【問題】"如果"真的開打~我們贏的機率有多少?

[kingflyer 10]

如果連局部空優都失去了我們拿什麼阻擊解放軍登陸部隊？海軍要怎麼活動？他們渡海能力再弱都可以一次送兩個完整的師，當這兩個師在未受損的狀態登陸、而且還有完整的海空支援，這樣連現在的第六軍團都沒辦法應付。

先生，那是現在不是你口中的當年.....當年是沒有辦法完成的.....

[阿天 10]

真真假假、假假真真，這種訊息的可靠性我想自己可以分辨。

另外，彈道飛彈打到台灣沒有"幾秒"這麼短；幾秒的話連發動機點火的時間都不夠。

那大概是我搞錯了@@ 我回去問教官看看 抱歉抱歉:p

[9250610 10]

看完大家這樣討論~

好像我們贏的機率連1%都不到= =""

前面有提過

要看在什麼樣的狀況下開戰

而所謂"贏"的定義又是什麼

如果是在沒有外國勢力介入的狀況下

輸是100%肯定的

中國用消耗戰就可以玩死臺灣

有外國勢力介入的狀況下就很難講了

至於"贏"的定義也很多種

是只要政府沒被摧毀?還是沒被登陸成功?還是要能反攻?

這幾種定義下得出來的結論都會差很多的

目前台灣建軍路線並非撤抵擊垮中共.而是有效反擊來犯之共軍.使共軍損失重大而不敢貿然動武.中共的敵人不只我們.一個小小的台灣就讓中共的軍隊七鄰八弱萬一其他敵國同時發動戰爭...中共沒那麼笨

[西村祥志 10]

先生，那是現在不是你口中的當年.....當年是沒有辦法完成的.....

我就是說現在：解放軍也是最近才有比較像樣的渡海攻擊能力。

而如果台灣連局部空優都沒有，等於放解放軍兩棲部隊可以好整以暇的通過台灣海峽。

[西村祥志 10]

那大概是我搞錯了@@ 我回去問教官看看 抱歉抱歉:p

不是教官的問題，事實上，不管是任何領域，只要沒興趣，就算是"專業人士"也僅止於懂個皮毛(ex:大部分的黑手只會"換"零件，不會"修"車)。

[cobrachen 10]

沒那麼嚴重 清泉崗基地被DF15命中個50顆也不過是蚊子叮牛角 威力...真的很小

錯了，如果打中並且摧毀關鍵的部分，降低機場作業效率或者是暫時關閉是有可能的。

[cobrachen 10]

對岸1千4百多顆飛彈大多是長程火箭.先不提準度DF15的威力已經小的可憐更何況是火箭?

除非他趕打我國重要的民間設施.否則實在沒啥好怕的順帶一題軍事基地大多都有地下化.防炸鋼板...等

不要看到武器彈頭就只想到摧毀的威力，想想壓制，干擾，暫時性的關閉，操作或者是移動效率降低等等因素的影響。

[cobrachen 10]

跟解放軍那種連三軍聯合演習都不能有效"協同"比起來，你想誰比較強？

真這麼不堪的話，其實95、96、99那幾次危機，台灣已經不知道被打下幾次了。

那種劇本事先規劃好，時間到了就出場的演習，真的協同嗎？

[西村祥志 10]

我個人是不把那個歸納為協同啦，"協同"演習是他們在說的＝3＝

[kingflyer 10]

我就是說現在：解放軍也是最近才有比較像樣的渡海攻擊能力。

而如果台灣連局部空優都沒有，等於放解放軍兩棲部隊可以好整以暇的通過台灣海峽。

不是局部空優的問題，而是國軍防空單位在資訊連結上有問題，比較白話的說我門打一台飛機可能需要兩個防空陣地同時開火就足夠了，但是由於這個問題會導致有的敵機面臨到非常盛大的歡迎，但是有的沒有....

這個和空優基本上沒有關聯，畢竟如果我國的空優必須依靠全球屬一屬二的防空密度來支撐時，那麼離淪陷也不遠了

[cobrachen 10]

不是局部空優的問題，而是國軍防空單位在資訊連結上有問題，比較白話的說我門打一台飛機可能需要兩個防空陣地同時開火就足夠了，但是由於這個問題會導致有的敵機面臨到非常盛大的歡迎，但是有的沒有....

這個和空優基本上沒有關聯，畢竟如果我國的空優必須依靠全球屬一屬二的防空密度來支撐時，那麼離淪陷也不遠了

錯了，本來就需要防空系統來支援。

[西村祥志 10]

不是局部空優的問題，而是國軍防空單位在資訊連結上有問題，比較白話的說我門打一台飛機可能需要兩個防空陣地同時開火就足夠了，但是由於這個問題會導致有的敵機面臨到非常盛大的歡迎，但是有的沒有....

