【問題】"如果"真的開打~我們贏的機率有多少?

[西村祥志 10]

美國也沒有，俄國只剩下一套，那一套可能也要拆掉了。

？

海基的標準三還有實驗中的陸基長程動能攔截器啊(之前不是說要未來會部署在東歐讓俄國很感冒？)。

[西村祥志 10]

這不是美國單方面可以決定的。美國能夠決定的只有他的策略和戰略，至於他的區域或者是全球假想敵有沒有辦法發展到與他抗衡，那不是美國可以單純的不給機會來達到。

有能力做、就盡量維持自己的優勢→這是我想表達的；限制中國海軍的活動範圍就是表面上最淺而意見的行動，而中國一而再、再而三地以潛艦突破第一島鏈、跟蹤空母戰鬥群等就是其對美國挑戰的具體表現。

[cobrachen 10]

現在中國海軍被美國海軍鎖死在沿海地帶，如果擁有台灣之後將比就日本海軍得到土魯克還嚴重，因為中國想要跟美國抗衡唯有掌握寬廣的戰略縱深，這是表面上已經看的到的。

被美國鎖死？土共開始邁向遠洋海軍才多少年啊。如果說近岸海軍都是被鎖死的，我們也死了很多年了。

我只是就現狀分享給想知道的人。

我要強調的是美國不會讓任何人有機與其抗衡。

這不是美國單方面可以決定的。美國能夠決定的只有他的策略和戰略，至於他的區域或者是全球假想敵有沒有辦法發展到與他抗衡，那不是美國可以單純的不給機會來達到。

講飛彈防禦的話，中國到現在都還沒有一套可以攔截洲際彈道飛彈的防空系統。

美國也沒有，俄國只剩下一套，那一套可能也要拆掉了。

？

海基的標準三還有實驗中的陸基長程動能攔截器啊(之前不是說要未來會部署在東歐讓俄國很感冒？)。

彈道飛彈不等於洲際彈道飛彈，這是不同的攔截系統。

引起爭議的是國家彈道飛彈攔截系統，那個還沒有部署，而且目前計畫的部署飛彈數量大約10枚。

[朔魂 10]

有能力做、就盡量維持自己的優勢→這是我想表達的；

在這裡提一下我的感覺吧

以軍事或者經濟各方面來說大陸都在大幅度成長這是事實

另一方面看來美國雖然暫領優勢

但是以它的經濟層面來說肯定是比不上大陸的成長速度

而美國最在乎的仍然是它的利益而不是表面上的大哥大

如果是這樣來說的話為了經濟層面的考量

它沒有理由全面跟大陸撕破臉,畢竟兩國的經濟實在太緊密

拆斷這條經濟脈倒下的會是美國

而就算大陸的行動可以算是對美國挑戰

為了廣大的利益著想美國不見得會當面回應

而且我認為優勢不是表面上誰站在第一

面對局勢作出最好的判斷以提升自己的能力保存自己的利益

我覺得才是優勢真正的意義

(以上是以經濟方面來說,加上很多自己的想法...我覺得看軍事不能只看武力,經濟會是影響這部分很大的原因)

[卍斬月卍 10]

這不能說是"機率"

因為我們的目的就是只有"嚇阻"中共

使得他們不敢再派兵攻打

國軍現有弓二 弓三((ATBM 目前還未量產))加上愛國者二型PEM+

要應付對岸的空中打擊應該是足夠

加上還有F-16 幻象2000 IDF的支援

尤其IDF還有配備青雲油氣彈 劍二A反輻射飛彈和萬劍彈

如果國軍採購翔昇機的話 足夠飛到大陸沿岸機場對跑道和雷達進行催毀

使得共軍無法在短時間內起飛作戰

唯一的缺點是

海軍的水下兵力發展根本就是囧字可以形容

只有兩艘劍龍級堪可應付...另外兩艘茄比級根本就是老爺級潛艦了

[MrWang 10]

嗯.....如果戰爭開打的話

實際上是持續不了多久 因為現代戰爭的的代價太大了

動員一次軍隊所需要所需要的資金很龐大再加上維持費用

再加上聯合國.美國是不可能視若無賭的因為對岸如果開戰真的等於挑戰歐美等強權

所以說就算封鎖台灣也持續不了太久 戰備物資應該是夠用的

再說現在是21世紀不是2戰或1戰的時候可以打持久戰

現在的戰略講求的是閃電戰 包圍只是浪費時間浪費物資

如果真的要打一定是發動全面入侵 而且不留給我們動員的時間

再加上台灣的軍隊素質已經比以往差很多

就算動員成功也撐不了太久 加上他們要是在台北發動空降行動(不息全軍覆滅的那種)

