為什麼應該愛國？

[vcharng 10]

通常愛國主義者都極富有攻擊性

但很不幸的...

這裡有個更X掰的人在等他們

不過話說回來，這篇有戰過愛國主義嗎？

嘛,天底下最容易戰起來的topic....我想不到幾個比愛國主義排行更前面的

這篇嗎....在Morris拿出團結觀點的那個瞬間勉強算吧...

說實在話,在我一開始加入這個topic的時候,我預期我會遇到的是像他那種觀點

只是,既然連愛國者都自己講出"排他"這個愛國主義的致命傷之一.....

[victor2923 10]

嘛,天底下最容易戰起來的topic....我想不到幾個比愛國主義排行更前面的

這篇嗎....在Morris拿出團結觀點的那個瞬間勉強算吧...

說實在話,在我一開始加入這個topic的時候,我預期我會遇到的是像他那種觀點

只是,既然連愛國者都自己講出"排他"這個愛國主義的致命傷之一.....

事實上，最讓我覺得莫名其妙的地方是團結與我們主張的東西又不互相違背

這裡主張愛國的兩位主要人士小M和小K到目前為止說的東西

都不是反對我們的想法的東西啊...

我們可以有很多好理由支持我們的理念也支持什麼日行一善、人民要團結之類的

(啊...排他或許不行)

所以除了戰略轟炸外我實在不知道該做什麼

[vcharng 10]

事實上，最讓我覺得莫名其妙的地方是團結與我們主張的東西又不互相違背

這裡主張愛國的兩位主要人士小M和小K到目前為止說的東西

都不是反對我們的想法的東西啊...

我們可以有很多好理由支持我們的理念也支持什麼日行一善、人民要團結之類的

(啊...排他或許不行)

所以除了戰略轟炸外我實在不知道該做什麼

你可以無視.

不過團結和日行一善的off-topic程度還是有差的

團結那篇Link講得很清楚,只要把團結的對象設定為國家

其實團結也確實和愛國有一定程度的關聯

只是,對於一個莫名其妙組成,莫名其妙被框在一起的一群人

沒有感情,沒有共同利益,甚至也沒有共同的價值

這樣的一群人要團結什麼.....

還要去排外,排到的還可能是和自己有感情,有共同利益和價值的人...

[victor2923 10]

其實團結也確實和愛國有一定程度的關聯

只是,對於一個莫名其妙組成,莫名其妙被框在一起的一群人

沒有感情,沒有共同利益,甚至也沒有共同的價值

這樣的一群人要團結什麼.....

還要去排外,排到的還可能是和自己有感情,有共同利益和價值的人...

納粹可以當作反例嗎？

啊，話說回來是因為他們拿這些可以同時支持的東西作為反對的理由

讓我再感覺好像被隕石砸到一樣──完全沒有預料到這種狀況

此內容已被編輯, November 21, 2010 ,由 victor2923

[vcharng 10]

納粹可以當作反例嗎？

啊，話說回來是因為他們拿這些可以同時支持的東西作為反對的理由

讓我再感覺好像被隕石砸到一樣──完全沒有預料到這種狀況

哪方面的反例?

納粹很團結,因為他們要讓那時的德國經濟問題解決

他們最起碼在一開始是有共同利益的

這是納粹得權的重大理由之一

但等德國人開始不喜歡納粹時,已經來不及了.

另外,做善事那個是真的很扯

但團結又要反對愛國?

除非,你團結的對象,團結的主體不是華人或台灣人

亦或是,你所認同的,是一個非中華民國的華人政權.

不然的話,反對愛國的話應該是要反對Morris一開始PO上的那種團結的.

[victor2923 10]

哪方面的反例?

納粹很團結,因為他們要讓那時的德國經濟問題解決

他們最起碼在一開始是有共同利益的

這是納粹得權的重大理由之一

但等德國人開始不喜歡納粹時,已經來不及了.

另外,做善事那個是真的很扯

但團結又要反對愛國?

除非,你團結的對象,團結的主體不是華人或台灣人

亦或是,你所認同的,是一個非中華民國的華人政權.

不然的話,反對愛國的話應該是要反對Morris一開始PO上的那種團結的.

嗯啊，的確是要反對那種團結

但我只的團結是指基於一種共同利益的維護所形成的結合

我猜很多人可以基於這個理由愛自己的國家

也可以同時主張自己沒有義務愛國

[kingflyer 10]

喂= =""

俺讀到大學還沒聽過這說法...