這個和空優基本上沒有關聯，畢竟如果我國的空優必須依靠全球屬一屬二的防空密度來支撐時，那麼離淪陷也不遠了

請問閣下忘了所謂的"同時多目標攻擊"嗎？

[cobrachen 10]

請問閣下忘了所謂的"同時多目標攻擊"嗎？

你也不能忽略對防空系統壓制下的影響效果。

[9250610 10]

錯了，如果打中並且摧毀關鍵的部分，降低機場作業效率或者是暫時關閉是有可能的。

請問一下機場是跑道大還是停機坪和塔台大<指未加裝防禦工事區域>.已機率來說跑道比較容易被命中吧.尤其是清泉崗基地

不要看到武器彈頭就只想到摧毀的威力，想想壓制，干擾，暫時性的關閉，操作或者是移動效率降低等等因素的影響。

國軍因該沒有笨到站再那邊給你打吧!再說就算站著不動給你打也會穿個護具吧.據說再民國八十幾年大部分軍事基地都地下化或加裝徳製防炸鋼板.要干擾.壓制因該沒那麼容易吧

[geniusjl 10]

請問一下機場是跑道大還是停機坪和塔台大<指未加裝防禦工事區域>.已機率來說跑道比較容易被命中吧.尤其是清泉崗基地

要是中共飛彈的準度還是九六台海危機的水準，那的確是跑道比較容易被打中。

國軍因該沒有笨到站再那邊給你打吧!再說就算站著不動給你打也會穿個護具吧.據說再民國八十幾年大部分軍事基地都地下化或加裝徳製防炸鋼板.要干擾.壓制因該沒那麼容易吧

我想他是說飛彈的作用不只摧毀軍事建築而已，只要降低機場的運作效率，都能達成戰術目的。

[西村祥志 10]

你也不能忽略對防空系統壓制下的影響效果。

嗯？我是指他說為了對付一個目標要兩個陣地協同；我只是提醒他說飛彈陣地是有多目標接戰能力的。

[cobrachen 10]

請問一下機場是跑道大還是停機坪和塔台大<指未加裝防禦工事區域>.已機率來說跑道比較容易被命中吧.尤其是清泉崗基地

彈道或者是巡弋飛彈是可以選擇目標的，那為什麼要去假設TG不會針對塔台和支援設施加強攻擊呢？這可不是打散彈的無導引彈藥的情況，這種無導引的彈藥用面積大小來算機率才恰當。當對方可以選定單一目標作為標定和導引的手段時，這種差距的意義就得要另當別論。

國軍因該沒有笨到站再那邊給你打吧!再說就算站著不動給你打也會穿個護具吧.據說再民國八十幾年大部分軍事基地都地下化或加裝徳製防炸鋼板.要干擾.壓制因該沒那麼容易吧

雷達，通訊天線，需要拿出來使用的器材車輛以及相關的聯絡道路等等，有些東西要有效防護是不簡單或者是成本上無法達到的。

[kingflyer 10]

請問閣下忘了所謂的"同時多目標攻擊"嗎？

我知道我指的是，由於資訊傳遞的問題會導致防空系統產生偏重的現象，進而會發生對於單一目標有多個防空陣地攻擊，另一目標則是輕鬆進入，不是指防空陣地無法對應太多目標，這種現象主要會發生在中低空的防禦陣地上面，我國採購鋪路爪很大的原因就是因為這個問題。

舉例來說現在有20架敵機進入，我國防空系統將會把主要目標集中在其中十架上面，其他十架不管他....

但是這是不對的，所謂的空優是指我國的戰機與地面防空部隊配合已達到最大效益，進而完成壓制敵機的方式，在此目標下應以戰機為主防空系統為輔，然我國戰機與人員數量並不足，又無法達到比較有效的攔截時，就會產生單純以防空系統進行反制的問題。

可是即便以我國的防空密度來講，也是不足單靠防空系統就能取得局部空優的狀態。

[西村祥志 10]

我知道我指的是，由於資訊傳遞的問題會導致防空系統產生偏重的現象，進而會發生對於單一目標有多個防空陣地攻擊，另一目標則是輕鬆進入，不是指防空陣地無法對應太多目標，這種現象主要會發生在中低空的防禦陣地上面，我國採購鋪路爪很大的原因就是因為這個問題。

舉例來說現在有20架敵機進入，我國防空系統將會把主要目標集中在其中十架上面，其他十架不管他....

但是這是不對的，所謂的空優是指我國的戰機與地面防空部隊配合已達到最大效益，進而完成壓制敵機的方式，在此目標下應以戰機為主防空系統為輔，然我國戰機與人員數量並不足，又無法達到比較有效的攔截時，就會產生單純以防空系統進行反制的問題。

可是即便以我國的防空密度來講，也是不足單靠防空系統就能取得局部空優的狀態。

以台灣飛彈陣地的密度與涵蓋程度來說，當敵機只有二十架、要"一口氣放十架"進來的機會大嗎？

沒人說防空要飛彈部隊一肩扛起啊！

[cobrachen 10]

但是這是不對的，所謂的空優是指我國的戰機與地面防空部隊配合已達到最大效益，進而完成壓制敵機的方式，在此目標下應以戰機為主防空系統為輔，然我國戰機與人員數量並不足，又無法達到比較有效的攔截時，就會產生單純以防空系統進行反制的問題。

所謂的空優是阻止對方使用空域的能力，和使用的手段無密切關聯。

[kingflyer 10]

所謂的空優是阻止對方使用空域的能力，和使用的手段無密切關聯。

是阻止對方使用空域達成任務的能力，使用手段是引申....

[cobrachen 10]

是阻止對方使用空域達成任務的能力，使用手段是引申....

引申什麼？什麼引申？特別把手段分開的時候，要引申什麼？

[leiwine 10]

有關台海戰爭討論已經有頂置主題，如要參與討論者請點入下面連接，這篇我鎖文處理

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=130337