【討論】中國解放軍統一討論串

[fclyk 10]

再有你可别说这炮成本高,我用他也就2-3天,等我滩头部队展开了,我也用不上这玩意了

[sturm4444 10]

大家越说越离谱了。。。。攻击三峡？我觉得不光是技术问题，还有人的良心问题。

当然，具体的技术问题如楼上那位朋友所说，技术上不可行，假设三峡决口会对长江中下游造成史无前例的大洪水，我把沿路所有防空导弹都撤了，你飞机航程不够我派飞机给你空中加油，谁敢说他要把三峡炸个决堤死个几千万人看看？人的道德底线问题。

就如同，有疯子叫嚣着“用核弹把台湾变成一片焦土”，一样的论调~

抗日战争时候老蒋炸开花园口，有伤天和，战术上成功与否都不重要了。

[sturm4444 10]

我认为这些排名，除美国稳做第一外，其他的意义不大。

一只军队战斗力强弱不是简单数字的堆砌，要结合他们军队定位和目的看。

俄对车臣的失败说明了什么？俄继承苏联的战略战术思想不适合打这种战争，你把他们在车臣损失的T-72全换成T-90还是一样，再派10个重型师也好不了多少。

梅卡瓦，放到冷战时期的欧洲去防御苏联装甲群的进攻就是废物，但是死不起人的以色列，它就是最合适的。

仅仅抱着为排名而排名的观点的话，有点下注赌狮子老虎打架谁会赢的感觉。

[smallwolfs 10]

你的问题,我楼上的回答了1半

我把另1半说1下把,

在登陆前,难到没有导弹战 ,制空权争夺战,甚至贵方外围海军全灭了吗

这算不算信号,这样的话,那些在前线旅游的平民还不知道赶快找个交通工具,有多远跑多远吗?你没有求生的本能??????????

台灣開打時台灣人可以跑到那??

開打還不在家附近躲起來...

只會有少數人會離開

[smallwolfs 10]

远程火箭炮的定位是高效费比的，覆盖杀伤软目标的战术武器，高质量的战斗部+齐射+一定程度的精度控制+撒布型的子弹药=恐怖的面积杀伤效果

在美国军队中，他们的火箭炮有个绰号叫“方格终结者”，意思是说每次使用火箭炮后，他们作战地图上一个一平方英里的格子就“干净”了，所以对火箭炮来说，火力密度的要求高于精度控制。

进一步提升精度控制水平并非技术不可行，而是战术不需要，这么说能够明白么？

我是說 現代不可能像2戰一樣把整片區域炸過一次...

而且不傷害友軍和平民...你說火箭的功能做啥

如果要有上面說的效果

第一 火箭一定要夠密集 不能太散

火箭這東西飛越遠就偏越多

而美國多管火箭射程也才40-50km

180km會散很開..

第二 爆炸範圍也要夠大

射程遠 彈頭酬載就要變低 爆炸範圍也會變小

差不多大小的火箭 一個飛40-50km彈頭酬載比 一個要飛180km多多少??

現在那一國多管火箭都沒那麼遠不是沒原因....

[清純小百合 10]

大家越说越离谱了。。。。攻击三峡？我觉得不光是技术问题，还有人的良心问题。

当然，具体的技术问题如楼上那位朋友所说，技术上不可行，假设三峡决口会对长江中下游造成史无前例的大洪水，我把沿路所有防空导弹都撤了，你飞机航程不够我派飞机给你空中加油，谁敢说他要把三峡炸个决堤死个几千万人看看？人的道德底线问题。

就如同，有疯子叫嚣着“用核弹把台湾变成一片焦土”，一样的论调~

抗日战争时候老蒋炸开花园口，有伤天和，战术上成功与否都不重要了。

炸三峽大壩淹死人就是有違道德...

發射飛彈攻擊台灣就是合理解放...

請問開戰後 台灣可能採取的措施配套??

