用手枪点火，作烤骆驼。那是电影，实际上航空煤油不是汽油，不是那样容易着火的，否则张甲上尉造的孽就太大了。

即便如此，地面上也难免伤亡，因为看阅兵的人太多了。

这个油箱当时正落在台北市气象局前面，台湾当代的航空史作家文仲良正在此处，惊魂过后看去，只见一摊人体血肉，周围人纷纷讲砸死了一个孕妇。按照另一名目击者郭冠英先生的说法，应该是一个妇人推着一辆童车，那个副油箱落地弹起以后撞树把大树拦腰斩断，再次落下正砸在她们的身上。而副油箱第一次落地的时候，则砸死一名气象局的工人，切去半个脑袋。。。

有人说因为出了这件碰撞，其他三架飞机一时混乱撞在了一起，现在看来，并不是这样的，特别是当时台湾的电视摄影师拍下了连续的镜头，可以证明，这次撞机，是包含了两次的碰撞。

第一次的碰撞是张甲的撞机，但他依然拼命控制着飞机，飞越了检阅台。但是，此时他的长机王乾宗上尉发现出了事故后护友心切，立即从右侧滑到张甲飞机左侧观看它的伤势，然后又返回自己的位置。

问题是张甲的飞机已经在失控边缘，东摇西晃，王乾宗不得不小心地盯着他，免得和它撞上。

我的一个朋友开车出事就是这样，他看到路上有两辆车撞在一起，生怕自己靠得太近，连忙向外侧一打轮。。。我这朋友醒来之前的最后印象就是一辆大卡车肥大的屁股了。

王乾宗上尉犯的是同一个错误。

他只顾观察张甲的飞机，没有想到自己跑的太远，冲入了一号机和二号机的编队！

林鹤声少校猝不及防，正和王乾宗的三号机拦腰相撞，地点离总统府的距离，大概也就是建国门到天安门。

要说飞机上武器不少，导弹，炮弹，可谁想到飞机有带刀的？

有人说歼五就带着刀 – 翼刀。我说那不算，翼刀是整流的，打仗派不上用场。可F-104的确是带刀的，因为它的机翼非常薄，有人形容可以当刮脸刀 – 这肯定是夸张，也有人形容可以割破手，据说用一点力这个形容还是比较真切的。

林鹤声少校的一号机，机翼正拦腰斩上王乾宗上尉三号机的腰部，众目睽睽之下当即将其一刀两断，在蒋“总统”面前表演了一次举世无双的“腰斩”镜头。

被斩断的三号机当即开了膛，但是这四架飞机的编队太密集，三号机破碎的蒙皮，零件，夹杂着飞行员的残骸，如同暴雨一样砸在了二号机黄东荣上尉的机身上，黄的座舱前挡风玻璃当即被打坏，已经很难看清前方。

不过，黄和张甲都比较幸运，他们拼命的把受伤的飞机开回了机场。

林鹤声和王乾宗就没有那样幸运了。

这时，跟在后面的第四方队目睹这一惨剧，唐飞大喊：“跳伞，跳伞！”

他这话对王乾宗上尉已经没有意义了，王乾宗应该是在撞机的第一时间就已经身亡，他的飞机一半落到了附近一个叫做土城的地方，还好没造成地面进一步的人员伤亡。 <!--[endif]-->

林鹤声其实是可以跳伞的，唐飞的喊，就是对着他，因为一号机撞机之后已经很难控制，还卡着三号机的半个机身，那是无法迫降的。

但是林鹤声没有跳伞，从后来的电视摄影看，他本来飞行的方向是对着居民区的，在迅速的坠落，林勉力的把飞机转了一个弯，避开了居民区，冲向了坂桥山区。他和他的F-104，变成了一个红色的大火球。

一九六四年十月十日，台湾空军称这次事故为“双十撞机事件”。

这一刻，也许我们会忘记林鹤声少校是属于哪支军队的，我们看到的，只是一名可敬的飞行员。

中国空军，与机共存亡是它的传统之一，无论飞机上漆的是青天白日，还是五角红星。这种令西方飞行员不可思议的传统，来自于中国贫困的过去。那时，中国没有办法制造自己的飞机，所以，每架飞机都珍贵得可以用生命去交换。

梁思成之子梁从诫先生曾经记录了八位和梁家相交的空军飞行员，他们全部在八年死战中血洒长空，其中的一位，他这样记到：”叶鹏飞，也是广东人。他个子瘦长，不善言谈。由于飞机陈旧失修，他居然两次遇到机械故障，不得不弃机跳伞。那时，不少飞机是南洋华侨和各界同胞集资捐献的。他摔了两架，心情非常沉重，曾对着我的母亲落泪，说自己无颜以对江东父老。尽管父母一再安慰他，说这不是他的错，但他却发誓，决不跳第三次。不幸的是，这样的事竟真的发生了。在一次警戒飞行返航时，他的飞机又发生严重故障，当时长机曾命令他跳伞，他却没有服从，硬是同飞机一道坠落地面，机毁人亡。他的死，使他的战友感到特别压抑和悲哀。”

当中国可以制造自己的飞机了，中国的飞行员不再需要为了飞机的价值而与机同难，但是这种与机同存亡的传统并没有消失，萨在机场工作的时候，一架飞机在四川坠毁，译码站的工作人员在研究故障经过时发现，这架飞机在发动机故障脱落后，有一个奇怪的转弯，从一条山谷中转向冲向了群山。百思不得其解的分析人员看到地图之后恍然大悟，原来谷地的尽头，正是一个繁华的大城市。在生命的最后一刻，中国空军出身的驾驶员冷静的将自己化作了山脉，在他身后留下万家灯火。