怎麼是代表體？難道國旗會自己要我們交錢？台灣土地會自己要我們遵守交通規則？一個代表體怎麼能殺了我們？

你還是沒面對一件事：

我說的是台灣與美洲（不是台灣本身）上面沒有一個統一的「國家」。

我問的是：

所以你的意思是如果台灣國民與日本國民都熱愛自己的國家，去東京唸書無法打工的情形就會消失，這樣嗎？

你只是光說如果有國家的存在，就可以從台北去台南唸書而已。

請回答紅字問題。

答案：

完全沒有關係

我不用當廚師也可以批評菜色

我不用當導演也可以批評電影

我不用當政客也可以批評政治

不然世界沒完沒了

很多鄉民就是弄不清楚這一點一_一狠

直接說不要口出惡言就可以了。且要求我以外的人請以「那位網友」，而非「你」，不然會造成誤會。

你這樣回我是看不太懂得，跳太多了

你沒聽過那就是學的太少了，民主政治制度的基本，政府是可以被更換的，其實台灣的政治教育只教到國中而已，大學並沒有教高中是根本不教，大學的政治系大多直接跳到更深入的理論，就像是洗腦那樣的教育，因此如果你認為政府是不可替換必須存在，那你只是剛好符合國中公民教育的想法，政府是不可替換，但人民只可以藉由選舉更換政府領導人

第二你所謂的代表體，我前面已經講過了，國稅局也是國家的一個代表體，你的講法只是想把錢交給所有能夠代表國家的機構之中的一個，法院也不能殺人不是嗎？那死刑執行者難道是任他高興殺人嗎？

第三你還是沒有講清楚台灣本身怎麼沒有一個統一的國家這個問題請你詳述之後我再回答

第四我已經回答過了，你去別的地方念書當然會有各地的限制，而當然你熱愛自己的國家問題自然會少一些

第五你不是廚師當然可以批評菜色，但是你並非廚師也沒使用過那道菜，甚至連看都沒看過，那你要怎麼批評好不好吃呢

第六我沒有說錯，我只說不用口出惡言，並沒有說請你不用口出惡言，可能是你誤解了

[victor2923 10]

你這樣回我是看不太懂得，跳太多了

你沒聽過那就是學的太少了，民主政治制度的基本，政府是可以被更換的，其實台灣的政治教育只教到國中而已，大學並沒有教高中是根本不教，大學的政治系大多直接跳到更深入的理論，就像是洗腦那樣的教育，因此如果你認為政府是不可替換必須存在，那你只是剛好符合國中公民教育的想法，政府是不可替換，但人民只可以藉由選舉更換政府領導人

你國中公民成績想必很好

第四我已經回答過了，你去別的地方念書當然會有各地的限制，而當然你熱愛自己的國家問題自然會少一些

嘖

[kingflyer 10]

kingflyer：

嗨~

你認為理想的世界是

每個人都"愛國"(我認為你所說的其實是博愛)，

人人都不自私，

為了讓別人有更好的生活，

每個人都生活在最低的生活水準，

並且都因為自我犧牲達到靈魂的昇華而獲得自我的滿足...

是這樣嗎?

但如果我是一個天性自私的人，

永遠無法因為自我犧牲而獲得滿足，

那我在這個世界裡我會怎麼樣呢?

所有人都會為了我犧牲嗎?

如果是這樣，那自私的我應該會活得很快樂，

既然如此，

多出一個自私的人的世界不是比每個人都不自私的世界理想嗎?(以快樂來衡量的話)

那如果這個世界強迫每個人都要自我犧牲呢?

那麼我這麼自私不就慘啦!

自我犧牲對我來說是件痛苦到極點的事啊!

但我的自私又不是我願意的，

不能說是我的錯啊!

那這個世界怎麼能說是理想的呢?

既然你說人是自私的，

而且有許多人無法體會自我犧牲的滿足，

那麼怎麼能說無人自私的大同世界是理想的世界呢?

嗯，博愛其實比愛國在概念上的等級更低，因為博愛還是有一個明顯的對象的，但是國家並沒有，當你了解什麼是愛國和自我犧牲時，你自然會做的更好，有些博愛的人他會有不切實際的理想，這並不是不好，只是有時會因此好事變壞事

你問到了每人生活在最低水準，這就不對了，而這個就是我說的度，你的已經跨越過去變成一種負擔與懲罰，是一種偏激了，每個人都能在國家法令的限制下自食其力，國家提供一個公平的機會，這才是愛國，否則各自打打殺殺用搶奪的方式不就好了嗎？