[fengzhu00285 10]

楼上“清纯小百合”所说的的确有道理

战争这种事情本就无良心上的谴责或者是合乎法理的行为。

只不过三峡大坝如果被炸对于大陆人的心理会产生极大的抗拒情绪而已。

就比如真的的台海开战，本身有些并不支持台湾政府行为的台湾人

也会在一片火海中变得相对坚定。只是不知道这些人是多少而已。

另，蒋介石炸花园口本身就是为了阻挡日军。天和人和都没意义。

只不过是没起到原先所设想的战略目的而已。

死伤的百姓在某些条件下也可以看作是可消耗的牺牲品。

反正，战争就是这么回事

[fclyk 10]

你注意我前几篇说过的,这东西是以前研制的,考虑无制空,或制空能力不助时的补充,现在时代在变 ,武器在更新,用法也会相应改变,未必一定这样用,你前面说想了解拿这来干什么,我告诉你罢了.....

再有,战端一开,想作到不伤平民,怕是老美也做不到,战术武器的目的只是为了达到战术目标

,套句古话"宁为太平犬,不做乱世人"(决无影射意味,可别多想了)

再说开战端的可能性基本上就目前情况操之在贵方,而不在我方

不是讨论武器的先进性对比的问题,而是相对台湾问题,中国首先不愿错过黄金年代罢了

[tdd999 10]

引用:

作者: tdd999

呵呵，虽然我是大陆人。但是我也真心希望台湾有一支不输给东南亚各番国的军队，说不定哪一天我们会联手保卫我们的海洋领土呢

說真的

我也希望這一天的到來...

==============================

并不远啊。如果现在南海发生大规模战争，假如大陆的军舰被越南的军舰打得冒烟，要是台湾的军舰在一旁，你说他是帮大陆呢？还是帮越南？我相信台湾人一定会把枪口对准越南人。毕竟我们都是同胞嘛。反之，也一样，反正我相信

[Pumpkin Panda 10]

引用:

并不远啊。如果现在南海发生大规模战争，假如大陆的军舰被越南的军舰打得冒烟，要是台湾的军舰在一旁，你说他是帮大陆呢？还是帮越南？我相信台湾人一定会把枪口对准越南人。毕竟我们都是同胞嘛。反之，也一样，反正我相信

我認為,

應該會保持中立,不介入任何一邊

畢竟介入戰爭這種事情不是一句"都是同胞"就可以決定的

戰爭不是那麼簡單的事情

[sturm4444 10]

我認為,

應該會保持中立,不介入任何一邊

畢竟介入戰爭這種事情不是一句"都是同胞"就可以決定的

戰爭不是那麼簡單的事情

曾经在网上看过一段故事，大致是讲解放军一艘小型猎潜艇在南沙巡逻遇到越南护卫舰挑衅，此时一艘台军大舰驶入该海域，放灯号：“尽管驱逐，如其攻击贵方我将开火。”

看完以后感慨万千

这段文无法证实真伪，情感上来将我希望这是在祖国南沙发生过的事情，理智上我觉得可能性不大。

希望将来有机会共御外敌

[卡塔納 10]

應該是假的

中華民國與中華人民共和國間

雙方沒有簽署軍事同盟協議

兩者在嚴格講起來還是敵對的情形

(以上是官方態度 不要對此評論 )

不可能有這種事情發生

[geniusjl 10]

引用:

作者: tdd999

呵呵，虽然我是大陆人。但是我也真心希望台湾有一支不输给东南亚各番国的军队，说不定哪一天我们会联手保卫我们的海洋领土呢

說真的

我也希望這一天的到來...

==============================

并不远啊。如果现在南海发生大规模战争，假如大陆的军舰被越南的军舰打得冒烟，要是台湾的军舰在一旁，你说他是帮大陆呢？还是帮越南？我相信台湾人一定会把枪口对准越南人。毕竟我们都是同胞嘛。反之，也一样，反正我相信

中共懲越戰爭的時候，國軍艦艇還幫共軍打燈。

[dotomt 10]

中共懲越戰爭的時候，國軍艦艇還幫共軍打燈。

恩

聽說過

大陸人都覺得比較認同的說

現在南沙群島 大陸實際控制的

我引用下資料哈

"到1991年底，除大陸控制的6个礁和台湾控制的太平岛外，其他44个岛瞧分别被越南、菲律宾和马来西亚侵占。而越南是唯一提出对南沙群岛拥有全部主权的国家，也是南沙争瑞最大的既得利益者，扩张野心最大。 "

