為什麼應該愛國？

[vcharng 10]

孔子在沒有國家的幫助下才有三千弟子，堪稱古今第一人，今天在國家的幫助下隨便一所大學弟子都突破三千，你能說這之中沒有國家可以嗎？

你所說的只是少部分人的認為，也有人認為殺人應該是無罪的，強姦合乎自然動物的行為，這種行為我們該認同嗎？講白了你只是使用少部分人扭曲的看法企圖否定多數人正確的見解，來達到某些目的而已

你說國家不存在但是政府可以存在，那麼我這樣問你好了，我繳稅給美洲政府，那麼是不是可以享用台灣政府的福利？在台灣政府底下的教師福利又該向誰領取呢？

所以沒有國家就沒有政府這是錯的，向巴勒斯坦自治政府什麼事也做不成阿

你對於禮運大同篇的解釋是非常扭曲的，你把舉的例子當作是解釋，也扭曲了所謂天下為家的思想

整篇其實就是在闡述何者為愛國？愛國可以得到怎樣美好的願景，另外批判不愛國者會導致怎樣的結果，天下為公？什麼是天下？在當時孔子來說他認為的天下事周天子的天下，就如同現在的國家，而他認為的國，就如同現在的縣市政府

你要了解過去的制度之後才能夠理解孔子所言其實就是愛國和做善事，至於你所謂的廢除國家思想，那就是你不夠了解進而扭曲了孔子的中心思想

原來你也同意"沒有國家就沒有政府"是錯的.......

你對禮運大同篇的解釋不僅扭曲,而且我這輩子還沒看過有人像你這樣解釋

我作出的翻譯是除了自己那普普的古文能力之外, 參考網路上找到的國文系課程資料

而寫出來的...你有膽你去找有哪一個人,除了你以外,會把禮運大同篇和愛國扯上關係的

這是一位名為王財貴的教授作的翻譯, 我google到的

"

「當真正理想的社會實現的時候，整個世界都會以公正公義為標準。賢明能幹的人會被推選出來去領導人民、服務大眾。人與人之間講求信用，國與國之間和平共處。在這樣理想的世界裡，人們不只是孝敬奉養自己的父母，也不只是愛護養育自己的子女; 全天下所有的老年人都能安享天年; 壯年人都能各盡其才; 幼年人都能得到良好的照顧; 所有失去妻子的男人、失去丈夫的婦人、失去父母的孤兒、失去至親的人們，乃至於所有身心殘廢、有病的人，都能得到充分的關照。青壯的人都有稱心的職守，女人都有美好的歸宿。在這樣理想的世界裡，各種財富都不會被浪費糟塌，而加以充份利用，人們創造財富並珍惜財富，但不一定只是為了私藏己用；人們的才華都不會被忽視而能盡情地發揮出來，奉獻己力，但不一定只是為了謀私謀利。因此，陰謀狡詐消失了，偷盜、侵犯、作亂、害人之事絕跡了，人們因而都能放心外出而不關門。這就是理想的社會實現以後的大同世界！」

"

我是不知道孔子和這位教授有沒有想到這一點啦

但是除了把修睦理解為國與國等級的和平共處之外

後面的紅字如果提升到國家層級,那是什麼意思?

國與國之間的陰謀佼詐消失了,互相傷害消失了,國境開開無須守護也能相安無事

這代表國家之間不再爭權奪利,或者也有可能,共同為了周天子的天下一起努力

那麼,周天子的天下是什麼?

以那時的地理水準,周天子的天下基本上等於全世界(當時中國人理解範圍的全世界)

所以周天子不是國家,是世界政府,那時爭天下的國,才是國家

孔子之所以在大同後面加了小康,就是因為他認為大同美好過了頭,有點不切實際

他認為需要一個比較合乎現實的標準,不然定出來也沒有意義

因為要那時的國放下互相爭鬥,就像現在叫所有國家從明天開始全部撤除國界一樣的不可能

[ulinta 10]

因為愛國才能把所有自由主義認定的他人聚集在一起，由他人轉變成一個有關聯性的他人，他捐錢就是不希望這塊土地眼睛所見的地方有人讀不起書，想吃飯沒得吃，死了沒有薄棺材，自然他一定是愛國