当1970年珍宝岛事件爆发的时候，我的朋友的父亲是中国最优秀的歼击师最优秀的飞行员，他当时正在休假，接到命令后平静的喝完一杯茶，象出门散步一样从容的离开了家走向基地，直到危机结束不曾再给家中去过一张短信。多年以后，才知道他们当时接到的命令，就是一旦苏联入侵，该师将坚守北京的上空，用一个师抗击十倍于己的苏联战机，掩护中央转移，直到拼尽最后一人，最后一架飞机。所有的飞行员接到命令时，都如我的朋友的父亲一样平静。看着老人平静的回忆那段往事，我的脑海中只有两个词：

慷慨赴难，视死如归。

壮哉，中国空军！

如果今天到台湾旅游，在屏东可以看到一座“鹤声小学”，那原来是空军小学，就是为了纪念林鹤声而改名的，在校门口，还可以看到林鹤声少校的铜像。

[sturm4444 10]

F-104的一大毛病就是故障率高，毛病多，低速性能还不太好。这个毛病在台湾用F-104以前，德国空军采购F-104的时候已经发现了。当时主持德国空军采购的是二战空战魔王埃里希.哈特曼，他击落352架敌机的记录大概不但空前，也将绝后。哈特曼对F-104的看法是优秀的飞行员用它可以得心应手，但刚学飞的 “菜鸟”用它接近自杀。这样一来想卖F-104的美国人不乐意了，你不是不想买么？我撤了你。当时西德的政府得罪不起美国，所以哈特曼就此结束了空军生涯。您看美国在国外办事绝对是双重标准，符合美国的利益，吴庭艳那样腐朽的政权他也全力支持，不符合美国利益，哈马斯可算“民主”选举上来的，照样收拾你没商量。可见美国推销的“民主”是要求你必须选出符合美国利益的结果来的，否则就还民主的不够。

但是哈特曼的专业看法没得说，德国空军买了F-104，一个星期就摔了三架，用不多久就给它起了个外号“飞行棺材”，家属纷纷抗议，还编出了这样的黑色幽默来形容它：“你想要F-104么？那你就到机场旁边等着好了，一会儿就会掉下一架来。。。”美国人把它卖给台湾以后，台湾的飞行员也一样大吃苦头。值得一提的是台湾空军用的F-104,正是德国空军后来拒绝再使用的封存产品，因为封存好久，缺乏维护，到台湾开箱的时候，里面死老鼠，死青蛙掉出来一大堆。

如果把台湾空军中开F-104出事的飞行员开列一个清单，就会发现如同明星博览会，摔F-104的名人真算不少，比如后来的台湾空军总司令林文礼，李天羽，台湾空军一号试飞员武克振，号称唯一一天击落两架米格战斗机的“克难英雄”刘宪武都摔过F-104，以这些人的技术和心理素质，看起来大多数都和飞行员的水平无关，F-104的确是存在些缺陷。

就说说这个“克难英雄”刘宪武，此人技术精湛，作战积极，在台湾空军中的地位和大陆的高翔，舒积成差不多，该评空中功臣的，号称先后击落过三架解放军战机。 <!--[endif]-->

他的一天两架击落战绩是指金门炮战期间的九八空战，从大陆方面的纪录没有得到证实，只推测可能他击落的第一架是空十八师五十四团团长王保均，王遭到台领队机余钟堤少校，刘宪武和梁金中三机围攻，中弹后跳伞，后来台湾方面统计了三个战果；而刘号称击落的第二架可能是空军战斗英雄高长吉，实际上高当时是自己推杆过猛进入螺旋跳伞，并非被击落。

战绩可能有所夸大，但是刘的确有独到之处，那就是他此战中逃脱的经历堪称精彩。

在九八空战中，国共双方战绩统计上面有一个无法调和的矛盾，那就是解放军记录八号机张以林击落F-86蒋机一架，而国民党方面始终声称没有这回事。

张以林也是传奇人物，这位老兄作战勇猛，个性极强（运气极好 – 笔者说）。他在此战中本来是高长吉的僚机，却因为接敌动作过猛超越长机首先与敌打了对头，而且没有意识到自己已经遭到国民党战机追尾，长机高长吉为了掩护他立即猛冲向追尾的F-86，结果因为动作过猛进入螺旋，无法改出被迫跳伞。不过高虽然进入螺旋，其攻击行动却吓退了国民党军的飞行员，所以张以林安然无恙。当时张还没有看明白局面，只发现高长吉在往下掉，连续十次向高呼叫，始终没有得到回答，才醒悟到高出了问题，急忙下降掩护。

这时候，正是双方战斗最激烈的时候，解放军数量上是8：12，居然没有国民党飞机向走神的张以林开火，此人真是幸运到家！

当张下降到3500米掩护高长吉，一直到此时才遭到台军梁金中机的偷袭，垂直安定面和副翼各中一弹，张迅速摆脱，但飞机并无大恙。

此后，失去了长机的张以林倒是自由了，天马行空成了游击队，单机在战场上飞来飞去，东打一锤，西打一炮，国民党空军这一战的战绩统计混乱不堪，对共军出动了多少飞机也完全不符，多半跟这小子的搅局大有关系。这很有点儿德国非洲王牌马尔塞尤的味道了，可惜解放军沿用苏联地面指挥空战模式，这种自由狩猎的机会太少太少。

激战之后，国共双方各自收兵，只有这个张以林还在飞来飞去的找人打架。

国民党空军纪录返航途中击落击伤共军飞机各一架（秦秉钧上尉，王涛中尉），但都没有照相枪纪录，而且当时解放军各机都已经返航，据估计，所打的都是张以林，而两个记录都上报之后，张还长命百岁的在天上飞呢，这炮打到了哪里，只有天知道。