就可以搞的國軍天翻地覆

再乘機發動海上登陸 就算國軍死命擋住地一波也一定擋不住第二波

他們不但有人數優勢 還有海軍優勢 我們頂多只能死命抵抗要不投降

結論是我們贏的機率是%0 被包圍的機率也很低 頂多只是死撐個幾天

(歡迎各位大大指正)

[MrWang 10]

(補充)忘了一點他們要是真的發動突襲 一定會鎖定空軍基地.裝甲師基地

不是奪下就是摧毀 所以動員空軍的機會不大

再說動員成功好了 要直接攻擊他們對岸的陣地等於找死

因為如果他們要進攻 難道不會部署防禦嗎

飛過去也只是肉包子打狗 還不會痛哩

就算不攻對岸 只用來防禦或反擊侵略部隊那也是找死

因為他們也會有機動的對空武力 或布滿天空的米格 打的完才有鬼

那台灣的對空武力呢 應該會很難發揮作用因為防空基地也是突襲的主要目標之一

因為只要是突擊尤其是空降入侵的目的就是瓦解防禦. 混亂敵方.建立據點.掉虎離山

還有突襲的要點就是行動前保持隱密等到靠近目標時突然發動猛攻打他個措手不及

才能發會最大的功效

以上是我的看法啦 有錯的話請更正

[卍斬月卍 10]

嗯.....如果戰爭開打的話

實際上是持續不了多久 因為現代戰爭的的代價太大了

動員一次軍隊所需要所需要的資金很龐大再加上維持費用

再加上聯合國.美國是不可能視若無賭的因為對岸如果開戰真的等於挑戰歐美等強權

所以說就算封鎖台灣也持續不了太久 戰備物資應該是夠用的

再說現在是21世紀不是2戰或1戰的時候可以打持久戰

現在的戰略講求的是閃電戰 包圍只是浪費時間浪費物資

如果真的要打一定是發動全面入侵 而且不留給我們動員的時間

再加上台灣的軍隊素質已經比以往差很多

就算動員成功也撐不了太久 加上他們要是在台北發動空降行動(不息全軍覆滅的那種)

就可以搞的國軍天翻地覆

再乘機發動海上登陸 就算國軍死命擋住地一波也一定擋不住第二波

他們不但有人數優勢 還有海軍優勢 我們頂多只能死命抵抗要不投降

結論是我們贏的機率是%0 被包圍的機率也很低 頂多只是死撐個幾天

(歡迎各位大大指正)

0%個人覺得不可能

死撐個幾天...不過撐到美軍來支援的時間應該夠吧

根據美日安保條約

美 日有責任保護亞太地區的和平

美軍在關島 橫須賀等都有駐軍

尤其是關島

駐有F/A-18 F-22 F-15等

日本的話

離台灣最近的嘉手納

也有F-15J 和駐日美軍的F-15 F/A-18等

加上美軍的太平洋艦隊((現由華盛頓號接替小鷹號職務

如果台、中開戰

從反應到抵達支援

頂多只有個3~5天吧

而且美 日可以利用駐軍和自衛隊聯合制空和制海

確保東亞島鏈不會被共軍所突破或封鎖

然後再從日本運送物資到台灣

到時候情勢可能會被逆轉

雖然要贏中共是不可能的事

但我們的目的只是嚇阻中共

況且國軍可以充分的利用地理優勢

對共軍進行反斬首 巷戰 反舟波等..

[MrWang 10]

嗯 你說的很對

但要是人民戰鬥意願太低的話

應該會發生全體投降或大部分投降的事情發生

畢竟沒人希望親人或是同胞繼續一個個的死去

也沒人想被殺 尤其是再見識過戰爭的殘酷後

[Pumpkin Panda 10]

