【討論】美國M1系列坦克是否適合台灣

[fengzhu00285 10]

只靠砲兵可擋不住岸轟跟空襲的啊.......

如果这些都是已经被对方取得的优势，坦克在这些面前也如同大炮一样。

[西村祥志 10]

至近傳統炸彈可以殺傷傳統砲兵，但沒有直接命中的話無法摧毀戰車；換句話說，即使是隱蔽良好的砲兵陣地也難逃空中攻擊。

[fengzhu00285 10]

至近傳統炸彈可以殺傷傳統砲兵，但沒有直接命中的話無法摧毀戰車；換句話說，即使是隱蔽良好的砲兵陣地也難逃空中攻擊。

不会的，你的想法比较传统。

在如今武直以及象苏27/F15这样的对地打击能力也不弱的飞机同样也可以精确打击装甲车乃至坦克。

至于说炮兵阵地，如果觉得这样同样不安全，可以选择自行火炮，或小口径榴弹炮、迫击炮这样的移动便利或小型的支援炮。

[西村祥志 10]

不會吧？把珍貴的導引炸彈浪費在戰車掩體上？

[fengzhu00285 10]

………………………………

精确制导达到一定程度的只有美国有，有可能进攻台湾的绝对没有。而且美国也绝对不会将这个东西给对头。

精确打击，并不是说使用精确制导炸弹，就是精确打击而已。

[ＦＩＮＥ. 10]

如果真的要反登陸，我覺得空中及地面都要相互配合！

像這次漢光演習就有空中支援及地面火力支援

但戰爭一但爆發，台灣很可能會失去制空權

到時地面上的坦克及火炮可用機動性及掩體來減少空中攻擊

就像樓上所說，目前精確火力打擊世界上只有美國有一定程度的能力

其他國家也沒有很精確的打擊能力

所以台灣可靠一定的方法來反擊，如煙霧等方法

所以我覺得還是要像豹二或Ｍ１之類的戰車來進行反登陸攻擊！

當然必須配合其他支援才能達到一定的成果！

但台灣買戰車的路真的很難走ˊˋ

不如跟別國合作研發或尋求技術支援吧！

像當年做ＩＤＦ戰機一樣，應該比較能做出適合台灣的戰車！

[zs766 10]

先把國軍的後勤補給維修搞定再說吧= =

CV-90的戰車版看起來挺不錯的 也只有30幾噸

乾脆給海陸算了，當輕戰車用...？

不過個人傾向國造......

[裝甲擲彈兵 10]

不過國造要付出的代價很大的

研發要砸大錢(立院諸公們啊...)、

要很長時間、

而且做出來的成品不一定成功，

像印度之前不是搞了台阿瓊式嗎，

結果聽說失敗了，

砸了不知道多少錢直接泡湯...

最重要的是，

未來成功的產品極可能高單價，

不知道軍方願不願意砸這個錢= ="

跟別國合作是不錯，

可是現在國際上有人願意跟我們合作嗎...？

[fengzhu00285 10]

可以学习韩国，用合作的态度，引进技术。K1什么的，可以取名为T1。而且就以K1坦克来说，吨位对比M1小，但是其他的诸如火力、火控、信息化都与之相同。

仅靠M48、M60真的没有什么实际意义。

[西村祥志 10]

不過國造要付出的代價很大的

研發要砸大錢(立院諸公們啊...)、

要很長時間、

而且做出來的成品不一定成功，

像印度之前不是搞了台阿瓊式嗎，

結果聽說失敗了，

砸了不知道多少錢直接泡湯...

最重要的是，

未來成功的產品極可能高單價，

不知道軍方願不願意砸這個錢= ="

跟別國合作是不錯，

可是現在國際上有人願意跟我們合作嗎...？

阿瓊沒失敗，是因為T-80U跟T-90太便宜了。

[西村祥志 10]

唉呀！乾脆跟日本買九十式的技術就好啦！

其實如果只要反登陸的話，M-48、M-60的等級就已經很夠了，最吃力的不是戰車的性能，而是日益稀少的備用零件。

[smallwolfs 10]

台灣買的起再說吧....