而當你了解愛國時，你才會因為享受自己勞動產出而達到滿足，才會因為自己的犧牲奉獻昇華靈魂，不然就會像一些有錢人一樣，為非作歹坐擁大量的財富卻充滿貪慾

人的天性都是自私的，這是動物本能，不必感到羞恥，人和其他動物都一樣天生就是要位自己的生存努力，而這就是愛國教育的重要了，讓你能夠降低動物本能而有理性，陽明先生就說了無 善 無 惡 心 之 體 ， 有 善 有 惡 意 之 動 ， 知 善 知 惡 是 格 物 ， 為 善 去 惡 是 致 知 。

而你說當所有的人都為自私者犧牲，那自私者應該會非常高興，錯了，當所有人都為了自我奉獻而近化時，那自私者就會事如同原始人一般的存在，無法交談也無法交流，會演變成一個自閉的人，自然不會高興了

後面的你就是誤解了，教育不是強迫，強迫是指你不從我就懲罰你攻擊你，反之教育是讓你能了解能理解，自然能了解或是理解了你就不會感到痛苦，死亡是每個人的必經之路，了解死亡那你就不會痛苦，而你的痛苦只是建立在你還不了解而已

[kingflyer 10]

有沒有提到並不重要.

政府不良時人民可否替換該政府,是武力問題.

政府是哪種制度,是看哪種制度活得下去.

如果人民只能接受民主政府,其他政府都會被推翻(只要人民有實力予以推翻)

那會存在的政府當然就是民主政府.

如果人民可以接受某種政府體制那麼政府是否該替換就不存在

反之人民不可以接受某種政府體制則該政府體制必然不存在，與所謂的武力無關

武力來自於人民是由人民組成的

[kingflyer 10]

中文維基,愛國主義,你會打字吧?

"個人愛國主義是一種感性、自願的愛國主義。這種類型的愛國者有著某種確定的愛國觀，如對國旗保持尊敬；不僅如此，他們經常堅持認為，所有的公民，都應該具有與其本人相同的愛國觀，而不允許有例外。

(...)

愛國主義道德規範中最重要的一條就是相比其他國家的人，你對同胞的道德責任更大。愛國主義中的利他主義是有選擇性的。 (...) 但是有一種觀點認為每個人對所有人類的道德責任都一樣。這被稱為世界大同主義（事實上，很多愛國主義者情願把持這種觀點的人稱為通敵者）。

(...)

愛國主義表達了對某一特殊公民或者政黨的價值偏好。泛世者並不認同這種特殊的偏好。他們選擇一種更加寬闊的價值體系作為替代。

(...)

要把愛國主義當作一種美德就得面對一個問題，那就是愛國主義者之間經常衝突。交戰雙方的士兵都覺得自己很愛國，於是就製造出一個道德兩難的境地。（如果愛國主義是種美德，那敵人也是好人。那為什麼要殺他們呢？） "

嗯，如果危機的愛國主義是由法西斯主義者所寫，那麼你這邊的不就是要改成一種特定民族對其自身的愛好........................

所以請在換一個更有公信力的吧

[風雲白爛 10]

你這樣回我是看不太懂得，跳太多了

你沒聽過那就是學的太少了，民主政治制度的基本，政府是可以被更換的，其實台灣的政治教育只教到國中而已，大學並沒有教高中是根本不教，大學的政治系大多直接跳到更深入的理論，就像是洗腦那樣的教育，因此如果你認為政府是不可替換必須存在，那你只是剛好符合國中公民教育的想法，政府是不可替換，但人民只可以藉由選舉更換政府領導人

是，小弟愚昧，還請您指教。

第二你所謂的代表體，我前面已經講過了，國稅局也是國家的一個代表體，你的講法只是想把錢交給所有能夠代表國家的機構之中的一個，法院也不能殺人不是嗎？那死刑執行者難道是任他高興殺人嗎？

國稅局也是國家的一個代表體？為什麼？代表體是真實存在的嗎？

死刑執行者是依據一個叫法律的東西去殺人的，我不認為法律是一個代表體。

第三你還是沒有講清楚台灣本身怎麼沒有一個統一的國家這個問題請你詳述之後我再回答

對不起，我說的是台灣與美洲（不是台灣本身）上面沒有一個統一的「國家」，而非台灣本身沒有一個統一的國家！！！原因很簡單，台灣中央政府與美洲聯邦政府上面沒有一個有強制權力指揮他們的組織。

第四我已經回答過了，你去別的地方念書當然會有各地的限制，而當然你熱愛自己的國家問題自然會少一些

OK，下面。

第五你不是廚師當然可以批評菜色，但是你並非廚師也沒使用過那道菜，甚至連看都沒看過，那你要怎麼批評好不好吃呢

您的意思是？

沒看過菜色，當然無法、也不會批評好不好吃。

可是要批評，我肯定知道菜色的某些資訊。

第六我沒有說錯，我只說不用口出惡言，並沒有說請你不用口出惡言，可能是你誤解了

那就算我誤解。

此內容已被編輯, November 30, 2010 ,由 風雲白爛

[風雲白爛 10]

嗯，如果危機的愛國主義是由法西斯主義者所寫，那麼你這邊的不就是要改成一種特定民族對其自身的愛好........................