但是张以林的机会来了，他返航后报告自己遭到国民党空军一架F-86从背后的袭击，减速后让其冲前，缠斗追击到油表亮红，终于将其击落，F-86坠海。

这个是有照相枪照片为证的。

而国民党根本不承认这个战绩。

当时两岸没有交流，所以也没法把双方参战人员叫来一一指认，互相印证，结果就是国民党说老共谎报战功，共产党说国军打掉了牙往肚里咽。

从个人品格上说，大家都是信任张以林的，此人个性强不假，但为人豪迈勇敢，虚报战功的事情，杀了他的头也不会干。何况还有照相枪的照片为证呢。

现在好像事情比较清楚了，对照双方说法，张以林攻击的，大概就是这位国军克难英雄刘宪武。

那么，刘宪武最后还是飞回去了，怎么还有照相枪显示他被击落的照片呢？

原来，经过激烈的战斗，国民党飞行员返航的时候，大多已经筋疲力尽，无心恋战 – 您想啊，解放军上天就打，国民党要飞过海峡来打么。所以返航的时候澎上共军飞机也就是开炮恐吓一下了事，其战绩混乱有些水分也很正常。这样，当国民党飞行员们发现受伤的张以林单机，就都是一副人不犯我，我不烦人的架势了。只有刘宪武蛮兴奋，看着张以林左顾右盼的样子心痒难挠，一个俯冲下来，想捡个便宜。

张以林这种人是随便让人捡便宜的么？

这下可捅了马蜂窝。

要是米格打F-86，这一下子张以林就死定了，因为米格的垂直机动性好，就是为了这种打法设计的，而F-86盘旋好，俯冲的时候差点儿成色，动作稍有迟缓，被张发现有人追尾。张以林眼明手快，一个滚翻躲开了刘的偷袭，刘志在必得，速度太快，开完炮没有调整，跑到前面去了。

这个滋味可就不好受了，张以林是个犟种阿，后来离婚当陈世美，那是谁劝都不干，死撞南墙的主儿，咬上了刘宪武怎么会撒嘴？

两个人就在空中缠斗起来，你F-86水平机动性好是好，架不住张以林这号不顾飞机性能的二百五阿（这是夸张了，其实张以林可不是二百五，他在解放军中有名的善于低空缠斗，这次空战一个月前的七二九空战，他就超低空150米高度击落一架F-84,刘宪武碰上他算是倒了楣）。两个人从3000米一直打到海平面100米高度，米格机的高度表都归零了。

一直是米格追着F-86打，刘宪武从来没碰上过这样死缠烂打的，什么叫贴膏药，破裤子缠腿阿，这回可见识了。

就算刘技术高够水平，左躲右闪，居然毫发无伤，但他心里要不怕才见鬼，因为米格和F-86不同，F-86装的是六挺12.7机枪，打起来一条链，命中率极高，九一八空战解放军新飞行员韩玉砚被国民党陆养仲，刘心业双机夹攻，中弹达七十八发。。。

可中了七十八发的韩玉砚照样飞回去了，因为F-86的12.7机枪杀伤力不够，而米格上装的是三门炮，弹虽然少，37炮命中就是一个脸盆大的窟窿。刘宪武挨上一下就别想回去了。

刘宪武偷袭不成，早就不想玩了，几次摆脱都被张以林死死咬住，抬头看，自己的兄弟们早就远走高飞 – 都要回家了，你小子吃饱了撑的自己要下去玩，那，你玩个够吧，我们先回去吃饭了。

估计刘宪武就差回头冲张以林喊了 – 哥们儿，别打了，你的油快没了，你不回去啦？！

其实他就是喊，张以林恐怕也这样回答 – 俺不怕没油，没油俺带着庆功酒呢，把你打下来俺用酒精飞回去。。。

碰上这样的犟种，你说什么都没用。

最后刘宪武急了，急中生智。

他做了一个非常危险的向海面“下滑”的动作，好像自己中弹了，然后猛抠扳机。

六挺12.7机枪对水面齐射的结果如同建造了一座水墙，活象F-86栽进了水里。因为距离太近，F-86自己都被洗了澡。

恰在此时，以为命中了敌机的张以林兴高采烈的用照相枪拍下了照片。

这个高度，张以林也快下海洗澡了，他一个筋斗，贴着海面拉起，返航了。

这时候刘宪武的F-86，实际并没有被击落，他已经一个转弯，向另一个方向低空逃离。 <!--[endif]-->

油不多了，张以林心满意足的回家了。

如果这时候刘宪武从后面来个偷袭，大概十拿九稳。

在一个地方绊倒两次，那这人八成是白痴。飞行员都是人精，刘宪武也一样，我干吗再给自己找不自在呢？

刘宪武也返航了。

幸亏他知趣返航，等他落地的时候油箱也干得象喝光的酒瓶子了，只好滑着越过机场围墙，然后把自己的飞机扔在跑道上 – 倒是没着火 – 没油了，没的可烧阿。

刘的脱险经历，在台湾后来被披露出来，确实可称九死一生。而张以林至死认为这一战自己的确击落了一架F-86。

当然，我这是通过两岸对同一次空战的叙述进行的推测，也没准真的另有一架“刘宪武”给打下来呢。

但是，这个克难英雄刘宪武，最终没有在空战中被击落，而是在1965年10月18日，在一次夜航训练中，驾驶台军F-104G（4329号机），因发动机低空失灵，落海身亡，成了F-104飞行棺材里面的又一个冤魂。