嗯.....如果戰爭開打的話

實際上是持續不了多久 因為現代戰爭的的代價太大了

動員一次軍隊所需要所需要的資金很龐大再加上維持費用

再加上聯合國.美國是不可能視若無賭的因為對岸如果開戰真的等於挑戰歐美等強權

所以說就算封鎖台灣也持續不了太久 戰備物資應該是夠用的

再說現在是21世紀不是2戰或1戰的時候可以打持久戰

現在的戰略講求的是閃電戰 包圍只是浪費時間浪費物資

如果真的要打一定是發動全面入侵 而且不留給我們動員的時間

再加上台灣的軍隊素質已經比以往差很多

就算動員成功也撐不了太久 加上他們要是在台北發動空降行動(不息全軍覆滅的那種)

就可以搞的國軍天翻地覆

再乘機發動海上登陸 就算國軍死命擋住地一波也一定擋不住第二波

他們不但有人數優勢 還有海軍優勢 我們頂多只能死命抵抗要不投降

結論是我們贏的機率是%0 被包圍的機率也很低 頂多只是死撐個幾天

(歡迎各位大大指正)

幾點：

(1)發動戰爭的代價龐大這點,不論對於臺灣或是中國都是一樣的

(2)在台北發動空降行動

你以為在都市或是在陽明山空降傘兵這麼輕鬆阿?

之前神龍小組要在台北跳傘要這麼多次的練習

就是因為都市跳傘是非常危險的事情

更何況是山區

而就算跳下來還有戰力好了

首都的守軍可不是擺著當裝飾的

(3)人數優勢?

請問人數優勢是指什麼?

陸軍的軍人總數嗎?

就算總數是我們的五百倍

運不過來就是零

而且就算讓他們登陸成功

臺灣的陸軍也不是都拿來閱兵用的

陸軍發動的反擊也是可以對中國的登陸部隊造成傷害

甚至把那些傢伙趕回水裡

(4)贏的機率是零?

前面那幾百篇的討論是有沒有看過?

(補充)忘了一點他們要是真的發動突襲 一定會鎖定空軍基地.裝甲師基地

不是奪下就是摧毀 所以動員空軍的機會不大

再說動員成功好了 要直接攻擊他們對岸的陣地等於找死

因為如果他們要進攻 難道不會部署防禦嗎

飛過去也只是肉包子打狗 還不會痛哩

就算不攻對岸 只用來防禦或反擊侵略部隊那也是找死

因為他們也會有機動的對空武力 或布滿天空的米格 打的完才有鬼

那台灣的對空武力呢 應該會很難發揮作用因為防空基地也是突襲的主要目標之一

因為只要是突擊尤其是空降入侵的目的就是瓦解防禦. 混亂敵方.建立據點.掉虎離山

還有突襲的要點就是行動前保持隱密等到靠近目標時突然發動猛攻打他個措手不及

才能發會最大的功效

(1)何謂動員空軍機會不大?

(2)裝甲師的基地跟攻擊對岸陣地有何關係?

(3)他們會部署防禦,我們也會

防空火力密度世界第一可不是叫假的

還是你覺得到戰時會每發都脫靶?

(4)肉包子打狗?何以見得?

(5)難道對方有防空武力就不能進攻?

全世界那麼多的國家有佈署防空武力,就不見哪個戰爭因為這樣就不派空軍的

(6)米格機?

為什麼要打下米格機?

而且你所謂的中國丟出米格機是要做什麼用的?

搶奪制空權嗎?對地炸射?還是......試圖用撞的撞爆我們的空軍?

(7)原來只要對方瞄準我們的基地,我們的基地就一定連發揮作用都不行就被秒掉啦....

這還真是新奇的說法

那這樣的話美國只要隨便瞄俄羅斯幾下

還會有冷戰嗎?

[gugugi 10]

leiwine 你有本事就把我全部文章刪除

這裡有太多錯誤的觀念

我是來幫助大家的 不是來給你享受掌權快感的

[Pumpkin Panda 10]

基本上共軍不會直接空降台北盆地 那是找死

就算空降在松山機場 然後直接攻衡山指揮所

那也得用IL-76 把重裝備運來才行

那就不算突襲了

而且以中國擁有的IL-76運輸能量來說

要多久才能運足可以擊倒台北守軍的裝備.......(茶)

[MrWang 10]

恩經過大大的說明後

我原來還是有很多地方不懂的

真是獻醜了

[gugugi 10]

而且以中國擁有的IL-76運輸能量來說

要多久才能運足可以擊倒台北守軍的裝備.......(茶)

leiwine 你有本事就把我全部文章刪除

這裡有太多錯誤的觀念

我是來幫助大家的 不是來給你享受掌權快感的

[MrWang 10]

幾點：

(1)發動戰爭的代價龐大這點,不論對於臺灣或是中國都是一樣的

(2)在台北發動空降行動

我不是說不息全軍覆沒嗎 目的是引起騷動

你以為在都市或是在陽明山空降傘兵這麼輕鬆阿?