生產量少 又超貴 一台850萬美元

又加上日本法律有規定 禁止武器外銷

要買不如買豹2 超強生產量又大 還有原廠保證書

[fengzhu00285 10]

印度的阿琼坦克，引擎容易过热，不适合长途奔袭，就这一个缺点。

日本90坦克技术，好是真的好，不过日本的东西都是质优价更高。卖的到时候比M1都贵就没什么意思了。

M48M60火力不行，对于大陆的63A主挂载正面直击起不到什么作用。对于侧、后还是可以的。

但是如果换装美国新式的穿甲弹（弄不清楚型号），应该还是可以的。

如果真的想用这些坦克，（抱歉，我真的感觉是老掉牙）最好使用美国的生产线来制造零部件，这个技术转让应该没什么问题吧。

[morning831 10]

恩............帥歸帥..還是要看效能呢

[西村祥志 10]

台灣買的起再說吧....

生產量少 又超貴 一台850萬美元

又加上日本法律有規定 禁止武器外銷

要買不如買豹2 超強生產量又大 還有原廠保證書

如果可以買到九十式是最好；

大量生產後就可以降低成本；

日本如果憲法允許的話時再是很希望賣武器給台灣。

[西村祥志 10]

印度的阿琼坦克，引擎容易过热，不适合长途奔袭，就这一个缺点。

日本90坦克技术，好是真的好，不过日本的东西都是质优价更高。卖的到时候比M1都贵就没什么意思了。

M48M60火力不行，对于大陆的63A主挂载正面直击起不到什么作用。对于侧、后还是可以的。

但是如果换装美国新式的穿甲弹（弄不清楚型号），应该还是可以的。

如果真的想用这些坦克，（抱歉，我真的感觉是老掉牙）最好使用美国的生产线来制造零部件，这个技术转让应该没什么问题吧。

反登陸時HE的攻擊力遠比AP重要，光這點105旋膛砲要比120滑膛砲要優秀的多；

又，聯勤製的105翼穩托殼穿甲彈有600mm的穿透力，在台灣來講已經很夠了。

[訪客 四月天]

台湾不需要买,因为解放军一登陆战争就结束了

[fengzhu00285 10]

解放军能否登陆台湾，在大陆这边看来是国内事宜，与俄罗斯对于车臣、美国对于夏威夷一样。

但是能否登陆台湾，这是一个国际性的大问题，各方利益在此牵扯严重。打与不打都是很简单的，那些都是军人的事。就是台湾的利益问题以及地理问题这么多因素是制约国际利益的一个平衡点。所以大陆在国际上利用各种手段在各种的场合都想获得国际支持。实际上，也的确见效果。

就我认为，战争是否结束全在开始的利益分配，如果战争真的开始了就意味着结束了。

反登陸時HE的攻擊力遠比AP重要，光這點105旋膛砲要比120滑膛砲要優秀的多；

又，聯勤製的105翼穩托殼穿甲彈有600mm的穿透力，在台灣來講已經很夠了。

看来在这个问题上我们有点不同的看法。就我认为，抗登陆还是需要大规模的炮阵（自行火炮一类也可以）。大口径炮与小口径相结合，在有制空权的前提下才能完整的抗登陆。

比如麦克阿瑟在太平洋的一系列登陆状况以及日军守备状况。再或者霸王行动的德军抗登陆。

无所谓什么样的炮也好，关键的就是制空权和制海权。

[西村祥志 10]

打個比方吧！如果諾曼地登陸時德軍馬上投入在加萊的裝甲預備隊的話？登陸如果沒辦法在短時間內完成，登陸部隊將在短時間內被殲滅，而且在混戰的狀態下，空軍能提供多準確的支援？

[fengzhu00285 10]

如果加莱的15集团军在战争前就部署在诺曼底，那么所有的一切都会不一样。

当然并不是说不能登陆了，肯定会有其他的计划以及预案，因为这个没有发生，也不会知道艾森豪威尔到底如何计划。

如果在战斗中他们前来增援，从剑滩向西横扫，那么登陆就不了了之。

但是他们不会成功，在计划前艾森豪威尔的司令部就已经有了计划，为了阻截15集团军的西进，安排了英国第6空降师来进行拦截。第6空降师也的确做到了这点，在空降之初就掌握了几乎所有装甲车能够通过的桥梁。并且在D日打退了第21装甲师，D1再次打退了21装甲师和前来增援的第12党卫军装甲师。为盟军登陆赢得了时间。实际上，完全占领海滩后，在仅仅的2个小时之内就建立了具有抗打击抗冲锋的滩头阵地。此时就算能够过来也无法撼动整个的登陆大局。何况，在危急时刻还可以炸桥延缓其行进速度。其没有制空权，无法掌握控制速度。所以盟军空军在登陆之前就已经占据了整个的主动。