可怜刘宪武作了半世强人翻作画饼，躲的过张疯子的米格，却躲不过自家的F-104。

[sturm4444 10]

解放军空军 – 应该说陆海空三军都有艰苦朴素的传统，所谓“新三年旧三年，缝缝补补又三年“。这个好传统作出了榜样，对国民党军也有过不小的影响呢。

国民党逃到台湾后， 痛定思痛，进行总结，很多事情的具体做法向共军学习，比如搞土改，反贪污，改进官兵关系，果然收到不小效果，其中之一就是决心“勤俭克难”，也要“缝缝补补又三年”。

当年国民党可不是这样，很豪阔的，特别是抗战胜利之后接收的东西太多，不免大手大脚，1947年五千吨的中业舰不留神上了浅滩，竟然就以报废作罢 – 这还是收复南沙的英雄舰呢！空军把日军投降的飞机拆了，用里面的机枪管装饰俱乐部的天花板（不过后来知道干这个的是打入国军空军里面的共产党）。可共军硬是靠捡鬼子扔了的破飞机建成了东北航校。

等共军用马拉的破烂飞机训练出了敢上天拼刺刀的空中猎手，在浙江大陈把国民党空军打的北都找不着，国军总算有了些自省，决心向共军学习。

但是，什么事情都不能搞一刀切，国军急于改变，就难免和当时大陆犯一样毛病 -- 形式主义。

比如，中字号登陆舰是美国四十年代的产品，国民党使用了三十年，钢板都磨薄了，该退役了吧？国军也要节约，搞了个延寿计划，到今天在左营还能看到中海舰的影子。 <!--[endif]-->

可是国民党海军都说那是胡闹，因为所谓延寿计划，实际上就是把中字号的船壳全部拆掉，换上新的，算上人工，其结果比买新的还贵。。。

国民党空军也是这样，有位空军名宿傅镜平文章写到，国民党军六十年代用的主力战机正是飞行棺材F-104。1968年，一架F-104G从清泉岗起飞训练，结果飞行员一个走神飞出了跑道还没拉起来，以大拖拉机的方式给机场耕地了。

说一句，这飞行员也不是等闲人物，此人叫做蔡冠伦，本来是台军中的王牌，和王昂，滑俊在人民空军中的水平差不多，出事之前还作柯俊雄的替身拍摄空战电影《壮志凌云》，有人说老蔡就是拍电影看MM多了走神才。。。这下子出了事在空军中的前途大受影响（他当时是分队长，其顶头上司就是后来台湾的“国防部长”，“行政院长”唐飞，如果不出事，也是大树底下好乘凉的），老蔡心中郁闷，决心另干一番事业，功夫不负有心人，后来变成了台湾有名的黑道老大，四海帮大哥，在一清专案中被捕 – 当时四海帮到处收保护费，势力很大，警方是凌晨突击，活捉老蔡后用直升机马上运走，怕他的兄弟们来劫狱。老蔡还很豪迈，对法官大叫：“我蔡冠伦是堂堂中华民国少校飞行官退伍，怎能做流氓送管训？”

当然老蔡后来出狱了，不过最近听说此人又犯了别的官司，再去修炼，可见江山易改，本性难移。

其实台湾国民党空军内部，谈起黑帮老大蔡冠伦来，还是翘大拇指的居多，此人是台湾空军中唯一三摔F-104不死的飞行员 -- 这说明了蔡老大反应和运气的确相当不错，不过也说明这F-104实在让人难放心。台湾空军共采购F-104二百三十八架，居然摔掉一百一十四，比作战的损失还大。明知飞机有问题，上面怕美国人什么也不敢说，只好飞行员付出牺牲。国民党空军飞行员回忆，当时飞F-104，曾经出过连摔数架的事情，宿舍里的好朋友，早晨一起笑嘻嘻出门，晚上回来只剩了一排空荡荡的枕头，真是情何以堪。久而久之，飞行员的太太都有了怕一群人一起来拜访的习惯（怕是来送坏消息的），飞行员的孩子们则养成了到眷村村口等爸爸班车的传统。少校飞行官关永华在打地靶的时候因为F-104低空性能差未能拉起而殉难（4346号机） ，关的女儿艾丽依然每天随着其他孩子们到村口接班车，就有孩子嘲笑她：“你又没有爸爸，还来等谁？”此话恰被下车的蔡冠伦听到，蔡马上走上前去，抱起关艾丽，温声道：“以后你每天来接叔叔好不好？”

黑道枭雄，作恶多端，大难不死，义薄云天，要评价这位蔡老大还真不容易。

话说蔡出事之后，美军顾问看了现场，说深翻得不错，可以种地瓜了 – 不过这架飞机只好报废。可国民党军方不干，不是要“修修补补也三年”么？屏东指挥部拍板，决定自己动手大修。蒋总统说，“自己动手，丰衣足食”（老蒋说过么？？？记不太清楚了。。。。）

但是这工业水平不是一咬牙就能出来的，国军修这架4355号机愣修了三年多，不断攻关，花钱无数，1972年才出厂试飞，全体职员受奖，工程师立功，领导提级，消息登报，成果列入“国军科技进步奖”（国军有这个奖么？？？）。。。