所以請在換一個更有公信力的吧

Wikipedia是所有人都可以編輯的：不管是法西斯主義者還是自由主義者都可以編輯。

如果需要更有公信力的，請告訴各位：什麼來源是有公信力的？

版眾一定可以想辦法找出來。

[vcharng 10]

嗯，如果危機的愛國主義是由法西斯主義者所寫，那麼你這邊的不就是要改成一種特定民族對其自身的愛好........................

所以請在換一個更有公信力的吧

世界上並沒有那麼多法西斯主義者

反倒是有很多的反法西斯廚.....

要是有哪個法西斯去寫維基,三天內就會被其他正常人改回來了.

另外,世界上沒有什麼必然不必然的(可能要除了科學之外吧)

不能接受政府體制然後改變不了的可是大有人在

難不成你認為索馬利亞老百姓願意接受軍閥政治嗎?

別笑死人了

[vcharng 10]

第三你還是沒有講清楚台灣本身怎麼沒有一個統一的國家這個問題請你詳述之後我再回答

第四我已經回答過了，你去別的地方念書當然會有各地的限制，而當然你熱愛自己的國家問題自然會少一些

第五你不是廚師當然可以批評菜色，但是你並非廚師也沒使用過那道菜，甚至連看都沒看過，那你要怎麼批評好不好吃呢

第三,你惡意曲解,沒有回答的必要

第四, 沒有國家限制更少. 你熱愛自己的國家,去別的國家念書只會被白眼

我知道你一定會Argue 說你指的是在同一國不同地方念書,那請教你愛國之後問題是少在哪?

第五,我生活在一個主權有問題的"國家",我在介於有國籍和沒有國籍

之間的狀態過了19年日子,並且從愛國者到反愛國者都當過,所以我當然可以評論愛國,對吧?

你這個人啊,一直以來到底是怎麼過日子的

一直處在這種斷章取義、惡意曲解、是非不分的狀態?

-----------------------------------------------------

我是覺得啦,各位板眾們...我們是不是來澈底無視掉這些胡說八道?

專心做我們就愛國主義上的討論吧,這才是這個討論串乃至於人文版的意義啊.

[冰凍仙草 10]

嗯，博愛其實比愛國在概念上的等級更低，因為博愛還是有一個明顯的對象的，但是國家並沒有，當你了解什麼是愛國和自我犧牲時，你自然會做的更好，有些博愛的人他會有不切實際的理想，這並不是不好，只是有時會因此好事變壞事

你問到了每人生活在最低水準，這就不對了，而這個就是我說的度，你的已經跨越過去變成一種負擔與懲罰，是一種偏激了，每個人都能在國家法令的限制下自食其力，國家提供一個公平的機會，這才是愛國，否則各自打打殺殺用搶奪的方式不就好了嗎？

而當你了解愛國時，你才會因為享受自己勞動產出而達到滿足，才會因為自己的犧牲奉獻昇華靈魂，不然就會像一些有錢人一樣，為非作歹坐擁大量的財富卻充滿貪慾

人的天性都是自私的，這是動物本能，不必感到羞恥，人和其他動物都一樣天生就是要位自己的生存努力，而這就是愛國教育的重要了，讓你能夠降低動物本能而有理性，陽明先生就說了無 善 無 惡 心 之 體 ， 有 善 有 惡 意 之 動 ， 知 善 知 惡 是 格 物 ， 為 善 去 惡 是 致 知 。

而你說當所有的人都為自私者犧牲，那自私者應該會非常高興，錯了，當所有人都為了自我奉獻而近化時，那自私者就會事如同原始人一般的存在，無法交談也無法交流，會演變成一個自閉的人，自然不會高興了

後面的你就是誤解了，教育不是強迫，強迫是指你不從我就懲罰你攻擊你，反之教育是讓你能了解能理解，自然能了解或是理解了你就不會感到痛苦，死亡是每個人的必經之路，了解死亡那你就不會痛苦，而你的痛苦只是建立在你還不了解而已

愛國就是愛一個國家，而你對你所說的國家的定義並沒有清楚說明...

