【討論】中國解放軍統一討論串

[Herder- Wenzel I. 10]

我到覺得兩岸之間不可能有戰爭

胡錦濤是優秀的領導

且中國正在和平的崛起　世界都在看

兩岸的經濟有相當大的牽制性

打台灣就像拿菜刀砸自己腳一樣

而且台灣沒有人有種真正獨立

台灣絕對不會大喊獨立　因為根本沒有必要

中國共產黨從來沒有直接影響過台灣內政

又要獨立什麼呢？

[Pumpkin Panda 10]

不好意思

我想請問fengzhu00285大

您所謂的超遠程火箭砲指的是?(能否舉個例子?)

至於大陸除了所謂先進戰機之外的飛機(J-8,FC-1等)

雖然是能夠照fengzhu00285所謂的一波一波輪流出動

但就算不考慮油料的限制

解放軍無法取得空優的戰場環境下,這些飛機真的有辦法跟台灣的空防網(包括戰機,反空飛彈,軍艦)相抗衡嗎?

台灣不能跟大陸打消耗戰

因為台灣的軍力及國力承受不住消耗戰

可是大陸同樣也不想打消耗戰

因為拖的越久美軍及其他國家介入的可能性越高

當然如果是能夠保持和平是最好的:E

另外對於Horld,W. I.的意見

這篇回應好像違規了?(不過聽說現在好像沒有版主)

[清純小百合 10]

我到覺得兩岸之間不可能有戰爭

胡錦濤是優秀的領導

且中國正在和平的崛起　世界都在看

兩岸的經濟有相當大的牽制性

打台灣就像拿菜刀砸自己腳一樣

而且台灣沒有人有種真正獨立

台灣絕對不會大喊獨立　因為根本沒有必要

中國共產黨從來沒有直接影響過台灣內政

又要獨立什麼呢？

從來沒有影響內政過嗎??

就像你說的 如果都沒有動作 台灣沒有人會去喊獨立的...

但為什麼還是有人喊??

絕對的東西千萬不要拿出來講 沒有東西是絕對的...(好像在詭辯XD)

不過我贊同你的第一句...

抱歉 版主 這篇應該是違規了

但忍不住還是想回...

[fengzhu00285 10]

不好意思

我想請問fengzhu00285大

您所謂的超遠程火箭砲指的是?(能否舉個例子?)

至於大陸除了所謂先進戰機之外的飛機(J-8,FC-1等)

雖然是能夠照fengzhu00285所謂的一波一波輪流出動

但就算不考慮油料的限制

解放軍無法取得空優的戰場環境下,這些飛機真的有辦法跟台灣的空防網(包括戰機,反空飛彈,軍艦)相抗衡嗎?

台灣不能跟大陸打消耗戰

因為台灣的軍力及國力承受不住消耗戰

可是大陸同樣也不想打消耗戰

因為拖的越久美軍及其他國家介入的可能性越高

當然如果是能夠保持和平是最好的:E

另外對於Horld,W. I.的意見

這篇回應好像違規了?(不過聽說現在好像沒有版主)

超远程火箭炮说到底，其实还是火箭炮。= ='

比如台湾的雷霆2000。大陆的沙尘暴多管系统（其实还是卫士XX）

以多点多批量远程散射打击的弧度，来迫使某些非精确打击能够奏效的目标。

这种说法并不是排斥中程弹道导弹的作用，但是因为数量、以及战争的时间化关系

不能用于攻击普通目标，所以中国也在大陆研究远程火箭发射系统。

这个就得跟后面的谈起了

（这个真的是针对台海来研究的，但是现在已经卖到了土耳其和伊朗）

（看来经济因素要大于战略因素）

我认为，真正如果有一天全面战争了，台湾本岛的导弹防御系统是没有多大意义的。

（1VS1的条件下）

台湾海峡的制海权和制空权才比较重要。而台湾本岛的反导系统在这种规模的战争条件下

没有多大意义。

有了制海权和制空权，就可以利用多种因素来进行战术动作

（金马岛的反导系统没有多大意义，毕竟离大陆比较近）

其实，美国介入与否完全看利益。他们没有台湾并非就不能进行岛链封锁。

而且更有理由在日本建立更多的基地和贩卖更多的武器，在东南亚建立更多的军事基地扩大影响等。

说到底，就是他们的利益问题，他们没有日本那么紧张。就看值不值得这么做。

（不要相信道义，只有利益）

台湾政府不会贸然趟水，大陆也不会轻易触及世界大国的利益或者引发东亚危机。

（特别是现在以经济为基础快速发展的时代）

相比这个，就像我刚才说的，藏南地区才是关键

[Pumpkin Panda 10]

可是......