问题是修了三年其实还是不过关，此“功勋机”谁飞它谁别扭，不过一年多，这架4335号飞机再次在台中因为引擎故障失事，飞行员裴浙昆上尉跳伞逃脱，飞机铲进民房，撞死3人，伤十人 – 这不怪飞行员，F-104这玩意儿十分古怪，别的飞机没了动力可以滑翔，F-104没了动力马上脑袋往下垂，作铅垂状变自由落体，而且它顶上还有一个T型尾翼，开舱盖跳伞最少砍掉两条腿，一不留神就是腰斩，没办法美国人在原型机上设计了一个向下弹出去的跳伞方案，问题是跳伞之前要先把飞机翻成肚皮朝天 -- 飞行员骂：靠，要是飞机还这么听话我跳伞干吗？，否则飞行员就一头栽进地面打夯了（后来改成大功率弹射跳伞）。总之，叫它飞行棺材名副其实，象小裴这样能跳伞活着回来的祖坟上都冒清烟，哪里还能追究飞机落在哪里？

前面说了，这批F-104买来还是旧货，是美国人给西德空军用的，因为摔得太厉害德国人不干了，美国人就转手卖给了台湾，价钱还高的吓人。在台湾，当时对F-104还崇拜得很，这个购买的案子叫作“阿里山一号”。

台湾空军干吗买这种鬼玩意儿？

我上哪儿知道去，听说最近还要买纪德舰呢。。。

反正，听说最后国民党也不修这玩意儿了 – 赶不上摔的进度，剩下没摔的卖给了约旦空军。

倒霉的阿拉伯人，不知道要不要也弄个大修车间。

[sturm4444 10]

航空爱好者对于F-104这种战斗机，一般都颇有兴趣，因为它忽而被捧得很高，忽而又被看得极扁，有很多话题。尤其这玩艺儿是否该被称为飞行棺材，更是令人各抒己见。

如果看F-104在台湾空军中的表现，称它为“飞行棺材”名不虚传，台湾空军使用过A，B,G,R各型洛克希德F-104战斗机，历年使用中不断的摔，共计死亡飞行员84人，损失率39.9%。看摔掉飞机的列表，编号都是一个挨一个的，要说飞行员看了这个表不肝儿颤那未免心理素质太好。 <!--[endif]-->

F-104在各国使用的口碑不一，但给它的评价里面，有一个我感觉相当客观 – “F-104就是一个飞行员骑着一枚火箭弹” – F-104的机型设计灵感的确是来自于火箭弹，它的设计师就是用一枚一枚带不同机翼的火箭弹往天上打，决定它的翼型设计的。 <!--[endif]-->

骑着火箭弹上天，有点儿令人心惊阿。

但国民党空军飞行员自己的看法，却有些分歧，没被它折腾死的弟兄们很多认为F-104不但不是飞行棺材，还是一种相当不错的战机，至于摔得多，这玩意儿台湾空军拿到就是二手货，然后从1961年使用到1998年，前后飞了38年，比蒋介石当总统的功夫都长，飞到最后备件都没了，有的飞机飞着飞着会空中解体，那不摔才是奇迹呢。

罪不在F-104,谁叫台湾自己造不出能用的飞机来呢？

认为F-104是好飞机的颇有理由。F-104使用了三十多年以后，台湾总算买到了幻影2000来作为换代战机，不过很多台军飞行员还很怀念F-104，因为它是“男人的飞机” – 劲儿大，爬升快。F-104垂直爬升的劲头（不奇怪，它本来就不是飞机是火箭弹么），温吞水一样的幻影2000确实赶不上。

所以，台湾空军中讲幻影2000是吓唬陆军的，F-104才是真正的空战战斗机。这完全正确，因为F-104当年出世，就是因为美军在朝鲜看米格15看红了眼，专门设计出来的轻，小，快，简型战斗机，它是真正为了打空战设计的。F-86对米格15，有爬升率不足的毛病，所以在设计F-104的时候，美军特别注重垂直机动能力，F-104这方面的能力的确出色。有老飞行员表示如果迎战解放军的歼-11（苏27），宁可开F-104去，他可以保证至少不会打败，因为对F-104太熟悉了，自己深知该在什么时候加速出击，什么时候掉头“转进”。

打不过，我总不会跑不过吧？

当然，这里面有偏爱的心理，解放军也一样，据说很多老飞行员在歼5退役的时候也很留恋，虽然它的技术指标早就落后了。

F-104在军事爱好者里名声颇好，这不仅因为它形状奇特，还因为它有个外号叫做“狼嚎机”，以极言其J-79发动机全速运转时的嗥叫之音。这种噪音加上音爆让人毛骨悚然，台海紧张的时候，有一次台军F-104在台中编队训练，因为台中极少有军事训练，老百姓没见过世面，听到F-104的“狼嚎”吓得纷纷给军方，消防署打电话，说共军打过来轰炸了！这种声音对普通老百姓固然不胜其烦，却让台湾叛逆期的军事发烧友听来振聋发聩，满心喜爱。F-104在台湾当家的时候，曾引发一场公路交通的大混乱，因为很多崇拜飞机的台南飞车党锤子扳子齐上，想方设法要让自己的座车跑出“狼嚎”的声音来。

您想啊，这飞车党又没有洛克希德的技术支持，哪能个个成功？自然需要一次次的试车试验，于是那个时代台南的公路上固然“狼嚎”阵阵，更多“鬼哭”声声，在这种驾驶环境里，事故率不高才怪呢。 <!--[endif]-->

最后台湾方面出台新交通管制条例，对私自改造车辆的予以重罚，“狼嚎”才渐渐沉寂。

但要说F-104的设计没毛病那也是言过其实，首先开这玩艺儿心理关就不好过。台湾飞行员形容，因为F-104的机翼又小又靠后，所以起飞以后飞行员无论左顾还是右盼，都看不到它，开着没翅膀的飞机上天，那感觉就是“女巫骑着扫帚飞”，可要一段时间适应呢。 <!--[endif]-->