（第六空降师就是红魔。在HBO的《兄弟连》应该是第八集，有E连营救红魔的片段）

（第21装甲师是隆美尔的非洲军团的老底）

[西村祥志 10]

1944的第二十一裝甲師是重編的，當年再非洲軍的是第二十一輕裝師；

光靠英軍第六空降師無法有效抵擋德國裝甲軍多久，那個計畫還是要依賴灘頭保的建立；

舉這個例子是要相對比較如果解放軍登陸時台灣有足夠的裝甲部隊。

[fengzhu00285 10]

1944的第二十一裝甲師是重編的，當年再非洲軍的是第二十一輕裝師；

光靠英軍第六空降師無法有效抵擋德國裝甲軍多久，那個計畫還是要依賴灘頭保的建立；

舉這個例子是要相對比較如果解放軍登陸時台灣有足夠的裝甲部隊。

的确，第21装甲师是重新编程的，但是底子就是底子。有番号在那里。

用第六空降师根本就不是抵抗装甲师，而是拖延时间，滩头阵地的是战略目标。所有的都在围绕着这个来进行。

（以下为我的观点，在大陆有本军事杂志叫做《世界军事》，在2005年某期有一台湾适合登陆以及适合潜艇活动的水域分布图，以下的所有假设都在此图的基础上。当然也不过是毫无疑义的事情。）

如果解放军登陆，势必会将D日做范本。只不过不可能那么大。也不会有可能那么大。

如果无法取得制空权，那么一切都将是纸上谈兵，毫无意义。在拥有制空权精确打击的前提下，会在台湾西岸可登陆的17个点选择几个方向进行突破。空降兵以及空降战车兵、山地部队会预先在着陆带实施伞降、机降。首要目标就是破坏公路铁路桥梁等，建立初始阵地。破坏防空设施，向沿海推进。海军陆战队和特别海岸部队以及装甲泅渡坦克部队会进行抢滩的第一波攻击。

随后在会在近海进行强行登陆（96改），之后步兵开始进行武装登陆，与伞兵进行战线巩固。最后建立滩头阵地，重型装备进入阵地。最后就是无意义的剿灭战了。

当然，这是建立在大陆与台湾一对一的基础上。在这个基础上，台湾不是大陆的对手。但是无论美国还是日本，任何一路援台，将不会有此效果。所以在台湾东海岸和南岸都部署了可观的潜艇部队来与之抗衡。但是如果达到全面开战的状况，大陆将退回本土。

台湾的装甲部队有限，而且又非M1那样的重型装备。将会如何部署，怎么部署，真要达到这种地步，装甲部队对于抗登陆毫无办法。防守区域过大，无法集中优势兵力。而且不能保留预备队进行抗登陆反冲击。大陆可以用几个波次的攻击来冲击海防。

当然，这所有的一切都是假设，漫不说大陆现在还没有能够占取制空权的飞机也就是空中力量，对于登陆的船只、坦克、水陆坦克都没有足够的量以及良好的技术改装。所以就以现在的武装力量和科技力度。大陆能占6，台湾占4。远没有压倒性的优势比例。何况还有个美日虎视眈眈。就此来说，目前如果有任何攻击计划，是十分不明智的。

但是如果，台统独的言论以及动作扩大的话，一切都难说了。也无法想象大陆会不会为了表明态度进行武力攻台或者战略威慑。

未来的一切都不是明确的，就以现在来说，台湾政局动荡十分不稳定，在国内和国际上远远没有大陆所占优势大，台湾在未来怎么选择。还得在未来才能知道。

[西村祥志 10]

台灣陸軍現在楚於過剩的狀態，平均每個縣都有超過一個旅的兵力，嚴格上來講防禦空隙並不大，如果要引進M-1的話，僅需五至六百輛即可。

[fengzhu00285 10]

500－600辆原装M1。。。。。数量巨大啊

[西村祥志 10]

台灣現在有各型戰車一千兩百輛耶......