博愛則是愛這世上的一切生命甚至非生物，因此我認為博愛的定義較愛國廣泛。

人民即使不愛國(但他們可以愛他們自己，愛親人，愛貓愛狗愛世上的人)藍字部分也可以成立啊

當所有人都認真的為自私者犧牲時，他們會考慮到他的需求，他們知道犧牲無法為他帶來快樂，他們會知道鼓勵他犧牲是在折磨他，他們會改變自己以配合自私者，這不就是犧牲的意思嗎--放棄自己的某些東西以幫助別人

若是犧牲者都因為自以為自己心靈淨化了而瞧不起自私者，甚至鄙視他，那他怎能說是一個為了別人犧牲奉獻的人?只不過是一個自以為是的人不是嗎?

教育並非不能帶來痛苦。

[vcharng 10]

愛國就是愛一個國家，而你對你所說的國家的定義並沒有清楚說明...

博愛則是愛這世上的一切生命甚至非生物，因此我認為博愛的定義較愛國廣泛。

人民即使不愛國(但他們可以愛他們自己，愛親人，愛貓愛狗愛世上的人)藍字部分也可以成立啊

當所有人都認真的為自私者犧牲時，他們會考慮到他的需求，他們知道犧牲無法為他帶來快樂，他們會知道鼓勵他犧牲是在折磨他，他們會改變自己以配合自私者，這不就是犧牲的意思嗎--放棄自己的某些東西以幫助別人

若是犧牲者都因為自以為自己心靈淨化了而瞧不起自私者，甚至鄙視他，那他怎能說是一個為了別人犧牲奉獻的人?只不過是一個自以為是的人不是嗎?

教育並非不能帶來痛苦。

博愛確實比愛國廣泛,雖說這種想法的東西一般不應該去評價高低

但超越國界的博愛實在是比充滿排外意識的愛國好得多了.

甚至可以說不愛國才能真正的博愛.

犧牲者自稱心靈升華瞧不起別人,這樣就只是自以為是<---這句GJ

[kingflyer 10]

愛國就是愛一個國家，而你對你所說的國家的定義並沒有清楚說明...

博愛則是愛這世上的一切生命甚至非生物，因此我認為博愛的定義較愛國廣泛。

人民即使不愛國(但他們可以愛他們自己，愛親人，愛貓愛狗愛世上的人)藍字部分也可以成立啊

當所有人都認真的為自私者犧牲時，他們會考慮到他的需求，他們知道犧牲無法為他帶來快樂，他們會知道鼓勵他犧牲是在折磨他，他們會改變自己以配合自私者，這不就是犧牲的意思嗎--放棄自己的某些東西以幫助別人

若是犧牲者都因為自以為自己心靈淨化了而瞧不起自私者，甚至鄙視他，那他怎能說是一個為了別人犧牲奉獻的人?只不過是一個自以為是的人不是嗎?

教育並非不能帶來痛苦。

第一個問題，你能明確指出什麼是美國嗎？

博愛其實是有針對性對象的，有生命的對象，人類、動物、花草樹木，但這之中並不包含無生命，像建築，如果建築會破壞大自然，那麼博愛者是應該保護大自然而摧毀建築，還是應該保護建築而摧毀大自然？

與博愛相比愛國者的範圍更加廣泛，不破壞街道因為除了你別人也會使用，不會去任意傷害其他的生命，更重要的愛國者了解什麼是犧牲而會在大自然與人類之間取得更好的度

而並非像其他宗教或是主義那樣的偏激，為了大自然摧毀人類或是為了人類摧毀大自然

當一個人不懂什麼叫做愛國時，她所愛的就只是他想愛的對象，更重要的應該說是怨恨與他無關聯的對象，今天他愛一隻狗是因為他看到這隻狗在路上很可憐，而今天他怨恨這個政府是因為他無法親眼看到這個政府為了其他生命延續所做的努力，最終就產生出偏激而這個偏激的郝指對於他所能接觸對象，但是對於這些事物以外也需要它幫助的對象則選擇冷漠以對

所以一個只愛她所見事物的人是不可能去愛其他人的，看不見所以沒發生，看不見所以不存在，你看不見世界的另一端，所以你不會知道你每吃ㄧ口飯世界另一頭就會有人餓死

而當我們知道犧牲才是快樂的時候，自然會把這種快樂帶給自私的人，讓他們也體驗到這種快樂的存在，如果人人都自私那麼自私者就品嚐不到犧牲帶來的好處的

人會因為不了解而痛苦，因了解而歡喜

此內容已被編輯, December 10, 2010 ,由 kingflyer

[kingflyer 10]