这种布局使F-104高速性能极佳，反过来造成的最大问题就是低速性能极差。台湾有位F-104的专家级“飞官” – 就是大陆说的“金刚级”飞行员，讲 “F-104不是寡妇制造机，F-104只是不能飞太慢”。

忘了说，这位老兄开了F-104二十多年，摔掉两架，玩残两架。。。 <!--[endif]-->

选择F-104战机采购的，定型的都是空中老手，比如那位天下第一试飞员耶格尔，所以这个毛病对他们来说不算问题，但是我们都明白，开车的新手本能就是不敢开快车，一慢二看三通过，何况新飞行员呢？F-104对新飞行员的威胁是比较大的，而任何一个国家空军中，新飞行员总是比例比较高，于是，F-104得到“飞行棺材”的恶名，也就不奇怪了。

美军对此作了不少改进，最重要的两点，一是改造了弹射座椅，使飞行员逃生率大大增加，一是编制了详细的问题对应手册，这部手册编得如此之好，以至于台军飞行员说如果F-104出了故障，只要不是当场爆炸，都可以从手册里找到逃生之道。

就不知道到时候来不来的及翻书。

无论如何，台湾飞行员对F-104的评价，还是使用该机的军队中口碑最好的。

其原因也不奇怪，因为台湾空军在得到F-104之前，用的飞机更糟糕，那就是F-100超佩刀。 <!--[endif]-->

F-100超佩刀，是美国第一种实用的超音速战斗机，1958年装备台湾空军的时候曾经让它极为骄傲，号称是亚洲第一家装备超音速战斗机的美国盟友。

可是很快国民党空军就发现不对劲儿了。 <!--[endif]-->

自己摔的，趴窝的，这超佩刀F-100怎么还不如佩刀F-86好使尼？

几十年后，耶格尔的自传才披露了其中的秘密，原来，F-100的早期型号，存在着严重的设计问题。耶格尔说到这一点，是因为F-100的试飞员，是他的一位好友。F-100的设计和定型，都有些粗糙，因为当时存在美国和苏联竞争第一种超音速战斗机的历史背景。表面上看，美国赢了，F-100投入实用生产的时候，苏联人的米格19还在反复试飞呢。<!--[endif]-->

实际上，作为一名优秀的试飞员，耶格尔已经发现了F-100的早期生产型存在严重的设计问题，比如有些部位飞行中受力太大，只好将部件设计得粗壮结实，造成结构不合理；尾翼设计有问题，降落的时候要求速度太高，一旦低于324公里/小时就会骤然掉下来；发动机不稳定，等等。但是，他的意见在急着放卫星的官员面前无异于“乌鸦嘴”，而耶格尔那位好友，就比较会见风使舵，于是竭力夸大F-100的优点，而对其缺点隐疾讳医。这样，他这位“试飞专家”的意见，就成为F-100定型生产的定音一锤了。

据说五八年大跃进，有一个原因也是某位科学家声称亩产万斤符合科学规律，让主席这样世代农家子弟都着了道。这专家当的。

耶格尔对此十分困惑，他认为，官员们放卫星可以理解，试飞员如果也放卫星，那付出的可能就是惨重的代价。他的好友则认为他不理解和苏联飞机竞争的“政治意义”。

耶格尔没有被说服，但F-100还是定型生产了。 <!--[endif]-->

不久，他的这位非常理解“政治意义”的好友，就付出了最惨重的代价 – 在一次宣传F-100的试飞活动中，F-100不听驾驭而坠毁，耶格尔的朋友试图跳伞，张开的伞却包在了飞机的尾翼上。。。

后期型号的F-100被迫进行大改，用耶格尔的话说 – 等于重新设计了一架飞机。 <!--[endif]-->

而台湾得到的就是这种早期型号的F-100.

也就是仗着当时国民党空军的老飞行员，都是抗战，国共内战锻炼出来的，飞惯了“万国型”战斗机，中国人的适应力又特别强吧，台湾使用的这批F-100，居然用到了1984年才最后淘汰。但是，即便如此，因为落地时必须用很猛的动作操作，高速接地，造成机件多损坏，且使用寿命迅速衰减而维修率大增。这种型号的F-100备件美国人也很少，用光后地勤人员不得不拆东墙补西墙，结果就是每一架F-100的发动机都是“拼凑”而成，机身也都有各不相同的毛病，飞行员登机之前，都必须专门了解今天飞的这架飞机的“脾气”，否则就难免出事。 <!--[endif]-->

其实，国民党空军中最早被称作“飞行棺材”的，不是F-104，而是F-100,因为每次F-100出任务，地勤人员都要到处寻找“飞材（可用的飞机器材零件）”，久而久之，飞材，就被破译为“飞行棺材”了。F-104装备之前，国民党军飞行员形容说F-100连螺丝都拧不紧了。

如此，能飞上F-104，当时的国民党飞行员，还是非常欣喜的呢。

1995 年大陆军演期间，一架孤零零的RF104战斗侦察机飞过海峡中线，接近正在演习的解放军海军舰艇。此时，台湾还能作战的F-104只剩了3架，另有15架处于“停飞可用”的状态。当年的“猛男”今日已经衰迈，当RF104钻出云层准备照相的飞行员发现自己早已被解放军的雷达稳稳锁定，不过解放军只是平静的看着他离去而没有开火。

台海，已经好久没有战火了。

这是F-104在台湾最后一次出实战任务。 <!--[endif]-->

1998年5月8日，最后两架F-104 （4196和4186号机）缓缓滑过检阅台，没有鲜花，没有空中分列式，没有飞行表演，只有最后的F-104飞行员轻轻的走出飞机，这个场面让他心情复杂，因为他的哥哥就是在狼嚎机时代遇难的空军飞行员之一。虽然F-104是“男人的飞机”，但在飞行员中它还有一个名字叫作“老姑娘”。“老姑娘”终于不再飞，在场的老兵热泪盈眶。至此，台湾的F-104全部退役，曾经在海峡对岸存在了38年的狼嚎，遂成绝响。