之前神龍小組要在台北跳傘要這麼多次的練習

就是因為都市跳傘是非常危險的事情

更何況是山區

而就算跳下來還有戰力好了

首都的守軍可不是擺著當裝飾的

(3)人數優勢?

請問人數優勢是指什麼?

陸軍的軍人總數嗎?

就算總數是我們的五百倍

運不過來就是零

而且就算讓他們登陸成功

臺灣的陸軍也不是都拿來閱兵用的

陸軍發動的反擊也是可以對中國的登陸部隊造成傷害

甚至把那些傢伙趕回水裡

(4)贏的機率是零?

前面那幾百篇的討論是有沒有看過?

(1)何謂動員空軍機會不大?

(2)裝甲師的基地跟攻擊對岸陣地有何關係?

(3)他們會部署防禦,我們也會

防空火力密度世界第一可不是叫假的

還是你覺得到戰時會每發都脫靶?

(4)肉包子打狗?何以見得?

(5)難道對方有防空武力就不能進攻?

全世界那麼多的國家有佈署防空武力,就不見哪個戰爭因為這樣就不派空軍的

(6)米格機?

為什麼要打下米格機?

而且你所謂的中國丟出米格機是要做什麼用的?

搶奪制空權嗎?對地炸射?還是......試圖用撞的撞爆我們的空軍?

(7)原來只要對方瞄準我們的基地,我們的基地就一定連發揮作用都不行就被秒掉啦....

這還真是新奇的說法

那這樣的話美國只要隨便瞄俄羅斯幾下

還會有冷戰嗎?

1A這你說的沒錯我同意

2A我不是說不息"全軍覆沒"嗎 目的是引起騷動 首都空降有沒有全面成功是另外一回事

真正重要的是對各大基地的突襲 只要有一隻特戰部隊潛入基地就能造成重大傷亡

3A但要是攻勢一波接著一波再加上要是後勤補給被空降部隊切斷呢那還能檔多久

4A並沒有看的很完全 這是我的過失很對不起

(1)A只要試突襲行動機場幾乎都是目標吧 要成功了就無法動員了吧

(2)A裝甲師為陸軍正面攻擊的主力 也是陸軍的重心

(3)A問題是他們有充足的準備因為他們是攻擊方我們是被突擊的一方當然會有一點反應不過來再說台灣都那麼多年都沒有戰爭了

(4)A你就算成功動員空軍 他們要是布下密集的防空武力基本上沒全滅也會被打的很慘畢竟他們是攻擊方準備比較周全

5A沒說不能進攻阿 只是說會很慘

6A米格機是我打錯了應為打的很順沒注意到

我是想說中共的戰機 至於目的前2者都有後者沒有

7A這....你會錯意我是說他們要突襲的話一定對主要基地.防禦基地等下手

要是成功了就能癱瘓我們部份反制能力以爭取時間讓主力登陸

還有錯的話請更正

[MrWang 10]

成功就好，失敗的話，不會有下一波了

因為能用的船通通被擊沉或擊毀了

其實全被炸完是不至於只是會數量銳減但基本上還是有能力發動地2波

幸運的話還可能會有第三波 再說要是空降部隊成功切斷補給甚至突圍建立灘頭堡呢?

前者防守方會守不久後者那連防守都不用了

他們必要時還能動用民用船隻 貨櫃船就是一個很好的運送平台只需稍微改裝

就能轉換成運輸船 還能加裝機動砲台 再加上他本身就是一個很好的偽裝

不易發現 還可用於入侵港口

[gugugi 10]

其實全被炸完是不至於只是會數量銳減但基本上還是有能力發動地2波

leiwine 你有本事就把我全部文章刪除

這裡有太多錯誤的觀念

我是來幫助大家的 不是來給你享受掌權快感的

幸運的話還可能會有第三波 再說要是空降部隊成功切斷補給甚至突圍建立灘頭堡呢?