據我所知所謂的火箭砲的射程並沒有那麼遠??? (從大陸到台灣的距離)

反彈道系統我覺得還是有其存在的意義

畢竟台灣要保住制海權,要先保住制空權,

而要保住制空權,就要先保住自己的防空網(戰機,機場,反空飛彈,軍艦)

而反飛彈系統這時就能發揮它的作用

儘可能在飛彈攻擊中保存自己的戰力

畢竟沒了防空網哪來的制空權呢?

(軍艦暴露在沒有制空權的狀況下絕對是凶多吉少)

[sturm4444 10]

感觉很奇怪。。。。。

我本身坚信双方不会发生战争，但还是忍不住要军棋推演。。。。

背景2008年大选前2月，台湾政府宣布独立。

假设大陆方面快速反应，第一时间划定禁飞区，禁航区，一旦有船只航空器进入划定区域，不惜一切代价打击，但尽量不使事态升级。

发表公开告示，连续两周举行大规模导弹演习，每次提前3小时告知目标区域，大多在台北，高雄等重要城市附近。

人心惶惶，开始配给供应日用品。

暂时就到这里，后面大家继续~

[fengzhu00285 10]

可是......

據我所知所謂的火箭砲的射程並沒有那麼遠??? (從大陸到台灣的距離)

反彈道系統我覺得還是有其存在的意義

畢竟台灣要保住制海權,要先保住制空權,

而要保住制空權,就要先保住自己的防空網(戰機,機場,反空飛彈,軍艦)

而反飛彈系統這時就能發揮它的作用

儘可能在飛彈攻擊中保存自己的戰力

畢竟沒了防空網哪來的制空權呢?

(軍艦暴露在沒有制空權的狀況下絕對是凶多吉少)

是啊，所以才在研究么。（其实这个所谓的沙尘暴或者WS2等透露出最大的数据是100公里）

看是哪里的制空权了，台湾海峡的反导措施将会如何实现？

如果大陆不打高技术战呢？利用潜艇和快速导弹艇（这个现在已经是一群一群的了）

封锁海峡，用水面战舰来进行对岸对空，不投入过多技术性高的水面舰艇

也不与台湾舰队进行正面对抗。如何？

反导系统主要是陆地、周围小岛、舰艇来进行立体封锁。

打坏了一个因素就会破坏整个的链条。

况且，要是不发射导弹呢？

[Pumpkin Panda 10]

感觉很奇怪。。。。。

我本身坚信双方不会发生战争，但还是忍不住要军棋推演。。。。

背景2008年大选前2月，台湾政府宣布独立。

假设大陆方面快速反应，第一时间划定禁飞区，禁航区，一旦有船只航空器进入划定区域，不惜一切代价打击，但尽量不使事态升级。

发表公开告示，连续两周举行大规模导弹演习，每次提前3小时告知目标区域，大多在台北，高雄等重要城市附近。

3天后，独立政府被人民推翻。。。。。。。。。。。

= =""

耶......

假定的狀況是有可能發生沒錯

不過有那麼快嗎??? (三天?)

而且提前三小時告知好像太短了吧???

[卡塔納 10]

背景2008年大选前2月，台湾政府宣布独立。

假设大陆方面快速反应，第一时间划定禁飞区，禁航区，一旦有船只航空器进入划定区域，不惜一切代价打击，但尽量不使事态升级。

发表公开告示，连续两周举行大规模导弹演习，每次提前3小时告知目标区域，大多在台北，高雄等重要城市附近。

3天后，独立政府被人民推翻。。。。。。。。。。。

請說明你這推演的依據

不然這只是小說劇情 而不是推演

[sturm4444 10]