后记，兄弟最初对F-104相当有兴趣，是看《航空知识》杂志，航空爱好者大都记得当年我国空军将美军F-104打得凌空爆炸的场面，那张历史照片在《航空知识》上曾作为封面而引起极大震动，好像立功的飞行员是高翔。台湾空军中摔F-104的故事也很有特色，真是各有各的摔法，但是限于篇幅，这里就不写了，如果朋友们有兴趣，将来再专门开篇介绍。

[sturm4444 10]

抛砖引玉，这是我很喜欢的一篇文章~

希望看到台湾朋友对军事的各种观点~

[阿光 10]

我一直以為中國有前三名的說＠＠．．．

可是軍力跟實際打起來應該變數很大吧～

[CRISPY 咪仔 10]

呵呵，虽然我是大陆人。但是我也真心希望台湾有一支不输给东南亚各番国的军队，说不定哪一天我们会联手保卫我们的海洋领土呢

說真的

我也希望這一天的到來...

[fclyk 10]

排的很好啊，那美国人照这个排名搞什么中国威胁论的，又是军费开支，又是研制什么新武器的，这么大的差距，你老美怕什么的，放手去干好了，什么朝鲜，伊朗　，缅甸的，你放手去平了他们啊．．．．．．．．．．．．．

[sturm4444 10]

随便翻了两个老贴，发现这里相对大陆军坛比较理性，很狂躁冲动的网友很少（或者是管理的好？都删掉了？），但和大陆军坛相比，第一人气不旺，第二相对大陆军坛，台湾朋友痴迷军事、武器的人比较少。（随便逛逛大陆军坛都有大批的强人给你解释静不稳定的和静稳定飞机的区别意义等等等等，而且全是随手一大堆参数的强人，我没这个水平）

看了前面一个《打起仗来我们赢的机会有多大》的贴子，看到很多台湾朋友对战争有很多错误认识（大陆使用核武器？大陆使用细菌武器？大陆恨不得把平民都杀死？大陆………），太多的误解了。有些看法想和大家讨论，分享一下。

讨论战争发生后谁能赢，先讨论下战争发生的可能性吧。

我作为一个较理性的大陆平民，我是深深恐惧着战争的，与你们相同。大陆也有一批叫嚣着“把台湾变成一片焦土”的疯子，但是相信我，疯子哪里都会有，但疯子绝对是少数人，特别国家的领导人绝对不会是疯子。

对于未来两岸会不会发生战争，大陆官方的表态始终是：“不独不战”，只要不宣布台湾独立，大陆不会主动开战。仅仅十条的《反分裂国家法》，已经将大陆的底线罗列的很清楚，大家有兴趣GOOGLE搜一下，全都会明了。

而大陆民间对台海问题的看法呢？说说我自己的观点吧：

1、是否会有战争？这取决于台湾人民，而非大陆，这点上，大陆很早就说的很清楚，没有给自己留余地更改，不独不战。

2、大陆是不是要逼台湾统一？一直以来大陆官方从来没有说过不统就战，而是台独才战，官方甚至有“维持现状将台湾问题遗留给下一代”的公开说法，所以，大家不必担忧核武器细菌武器什么的，真是杞人忧天。

3、如果开战，战术上谁占优势？大陆占有压倒性的优势。武器装备暂不比较（限于篇幅，可以比的武器又太多），我想问问诸位，一旦发生战争，有多少人会为台独的信念以自己的生命做代价？大陆大多数人不希望战争，但是解放军什么都缺，唯独不缺不怕死的军人，到今天也是一样。

希望能和台湾朋友分享下各自观点，我已看过版规，上文中尽量不涉及意识形态的问题来讨论发生军事行动的可能性，如版主觉得还有不当，请PM我商讨~

[Pumpkin Panda 10]

我也來發表一下意見

關於核武器的問題

其實只要注意幾點就可以得知大陸並不會輕易的動用核武

(1)動用核武的話輻射塵要怎麼處理?(輻射塵只要輕輕一吹就會到處飄)

(2)國際的反應會怎麼樣?(經濟制裁?這對大陸絕對沒好處)

(3)大陸會希望拿到的土地是被核武焦土過的小島嗎?(一切從零開始?)

由此可知動用核武對大陸進攻台灣沒有好處

第二個是常常提到的飛彈問題

這裡很多人都以為大陸的飛彈就好像神兵一樣

只要一出我們就輸定了

其實不然

彈道飛彈在飛行的時候會因為地球自轉而偏向(在學鋒面的時候應該多少有聽到吧?)

速度越快的物體受到的偏向力越大

所以一定會有誤差

而各種飛彈的誤差範圍也不一樣(看設計而定)

而大陸要發射飛彈的話目標通常是我們的機場或是飛彈陣地

因為要進攻台灣需要先奪取制空權

沒有制空權的話就不用談登陸了

而要摧毀機場跟陣地,須要達到飽和攻擊(完全摧毀)

因為有誤差,所以不是說一枚飛彈就可以完全摧毀

機場的話少說也要10枚以上,而現在有了愛國者的攔截

雖然攔截成功率並沒有那麼高,但是也會增加需要的彈道飛彈量

由此可知飛彈並沒有大家想像中那麼強

第三個

很多人都覺得台灣的國防非常非常弱(都是那些新聞媒體亂報)

這點也有錯誤

防禦台灣最需要的制空權:

台灣擁有400架左右的各式戰機(F-16A/B,幻象2000-5,F-CK-1)(F-CK-1=IDF)

再加上台灣各式防空飛彈(天弓,鷹式......)