是，小弟愚昧，還請您指教。

國稅局也是國家的一個代表體？為什麼？代表體是真實存在的嗎？

死刑執行者是依據一個叫法律的東西去殺人的，我不認為法律是一個代表體。

對不起，我說的是台灣與美洲（不是台灣本身）上面沒有一個統一的「國家」，而非台灣本身沒有一個統一的國家！！！原因很簡單，台灣中央政府與美洲聯邦政府上面沒有一個有強制權力指揮他們的組織。

您的意思是？

沒看過菜色，當然無法、也不會批評好不好吃。

可是要批評，我肯定知道菜色的某些資訊。

那就算我誤解。

第一個國中教育是建立在民主政府制度底下，所產生的教育，也就是他告訴你民主制度政府是必須存在不可推翻的一部份，而在民主制度政府中唯一可以替換的只有領導人或是政黨，但是在真正的民主制度中，政府的體制應該為獨裁或是法西斯，應該是由全體人民決定而不是不可推翻的一部份，也就是再人民國家和政府三者間，只有政府是不需要存在的

第二個，國旗可以代表國家，你也可以代表一個國家，那麼你懂了嘛?

第三個，台灣有台灣中央政府，美國有美國聯邦政府，各自都有一個強而有力的領導組織，我還是看不懂你講什麼

第四個某些資訊是怎麼來的呢？

[kingflyer 10]

第三,你惡意曲解,沒有回答的必要

第四, 沒有國家限制更少. 你熱愛自己的國家,去別的國家念書只會被白眼

我知道你一定會Argue 說你指的是在同一國不同地方念書,那請教你愛國之後問題是少在哪?

第五,我生活在一個主權有問題的"國家",我在介於有國籍和沒有國籍

之間的狀態過了19年日子,並且從愛國者到反愛國者都當過,所以我當然可以評論愛國,對吧?

你這個人啊,一直以來到底是怎麼過日子的

一直處在這種斷章取義、惡意曲解、是非不分的狀態?

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還是要說，不要口出惡言，也不要隨便抹黑

你問的兩個問題

第一個你沒有搞清楚他和我的對話，所以要請你搞清楚再發問

第二個如果你是活在台灣的話，因為按照法律離我們最近主權有問題的國家是對岸，所以假設你活在台灣，當然就不存在你說的那些問題，自然你的問題就是要明辨是非，要拋棄那些不愛國的言論和思想回歸到正道，那麼你就會學習到愛國的好處和提升自我的靈魂，當然也就不存在批判愛國這種事情和言論了

[vcharng 10]

還是要說，不要口出惡言，也不要隨便抹黑

你問的兩個問題

第一個你沒有搞清楚他和我的對話，所以要請你搞清楚再發問

第二個如果你是活在台灣的話，因為按照法律離我們最近主權有問題的國家是對岸，所以假設你活在台灣，當然就不存在你說的那些問題，自然你的問題就是要明辨是非，要拋棄那些不愛國的言論和思想回歸到正道，那麼你就會學習到愛國的好處和提升自我的靈魂，當然也就不存在批判愛國這種事情和言論了

全世界沒有幾個國家認為中華民國存在,不是只有老共

就算只有老共那也是全世界五分之一的人口.

我本來想說我是在沒有國家的狀況下存活19年的,只是基於我終究是拿中華民國護照的立場

出於禮貌還是把那少數認同中華民國存在的部份放大來看.

再怎麼說,就算國家這東西是多麼的煩人和造成人類對立,現在它終究還是處於存在的狀態.

[冰凍仙草 10]

第一個問題，你能明確指出什麼是美國嗎？

博愛其實是有針對性對象的，有生命的對象，人類、動物、花草樹木，但這之中並不包含無生命，像建築，如果建築會破壞大自然，那麼博愛者是應該保護大自然而摧毀建築，還是應該保護建築而摧毀大自然？

與博愛相比愛國者的範圍更加廣泛，不破壞街道因為除了你別人也會使用，不會去任意傷害其他的生命，更重要的愛國者了解什麼是犧牲而會在大自然與人類之間取得更好的度

而並非像其他宗教或是主義那樣的偏激，為了大自然摧毀人類或是為了人類摧毀大自然

當一個人不懂什麼叫做愛國時，她所愛的就只是他想愛的對象，更重要的應該說是怨恨與他無關聯的對象，今天他愛一隻狗是因為他看到這隻狗在路上很可憐，而今天他怨恨這個政府是因為他無法親眼看到這個政府為了其他生命延續所做的努力，最終就產生出偏激而這個偏激的郝指對於他所能接觸對象，但是對於這些事物以外也需要它幫助的對象則選擇冷漠以對