对于台湾的防空，目前主流看法是：

1、在大陆多批次的饱和打击下，大型固定雷达站，肯定是保不住的；

2、爱国者PAC2台湾有多少枚？假设每3枚干下一枚弹道导弹，那么能干下多少枚？

3、对于机场等固定目标，开战之后很难保证还能运转，加载反跑道弹头的各种导弹，首要目标就是各机场；

所以，制空权台湾方面很难掌握。

[Pumpkin Panda 10]

是啊，所以才在研究么。（其实这个所谓的沙尘暴或者WS2等透露出最大的数据是100公里）

看是哪里的制空权了，台湾海峡的反导措施将会如何实现？

如果大陆不打高技术战呢？利用潜艇和快速导弹艇（这个现在已经是一群一群的了）

封锁海峡，用水面战舰来进行对岸对空，不投入过多技术性高的水面舰艇

也不与台湾舰队进行正面对抗。如何？

反导系统主要是陆地、周围小岛、舰艇来进行立体封锁。

打坏了一个因素就会破坏整个的链条。

况且，要是不发射导弹呢？

愛國者並不是純粹的彈道飛彈反制系統!!!

愛國者原本一開始的設計是反空的你們忘記了嗎?

而且不要忘記,台灣海峽並不寬

許多台灣海峽上空的戰鬥,對空飛彈都能鎖定到的

可是如果不打高技術戰,

那要怎麼打?派潛艇跟快速導彈艇?

封鎖歸封鎖,可是要打勝仗終究還是得回歸到登陸以及佔領都市

[Pumpkin Panda 10]

对于台湾的防空，目前主流看法是：

1、在大陆多批次的饱和打击下，大型固定雷达站，肯定是保不住的；

2、爱国者PAC2台湾有多少枚？假设每3枚干下一枚弹道导弹，那么能干下多少枚？

3、对于机场等固定目标，开战之后很难保证还能运转，加载反跑道弹头的各种导弹，首要目标就是各机场；

所以，制空权台湾方面很难掌握。

可是,

不要忘記,

飛彈並不是用不完的,

能夠有效打擊台灣的飛彈有多少?

而且要打擊台灣的防空網,並不是摧毀機場就夠了,還有各個對空飛彈的陣地

更何況要摧毀一座機場並不是一顆彈道飛彈就夠了

而且台灣還有東部的山洞,可以存放不少的戰機,

所以對於制空權方面,我覺得台灣能不能掌握還是未知數

[sturm4444 10]

小说剧情就剧情吧，台湾的现实状况我不是特别了解，但是我觉得民主程度还是很高的。

所以，让人民陷入战争的危险的政府，大概会被推翻吧，我是这样想的。

[sturm4444 10]

爱国者或者不是反弹道导弹的专门武器，但是除了这个，台湾还有更好的么？标准2？

洞库很难彻底摧毁，但是让飞机没有起飞跑道并不难，不是么？

台湾有的武器，大陆都有而且数量更胜一筹，台湾没的，大陆也有，你说地空导弹打大陆飞机？那么大陆的S-300呢？红旗九呢？数量比爱国者多很多

[fengzhu00285 10]

愛國者並不是純粹的彈道飛彈反制系統!!!

愛國者原本一開始的設計是反空的你們忘記了嗎?

而且不要忘記,台灣海峽並不寬

許多台灣海峽上空的戰鬥,對空飛彈都能鎖定到的

可是如果不打高技術戰,

那要怎麼打?派潛艇跟快速導彈艇?

封鎖歸封鎖,可是要打勝仗終究還是得回歸到登陸以及佔領都市

其实这个问题就是相对的了。

假如潜艇和导弹艇能够封锁台海洋面

那么对于空战来说就是不对称的了，可以直接有对空舰艇的加入不会比爱国者差到那里去。

双方真的要开始消耗战，就没有多大意义了

（而且如果要靠近大陆方面的海域，一样会有地空导弹进行追踪。在搜索海域空中目标方面）

（两岸其实早就已经覆盖了）

到真正打到登录的阶段，我不认为还有能够起飞巡航的制空战机。

那样，地面解决的问题就是计算火力的问题了。

（没有制海权和制空权，就没有真正的防御或者进攻）

战机存在山洞里面是不能有用处的。第一次海湾战争就已经说明了这种情形（波斯湾）

（如果真的是1V1，那么决定性的战斗都在之前的台海洋面空中，等到已经登陆，再起飞，就没意义了）

[Pumpkin Panda 10]

之前也說過了,

數量並不是決定性的因素

所以不能說大陸的武器比台灣多就一定會贏

我所指躲在洞窟裡面的飛機並不是想等登陸

而是能躲過第一波的飛彈攻擊

而且飛彈攻擊真的能完全摧毀台灣的防空武力嗎?