leiwine 你有本事就把我全部文章刪除

這裡有太多錯誤的觀念

我是來幫助大家的 不是來給你享受掌權快感的

前者防守方會守不久後者那連防守都不用了

他們必要時還能動用民用船隻 貨櫃船就是一個很好的運送平台只需稍微改裝

就能轉換成運輸船 還能加裝機動砲台 再加上他本身就是一個很好的偽裝

不易發現 還可用於入侵港口

leiwine 你有本事就把我全部文章刪除

這裡有太多錯誤的觀念

我是來幫助大家的 不是來給你享受掌權快感的

[卍斬月卍 10]

而且以中國擁有的IL-76運輸能量來說

要多久才能運足可以擊倒台北守軍的裝備.......(茶)

不過共軍還要擔心國軍部署在台北縣的愛國者~"~

弓二的機動發射車和空軍也不是擺好玩的

[卍斬月卍 10]

基本上共軍不會直接空降台北盆地 那是找死

就算空降在松山機場 然後直接攻衡山指揮所

那也得用IL-76 把重裝備運來才行

那就不算突襲了

兩棲登陸戰共軍要付出的代價更大

因為他要登陸成功 拳頭就要夠硬

就是要派出大批登陸艦艇+直升機

這是一翻兩瞪眼的結果

成功就好，失敗的話，不會有下一波了

因為能用的船通通被擊沉或擊毀了

不過上述的情況應該是在共軍第一波攻擊完畢之後吧((飛彈攻勢~

共軍沿海的飛彈都是朝向台灣的重要軍事和政經設施

等到完全摧毀後

兩棲登陸應該不是問題了

[gugugi 10]

leiwine 你有本事就把我全部文章刪除

這裡有太多錯誤的觀念

我是來幫助大家的 不是來給你享受掌權快感的

[gugugi 10]

leiwine 你有本事就把我全部文章刪除

這裡有太多錯誤的觀念

我是來幫助大家的 不是來給你享受掌權快感的

我批評錦江關你啥事

[gugugi 10]

不過上述的情況應該是在共軍第一波攻擊完畢之後吧((飛彈攻勢~

共軍沿海的飛彈都是朝向台灣的重要軍事和政經設施

等到完全摧毀後

兩棲登陸應該不是問題了

問題就在於完全摧毀要付出多少代價

時間與空間都不利於共軍

中共的SRBM、CM 要能完全摧毀上述目標

有很多條件要配合才能成立

國軍的存在就是要盡力阻止那些條件的生成

[gugugi 10]

其實全被炸完是不至於只是會數量銳減但基本上還是有能力發動地2波

幸運的話還可能會有第三波 再說要是空降部隊成功切斷補給甚至突圍建立灘頭堡呢?

前者防守方會守不久後者那連防守都不用了

他們必要時還能動用民用船隻 貨櫃船就是一個很好的運送平台只需稍微改裝

就能轉換成運輸船 還能加裝機動砲台 再加上他本身就是一個很好的偽裝

不易發現 還可用於入侵港口

或許你可以多多涉獵共軍的裝備

兩棲登陸戰基本上是一種全有全無率

以現有裝備來看 要嘛就是全力投入 否則送死的機率大於90%

全力投入就不會有第二波 除非成功完成既定目標

你可以參考古寧頭戰史

戰時航運管制 你要怎麼偽裝呀? 加砲台偽裝就不成立了

裡面的人除非是特戰人員用摸的進來

要不然其他人員跟裝備 都不用想 那是不可能的事

[MrWang 10]

戰時航運管制 你要怎麼偽裝呀? 加砲台偽裝就不成立了

A砲台...應該是我沒打清楚... 我不是說艦炮啦

我是說可以把原本裝置在貨輪上的火炮或空炮搬到甲板上用

可以在發動登陸後為地上部隊提供火力支援

不是艦炮

戰時航空管制?用或輪運送物資.武器.人員是第一階段的攻擊

也就是在國軍還沒動員完成或根本不知道有入侵這回事時發動突襲以攻下港口

如此一來就連搶灘都不用了

[MrWang 10]

以現有裝備來看 要嘛就是全力投入 否則送死的機率大於90%

全力投入就不會有第二波 除非成功完成既定目標

我沒說他們會策劃三次攻擊

我的意思是就算第一波失敗了

但你想誰會在第一場戰鬥就投入所有兵力

那不是笨蛋嗎

要攻下台灣又不是搶下海灘就好了

再說還要留下兵力以再攻下灘頭後對其他區域攻擊

古寧頭不一樣阿

那是一個小島只要攻下海灘也就差不多了