所以一個只愛她所見事物的人是不可能去愛其他人的，看不見所以沒發生，看不見所以不存在，你看不見世界的另一端，所以你不會知道你每吃ㄧ口飯世界另一頭就會有人餓死

而當我們知道犧牲才是快樂的時候，自然會把這種快樂帶給自私的人，讓他們也體驗到這種快樂的存在，如果人人都自私那麼自私者就品嚐不到犧牲帶來的好處的

人會因為不了解而痛苦，因了解而歡喜

第一個問題，美國這個詞的內涵包含了她的領土、政府組織、人民、主權等等，我可以輕易地找到許多與美國相關的事物，但是我找不到一個具體的東西可以說："這就是美國!"

我覺得你的愛國，所愛的是某種特定的社會狀態(例如大同世界..)，因此你才會說愛國沒有對象，而你說的犧牲也是為了要達成這樣的社會狀態。

你的眼光看得很遠，看到的是整個社會組織，道德運作的井然有序，且維持著一個完美的平衡(你所說的"度")，或許你會看到所有公車上老弱婦孺都有位子坐，每個人都敬老尊賢，謙恭有禮，宛如太平世界一般，你覺得這樣的世界應是人人都想追求的，因此你支持愛國教育(追求這種社會狀態的教育)。

但問題就出在這裡了，真的人人都想追求這樣的世界嗎?別忘了，共產主義也曾經描繪出一幅太平世界的畫像，而其結果你也知道的。

我認為你的愛國是預設立場的愛國，你預設了每個人都會喜歡那個理想中的社會，你預設了每個人都會樂於為了實現這個理想而犧牲，你把人想的太過簡單了，你沒有考慮到人是一個一個不同的個體，人渴望自由，人喜歡挑戰權威...

舉你說的吃飯當例子，我吃飯的時候有人正在餓死，這並不符合你理想中的社會，因此你會想改變它，且為之犧牲會讓你感到快樂，我認為這就是你所說的愛國；

然後你覺得應該教導其他人也要想改變這樣的社會，並且要樂於為之犧牲(愛國教育)；

而我所反對的是：改變這個社會對你而言是一件很有意義的事，但是對其他人而言，這件事或許並沒有這麼重要，甚至為之犧牲是一件痛苦的事，但是你卻要透過教育將它變成一件該做的事，變成一件義務(至少在道德觀念下是義務)，這樣不是太過於霸道了嗎?

最後我要說，放棄價值較少的東西，來換取較有價值的東西，這並不是犧牲，是獲利!

也就是說，如果你因為犧牲而感到靈魂昇華的快樂，那就不叫犧牲!

相反的，如果一個人要痛苦地放棄某些東西，而只為了追求你的理想世界，那才叫犧牲!!

人因為犧牲而痛苦，因為獲利而歡喜

而當一個人對獲利或是犧牲做了錯誤的判斷，他會感到後悔。

[風雲白爛 10]

第二個，國旗可以代表國家，你也可以代表一個國家，那麼你懂了嘛?

給你個讚

全世界有兩千三百萬個中華民國

第三個，台灣有台灣中央政府，美國有美國聯邦政府，各自都有一個強而有力的領導組織，我還是看不懂你講什麼

圖解。

我要說的：

沒有一個強而有力的領導組織。

　　｜

台灣﹍美國

您說的是：

強而有力的領導組織　強而有力的領導組織

｜　　　　　　　　　｜

台灣　　　　　　　　美國

我們已經各說各話了，打住吧。

第四個某些資訊是怎麼來的呢？

你覺得呢？

此內容已被編輯, December 13, 2010 ,由 風雲白爛

[kingflyer 10]

全世界沒有幾個國家認為中華民國存在,不是只有老共

就算只有老共那也是全世界五分之一的人口.

我本來想說我是在沒有國家的狀況下存活19年的,只是基於我終究是拿中華民國護照的立場

出於禮貌還是把那少數認同中華民國存在的部份放大來看.

再怎麼說,就算國家這東西是多麼的煩人和造成人類對立,現在它終究還是處於存在的狀態.