不盡然吧~

而且對於對空飛彈方面,當然並不只有台灣有,

可是重點在於,對空飛彈不能互打@@

不能說大陸的反空飛彈比台灣的多就一定較強

另外對於潛艇與快速導彈艇封鎖台海的部分,

(由於我對海軍的部分知識相對較少所以有錯還請指教)

這是在封鎖成功的狀況下,才會導致的結果,不過封鎖沒成功的話???

[清純小百合 10]

小说剧情就剧情吧，台湾的现实状况我不是特别了解，但是我觉得民主程度还是很高的。

所以，让人民陷入战争的危险的政府，大概会被推翻吧，我是这样想的。

那中共自己會先被推翻吧...

[sturm4444 10]

那中共自己會先被推翻吧...

中共有很多让我们普通百姓不满意的地方，但是，我觉得现阶段没有更好的选择能够代领我们继续走向强大，所以，只要人民吃饱穿暖，没事还能上上网，逛逛BBS，经济还在发展，国际地位在提高，军事力量越来越强，小小不满意，我们允许继续改进。

所以，中共能适应大多数人民的要求。

[sturm4444 10]

如果开战，我们都能理解政府的选择；

如果开战，你们能理解政府的选择么？

如果开战，我愿意捐一年的收入买战争债权，买到以后会撕掉；

如果开战，你们会不会咒骂政府的无能和无知呢？

中华民族，百年悲歌，百年屈辱，不能发生在我的下一代身上。

[清純小百合 10]

那22樓的發文是?? 隨口說說的??

用在別人身上都對 用在自己身上都錯...

想問 最近中共有計劃在台灣海峽軍事演習嗎??

[sturm4444 10]

呵呵

关于3天被推翻，随便说说，引起你们反感，我去编辑掉~

意识形态的东西，我尽量避免，很多语言习惯一时难以改变，见谅~

[Pumpkin Panda 10]

冷靜阿:'(

(拉)

我們把焦點重新轉回發動戰爭的可能性吧!!!

就從軍事的觀點上談就好了,先把人的部分拋開一邊,

先從各種軍事的方向去看,不要看人的部分~

畢竟這裡是軍事版!!!

[清純小百合 10]

(我不是反感三天被推翻的理論 我只是覺得有些東西很矛盾 好像對錯都是看對象 沒有客觀事實根據...若有得罪請見諒)

對岸說 台獨就攻台 大家認為這真的是唯一因素嗎??

台獨後 中共真的會攻台 不計一切代價??(就算可能失敗 慘勝)

依現在的軍力 台灣仍佔有一點點小優勢吧

[Pumpkin Panda 10]

對岸說 台獨就攻台 大家認為這真的是唯一因素嗎??

台獨後 中共真的會攻台 不計一切代價??(就算可能失敗 慘勝)

依現在的軍力 台灣仍佔有一點點小優勢吧

依我的意見來看台灣的優勢其實並沒想像中那麼小(當然也不大啦)

不過基本上真的開打的話我覺得不太可能只有1vs1

至少日本應該會加入戰局

而如果是在這種前提下,大陸失敗的機率也就大大的提高了

[sturm4444 10]

http://longhao.blog.china.com/200611/60628.html

台湾独立并不是结束，是藏独，疆独，内蒙等等等等问题的开始

台湾是否统一，是中国的核心利益所在。

如果你们有机会看CCTV的新闻，你会发现，大陆官方在外交的态度上，很少强硬，大多是模棱两可，而台湾问题上，大陆从来没有模糊过。

中华人民共和国政府成立到现在，还没有背信弃义的事情，也没有食言而肥的事情，说的话虽然不多，但说的都会做到。

反而美国。。。。。。。。撕毁条约，朝秦暮楚，他们的一贯做法。