南沙群岛被侵占岛礁概揽（其中越南27个，菲律宾8个，马来西亚4个，分别如下）

　　岛礁名位置－北纬位置－东经侵占时间

　　越南侵占

南威岛08度39分114度54分1973年

　　鸿麻岛10度11分114度21分1973年

　　南子岛11度25分114度19分1973年

　　景宏岛10度22分114度20分1973年

　　东礁08度49分112度36分1988年

　　西礁08度52分112度14分1978年

　　中礁08度56分112度22分1978年

　　柏礁08度10分113度18分1978年

　　琼礁09度46分114度20分1989年

　　毕生礁08度58分113度42分1978年

　　无乜礁08度52分113度42分1988年

　　日积礁08度39分111度40分1988年

　　大现礁10度04分114度52分1988年

　　六门礁08度49分114度00分1988年

　　南华礁08度45分114度13分1988年

　　舶兰礁10度24分114度34分1988年

　奈罗礁11度23分114度18分1988年

　　鬼喊礁09度46分114度15分1988年

　　蓬勃堡07度56分111度42分1989年

　　广雅滩08度08分110度27分1990年

　　万安滩07度32分109度43分1990年

　西卫滩07度55分109度58分1991年

　　人骏滩08度02分110度37分1993年

　　李淮滩07度47分110度28分1993年

　　郭谦沙洲10度22分114度28分1973年

　安波沙洲07度54分112度54分1973年

　　染青沙洲09度52分114度34分1978年

　　菲律宾侵占

马欢岛10度44分115度48分1970年

　　费信岛10度49分115度49分1970年

　　中业岛11度02分114度16分1971年

　　南钥岛10度40分114度25分1971年

　　北子岛11度27分114度21分1971年

　　西月岛11度05分115度00分1971年

　　双黄沙洲10度44分114度21分1978年

　　司令礁08度22分115度13分1980年

　　马来西亚侵占

弹丸礁07度24分113度48分1977年

　　光星仔07度37分113度56分1977年

　　南海礁07度58分113度56分1979年

　　南通礁06度20分113度14分1993年

以上資料不一定正確,僅做參考~~

[月夜-微風 10]

記者:記者李登文、黃俊元／台北報導

中共對台灣的軍事威脅再度升高，國防部23日證實目前共軍已經有近千枚的導彈瞄準台灣，再加上中共最新研發試射成功的反衛星武器，對國軍的情蒐也產生衝擊，不過國防部顯然相當有信心，強調即使遭到導彈猛攻，國軍也會保有七成戰力。

三軍將領把記者會場擠爆，就是因為現在有近千枚導彈鎖定台灣，情報室次長王正霄表示經過去年漢光演習兵旗推演，國軍的戰損大概是三分之一，而整評室副主任葛熙雄則表示，還是有50%以上的存活率，再加上戰力保存方式存活率應會高達70%以上。

一下子又是嚴重威脅，一下子又是影響不大，因為公佈中共導彈數量怕外界扣上軍方恐嚇國人買軍購的帽子，反反覆覆的解釋讓大家搞不清楚，愛國者飛彈到底要不要買，就連中共發射反衛星武器測試成功，對於國軍情報蒐集有沒有影響，軍方態度也前後矛盾。

王正霄指出「在衛星上中共不是針對我們，至於有沒有說對我們一點威脅都沒有，如果我剛剛有說的話應該是口誤，不可能說是沒有，我們不可能把所有的蛋放在一個籃子裡都靠衛照，如果衛星被打掉，說實在打掉也不是我的衛星。」

總之中共為了爭取大國發言權把手伸進太空，突顯缺乏衛星能力的台灣進退失據。

大家的看法呢???

[sturm4444 10]

弹道导弹锁定的都是军事目标，老百姓担心啥？一时半会儿也打不起来

[jaymin 10]

台灣軍事目標都很靠近居住區~~我們的人口密度是世界第二(第一是孟加拉)

[奶瓶 10]

台灣的政壇就有上萬顆嘴砲在對準人民了阿= ='(玩笑話)

基本上我還是不太相信官方說法，中共對台灣瞄準的導彈的數量依年遽增，而台灣的軍事防備有跟上腳步嘛?

[Pumpkin Panda 10]

台灣的政壇就有上萬顆嘴砲在對準人民了阿= ='(玩笑話)

基本上我還是不太相信官方說法，中共對台灣瞄準的導彈的數量依年遽增，而台灣的軍事防備有跟上腳步嘛?