而大陸擁有的先進戰機大概也只有300~400架(Su-27,J-10)

大陸要奪取制空權並沒有那麼容易

也不要說大陸有其他一大堆什麼J-8之類的其他戰機

戰場空間是有限的,你不可能把他們全部塞進台灣海峽,

而當那些先進戰機無法奪取制空權的時候,

其他空戰能力較弱的戰機過來只是找死而已

台灣的實力其實以同等的國土,國力來說,已經算是很強的了

不過台灣面對的對手並不像其他同等國力的國家面對的

所以會相對的顯得台灣很弱

關於大陸攻擊台灣

政治上我不是很了解(因為我不是大陸人,不了解那邊的想法)

所以從戰爭上來看

目前大陸運輸軍隊的能力還不是很好(同時間內能輸送的軍隊)

而在制空權的奪取下還沒把握的狀況下

大陸還不會輕易發動攻勢

而且以現在台灣跟大陸的軍事力量相比

如果台灣被攻擊,大陸要大勝很難,慘勝的機率比較大(大陸的損失會極慘重)

所以大陸目前攻擊台灣的機率不大

(當然~能比的東西太多了,而且戰爭是瞬息萬變的,我只是以我所看過的資料及意見來發表而已)

(而且真正開戰的話,也要看雙方之間的指揮及戰術,再強的軍隊沒有好的指揮還是會打輸)

[sturm4444 10]

楼上这位朋友

对于核武器，大陆在拥有核武器以后就明确声明：“绝不在任何时候首先使用核武器。”

所以，我坚信除非在战争中其他国家对中国首先使用，否则中国不会动用核武器。

另外，我还坚信，无论未来局势如何，大陆政府，绝对绝对绝对绝对不会对台湾使用核武良心器，不是什么所谓国际影响问题，而是基本的问题。我表达能力有限，很难说出来我有上述论点的原因，但是如果你拿这个问题到大陆，随便找一个理智的成年人，他的回答都会跟我一样。

关于弹道导弹（你们常称为飞弹）

大陆的弹道导弹技术在不断增强，但是这类武器属于进攻性的敏感武器，近年暴光相对较少。从效费比来看，如果发生战争DF系列导弹是效费比极高的武器，因为其相对拦截弹成本低，作战效能高，且威慑作用大。

关于两岸的制空权

同意你的部分观点，如台湾的防御并不是很烂。

我认为两岸先进战机的数量，并不是决定性因素，台湾海峡狭窄，作战空间有限，且空中指挥能力双方也都有限。数百架先进战机在海峡上空dog fight的可能性很小。

我认为，台湾方面的问题在于，在开战之初的导弹攻击后，能否保证指挥系统正常运转？能否保证机场正常起降飞机？毕竟，战机再先进，如果没有跑道和指挥系统，也是英雄无用武之地。

关于输送能力

这点是大陆军队目前的软肋，但，正在急剧加强，为防止台湾政府借2008年举办奥运会的机会宣布独立，大陆各方面的成军时间，都指向2008。现在是2007年初，两栖登陆能力还仍然是大陆军队的弱点。

[Pumpkin Panda 10]

因為政治方面我並不熟,而且說實在,對於大陸方面,如果不是國內人的話,

要完整的了解大陸的態度並不容易

而我只是以一個結果論來說明大陸不會動用核武的原因

(因為光用政治來說的話其實不容易解釋,畢竟如果不是本國人,要了解一個政府的態度除非特別有關心,不然是不容易的)

至於制空權部分

數量固然不是決定性的因素

不過這是其中一個原因

我只是舉出一個較明顯的例子來說明(因為篇幅有限)

而您也提到了

如果真的開戰

台灣在飛彈攻擊過後能有多少武力殘存是個重點

這點我同意

所以其實我們也只是以自己擁有的知識來判斷而已

不過要打一場戰爭

涉及層面太廣泛了

真的開打的話誰也不知道會發生什麼事情

我們只能以現有的各種武器數據來分析以及推論而已

[fengzhu00285 10]

跟着2楼发表意见

第一，大陆是不会对台使用核武器的，什么条件都是不可能的，就算是能够独立。

（如果台湾有能力先使用核武器并引起的核报复不包括其中）

而且，大陆也不怕什么经济封锁，现在的国际态势都是你中有我我中有你，都有各自的利益在其中。

第二，导弹的问题。其实像楼主所说的中程弹道导弹都不是应对这场战争的主要力量。

超远程火箭炮才是最终的主力。为什么要这么说，因为中程导弹的数量和价值都不能承担

第三，如同2楼所说的一样。等到2010年左右，大陆的这种先进飞机就会达到750架这种规模

（有多数都是俄罗斯的购买合同，剩下的也都是保守估计）

而且也不要小看歼8IID和歼7MF一类的落后战机（其实还有FC1等这类的战机），如同所Pumpkin Panda在另一个飞机帖中所说的别把F16早期型号和后期型号相比。这也一样。改装之后的老战机一样可以取得预料到的战术效果。这样就会形成一种饱和攻击态势。可以一波一波的轮流出动。疲劳战术加消耗战术。（当然，这都是在排除油料限制的前提下）

最后，有很多种因素（比如远程投送能力差等），都是其中的环节点。但是最主要的还是保持现状对双方都有利。

而且，鉴于青藏铁路的通车，对于西藏补给的可能增加。为了疏堵麦克马洪线的生效日期

估计，这个目前来说才是主要的。