非常遺憾的，你所謂的少數，只佔全國的百分之七十六的人口而已

[kingflyer 10]

第一個問題，美國這個詞的內涵包含了她的領土、政府組織、人民、主權等等，我可以輕易地找到許多與美國相關的事物，但是我找不到一個具體的東西可以說："這就是美國!"

我覺得你的愛國，所愛的是某種特定的社會狀態(例如大同世界..)，因此你才會說愛國沒有對象，而你說的犧牲也是為了要達成這樣的社會狀態。

你的眼光看得很遠，看到的是整個社會組織，道德運作的井然有序，且維持著一個完美的平衡(你所說的"度")，或許你會看到所有公車上老弱婦孺都有位子坐，每個人都敬老尊賢，謙恭有禮，宛如太平世界一般，你覺得這樣的世界應是人人都想追求的，因此你支持愛國教育(追求這種社會狀態的教育)。

但問題就出在這裡了，真的人人都想追求這樣的世界嗎?別忘了，共產主義也曾經描繪出一幅太平世界的畫像，而其結果你也知道的。

我認為你的愛國是預設立場的愛國，你預設了每個人都會喜歡那個理想中的社會，你預設了每個人都會樂於為了實現這個理想而犧牲，你把人想的太過簡單了，你沒有考慮到人是一個一個不同的個體，人渴望自由，人喜歡挑戰權威...

舉你說的吃飯當例子，我吃飯的時候有人正在餓死，這並不符合你理想中的社會，因此你會想改變它，且為之犧牲會讓你感到快樂，我認為這就是你所說的愛國；

然後你覺得應該教導其他人也要想改變這樣的社會，並且要樂於為之犧牲(愛國教育)；

而我所反對的是：改變這個社會對你而言是一件很有意義的事，但是對其他人而言，這件事或許並沒有這麼重要，甚至為之犧牲是一件痛苦的事，但是你卻要透過教育將它變成一件該做的事，變成一件義務(至少在道德觀念下是義務)，這樣不是太過於霸道了嗎?

最後我要說，放棄價值較少的東西，來換取較有價值的東西，這並不是犧牲，是獲利!

也就是說，如果你因為犧牲而感到靈魂昇華的快樂，那就不叫犧牲!

相反的，如果一個人要痛苦地放棄某些東西，而只為了追求你的理想世界，那才叫犧牲!!

人因為犧牲而痛苦，因為獲利而歡喜

而當一個人對獲利或是犧牲做了錯誤的判斷，他會感到後悔。

你的回答其實一開始就是錯誤的了，如果你無法回答什麼是美國，那麼你所舉的政府人民主權又怎麼和美國有關呢？事實上妳所講的任何東西我們都可以說他就是美國，唯物主義的基本錯誤

其實你還是誤解了，共產主義其實差的很遠，共產主義的核心是物質，共同分享有限的物質來追求物質的最大化，也就是一個麵包追求她最大可餵飽的人數，而不存在所謂心靈上的成長

愛國主義是不同的，物質不可能均分，原因在於人對於物質的追求不同，有的人辛苦工作未了吃牛排，有的人散盡家財一飯一蔡一湯即可，人不可能存在同樣的價值觀，所以必須先理解為什麼要這樣做，我為什麼要犧牲？才能在我所追求的物質生活中達到讓步的平衡點，藉由理解真理才能達到心理價值的平衡，進而付出達到心靈的昇華

以此衍伸到各各層面，例如發展與自然保存，只有藉由這種方式我們才能夠達到內心的認同，而不是強迫性的認同，你必須不抽菸，原因是我認為抽菸不好，把我的物質需求強加在你的行為上，這就是變態的極端了

你接下來也是誤解了！人是一個個不同的個體，那麼你我的語言又如何相通？這原因在哪裡？在於學習！喜不喜歡是一回事，但是重點在於理解和了解，對於無法理解和了解的人我們要給予他教育和改過的機會

而誕生總是痛苦的，這並不是一種義務，而是一種教育，如同你的母親教育你一樣他也是經過長時間的痛苦的，但是她有因為這種痛苦退縮嘛？或許一些意志不堅強的人會，但是意志不堅強的人也總是抱怨，而你的母親在這種痛苦中她依然會感受到你成長的喜悅

最後你還是誤解了！物質上的犧牲所換取的是心靈上的獲利，心靈上的獲利是無法用物質的心聲來計算的，你能告訴我心靈的提升價值是多少嗎？人總是會後悔的，就如同一句話說的人的一生總是在後悔中度過，在未來或許你會因為心靈無法提升而感到痛苦，因此後悔當初為何不多付出，但是與其如此還不如後悔當初付出的不夠多