瞄準歸瞄準

不過我還是再說一次好了

彈道飛彈會有誤差(科氏力應該都有學過)

而彈道飛彈瞄準的目標主要是機場,防空飛彈陣地,大型雷達站(為了要奪取制空權)

可是這三者的數量並不少,而且在東部的機場要摧毀更困難

再加上不是一枚飛彈就能摧毀ㄧ個機場,

所以其實大陸方面要用彈道飛彈完全摧毀台灣的防空能量還不算有把握

我轉貼一個頗專業的軍事論壇的文章好了

http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil01,m=1105355301

這個分區主要是針對飛彈威脅的文章

可以看一下~(或許有人會說這些文章不是近期的,不過可以看看)

[易水寒 10]

基本上

我對國軍不抱任何希望(也許我是比較悲觀的人吧?!)

以飛彈飛行距離與地理關係來看

中國大陸與台灣近在咫尺

一旦很多飛彈打過來,台灣根本無力還擊

還有,軍方曾模擬過"如果一顆巡弋飛彈沿淡水河打入台北市,途中至少要用兩顆或者更多的愛國者飛彈才能攔截(而且需要百分百命中)"

這樣下去很難打勝仗...

當然,也要看全體軍民的團體意志

如果有一定的意志力,說不定還能堅守住這個家園!

[sturm4444 10]

瞄準歸瞄準

不過我還是再說一次好了

彈道飛彈會有誤差(科氏力應該都有學過)

而彈道飛彈瞄準的目標主要是機場,防空飛彈陣地,大型雷達站(為了要奪取制空權)

可是這三者的數量並不少,而且在東部的機場要摧毀更困難

再加上不是一枚飛彈就能摧毀ㄧ個機場,

所以其實大陸方面要用彈道飛彈完全摧毀台灣的防空能量還不算有把握

我轉貼一個頗專業的軍事論壇的文章好了

http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil01,m=1105355301

這個分區主要是針對飛彈威脅的文章

可以看一下~(或許有人會說這些文章不是近期的,不過可以看看)

有误差，但绝不是您在上次讨论中所持的CEP300这么大的量值，综合现代国际弹道导弹技术的平均水平，我认为最高也在CEP100以下。向飞毛腿那样的东西，只能在两伊战争中针对平民的袭城战中使用，战术意义不大。

您那个CEP300的数值是80年代出口中东某国的某型弹道导弹数据，且该导弹做过技术处理降低了CEP，甚至听说发生过对方购买导弹试验后发现CEP虽在要求之内，但比在中国观看试射大为降低，引起双方分歧的事件。

现代短程弹道导弹上使用惯导技术就可实现CEP100的目标，如果加装北斗末制导或其他末制导手段，我认为CEP还可更低至惊人水平，类似战术要求在俄装备的短程弹道导弹上已经实现了。

所以，直接或间接故意的打击平民目标一直以来不在解放军的考虑范畴中，而解放军装备的武器也可达到精确打击军事目标的要求。

客观来讲，仅仅180枚爱国者PAC2对台湾的军事意义不大，即使再买200枚PAC3，也不会产生太大改变，仅仅是机场挨10枚还是挨8枚的问题。

另外大陆的巡航导弹及其他精确制导武器好像台湾军友未将其考虑在内，目前一切防御假设都是基于弹道导弹而设。

[sturm4444 10]

基本上

我對國軍不抱任何希望(也許我是比較悲觀的人吧?!)

以飛彈飛行距離與地理關係來看

中國大陸與台灣近在咫尺

一旦很多飛彈打過來,台灣根本無力還擊

還有,軍方曾模擬過"如果一顆巡弋飛彈沿淡水河打入台北市,途中至少要用兩顆或者更多的愛國者飛彈才能攔截(而且需要百分百命中)"

這樣下去很難打勝仗...

當然,也要看全體軍民的團體意志

如果有一定的意志力,說不定還能堅守住這個家園!

是的，我认为战争中“人”的因素对战事的影响大大超过“装备”的因素，如果任一方有决死的意志，那么都是非常可怕的。（人死都不怕了，还有什么干不成的？坦克算啥，抱炸药包上去就是了）

但如果未来发生战争，有一点可以确定，解放军攻台针对的是“台独”政权，不是台湾平民，那么摆在台湾朋友面前的问题就是：这个政权值得你用生命去守护么？

[fengzhu00285 10]

我觉得这千枚导弹的数量依据就不太准确。

从几个导弹基地的部署，以及近程、中程常规导弹、弹道导弹的估计数量

真的可以肯定部署在台海的有近千枚么。

还有，台湾也有反机场导弹或者炸弹，那个技术都是比较成熟的。

炸毁一个机场并不是用导弹把所有的建筑物都摧毁。（美国也不一定打得起这样的战争）

摧毁跑道和备用跑道就最多了。

[geniusjl 10]

是的，我认为战争中“人”的因素对战事的影响大大超过“装备”的因素，如果任一方有决死的意志，那么都是非常可怕的。（人死都不怕了，还有什么干不成的？坦克算啥，抱炸药包上去就是了）

但如果未来发生战争，有一点可以确定，解放军攻台针对的是“台独”政权，不是台湾平民，那么摆在台湾朋友面前的问题就是：这个政权值得你用生命去守护么？

就你定義而言，何謂台獨。是不支持中共就叫台獨? 還是不支持中國叫台獨?

問題應該是哪個政府能給你最好，而不是該不該支持某個政府。要是中共沒辦法提供更好的人權、經濟要說是統一還真是貽笑大方。

又有人能確保武器能不傷到平民嗎? 現代軍事強權都很難保證不失手(連自己人的飛機都打得下來的話何況是平民)，想不到中共竟然又一次超越世界強權了。

另外這幾百枚的愛國者在戰時可以產生關鍵的作用。跑道毀了可以重建。用這幾百枚守一個機場，先讓局面不至於全盤崩潰，遂能重建跑道產生戰力。

人心本來就是關鍵。人心因素取決於作戰雙方。通常以反侵略的一方來說，若政府非暴政，反侵略的那方較容易凝結士氣。

[sturm4444 10]

就你定義而言，何謂台獨。是不支持中共就叫台獨? 還是不支持中國叫台獨?

問題應該是哪個政府能給你最好，而不是該不該支持某個政府。要是中共沒辦法提供更好的人權、經濟要說是統一還真是貽笑大方。

又有人能確保武器能不傷到平民嗎? 現代軍事強權都很難保證不失手(連自己人的飛機都打得下來的話何況是平民)，想不到中共竟然又一次超越世界強權了。

另外這幾百枚的愛國者在戰時可以產生關鍵的作用。跑道毀了可以重建。用這幾百枚守一個機場，先讓局面不至於全盤崩潰，遂能重建跑道產生戰力。

人心本來就是關鍵。人心因素取決於作戰雙方。通常以反侵略的一方來說，若政府非暴政，反侵略的那方較容易凝結士氣。

第一、对于我所说的“台独”，引用《反分裂国家法》中的定义。

第八条 “台独”分裂势力以任何名义、任何方式造成台湾从中国分裂出去的事实，或者发生将会导致台湾从中国分裂出去的重大事变，或者和平统一的可能性完全丧失，国家得采取非和平方式及其他必要措施，捍卫国家主权和领土完整。

第二、我从来没有说过如果未来台海发生战争不会误伤平民，我的观点一直是：解放军从来不以平民为进攻目标，或者说，解放军在战争中会尽最大可能避免误伤平民。再引《反分裂国家法》如下：

第九条 依照本法规定采取非和平方式及其他必要措施并组织实施时，国家尽最大可能保护台湾平民和在台湾的外国人的生命财产安全和其他正当权益，减少损失；同时，国家依法保护台湾同胞在中国其他地区的权利和利益。

第三、少数性能较为先进的武器能否引领台军获取胜利？

当然不能。就台湾拥有的爱国者PAC2来说，180枚的数量，即使按照美国军火商鼓吹的2枚50%的拦截率，也只能拦截区区50枚导弹，这还是最最理想的情况下，50枚导弹分批次打击的情况下。这个观点我已经多次重复了，但你好像一直没有看我所说过的观点。

第四、人的因素

我一直认为人的因素在战争中是最重要的，同样是守岛战，硫磺岛的2万余日军无补给无海空支援死守一岛，美国10万海陆空大军，以每平方公里1200吨的弹药投射强度，仍然只取得惨胜，近3万人的伤亡，此战也成为岛屿防御战的经典。

同样是岛战，西西里如何？马尔维纳斯如何？人的因素，不可谓不重要。

对于当前岛内人民的想法，我有欠了解，各位才是最了解的人，请各位各自斟酌吧。