同樣的人如何絕對自私，自私就是為了自我生存為目的，一切以利己為主而非利他，有句話不就說了嗎？人不為己天誅地滅，就像我舉公車的例子一樣，為什麼那段影片會上網呢？不就是因為對象是小孩子無力對他反駁，而這段影片可以增加點閱率，這不就是絕對自私嗎？

你這樣講或許沒錯，但是如果你這樣講有意義有她的道理可以成為一派的理論或是論述，當然在數千年後可以保留下來，而我未什麼要舉古人的說法呢？首先她的文字使用的非常精確，其次她的講法也代表自古就有人跟我的想法雷同，最後我打上我說的你的回覆就不是這樣了

我想你只解釋到了「因為愛國所以做善事」，但無法反推回去「因為做善事所以愛國」

單憑前者的因果關係就把它們劃上等號...我是覺得有點薄弱啦。

我不知道是不是"如何"這兩個字讓人會錯意了，我的意思是你怎麼證明人是絕對自私的？

（是說這邊我才注意到用絕對自私好像怪怪的，應該說一定自私才對）

古人那段我還是不知道為什麼我要相信他

「最後我打上我說的你的回覆就不是這樣了」請恕我才疏學淺，這句我看不懂

[victor2923 10]

其實是一樣的，只要你放下心中的成見，就會發現是一樣的

古人並不曉得這世界上還有其他那麼多的人種和國度，自然以為所謂的世界就是他能夠看到的地方，也就是所謂的天下

而你所謂的愛國就是獨裁制度，其實只是政府制度的一種，忠君這是古人愛國思想中最被批辦的一點，但是我們深入到古人的生活中時，所謂的忠君其實指的就是愛國，只是和我們有時的作法一樣，以一個明顯的對象來代替虛無的國家，例如國旗

而當代表國家的對象也就是我前面所講的政府，亂來惡搞貪污腐敗，企圖分化人民時，人民自然會基於愛國的理念起來反抗這個政府

像古代所謂的天地君親師，就指的是大自然、國家、親人和教育你的老師，只是古人的缺乏地球村的概念，自然就認為天下為君，君為帝王了

自然獨裁主義者就會利用這個漏洞，來讓自己等於國家大於政府奴隸人民

你不要亂猜我的想法

我根本沒有這樣覺得

況且明明就是不一樣的事情你硬要稱愛國

我也不知道你想幹麻

把我們認定的事情和你認定的事情冠上同一個名詞對討論一點幫助都沒有

就算不能反對你部分的愛國

我還是能繼續反對我反對的愛國

[kingflyer 10]

如果你可以向新竹繳稅享受台南的大學教育(假設啦= =)

那為什麼不能向台灣繳稅然後使用美洲的大學?

更甚者,為什麼不可以在台灣念書然後長大之後搬到美洲去繳稅給當地政府?

因為現在有國家從中作梗....

因為只要分屬兩個不同的國家,就有所謂國家利益的問題.

這個概念就是認為美"國"政府的利益和中華民"國"政府的利益不相通

所以對於國家主義來講,在台灣念書然後去美國工作賺錢是一種接近背叛的行為

(假設政府運作的方式是先在你小的時候投資你,長大再和你要回來的話

當然現在的政府沒有那麼蠢,在你小的時候就會直接和你爸媽要了.)

但是,只要沒有國家,上述問題就不見了.

"沒有國家"可能聽起來很激進,但說穿了只是像Gray說的那樣

把本來國家成立的目的,以全人類為基準套用下去,就好像全人類是一個國家一樣

(所以從這點來看國歌的歌詞頗可笑,不如說眼界狹隘...."以建民國,以進大同"

你真想要進大同就不該建民國,而是應該去讓全世界消除國界藩籬才對...)

你在台灣唸書享受台灣的教育資源，卻丟下對於教師的各種福利和照顧不管，前往美洲讓美洲享受你的稅收，這在自由主義者或者說利己主義者自然是正確的，一切以自身利益出發

那麼我就同樣的問你了，為什麼在沒有國家的情況下，台灣的教師不可以因為自身利益向你收取高額的學費呢？

現在的教育制度就是基於自由主義者不想付出的情況下，先向和你有關係的人收取費用，因為在自由主義者的理論中除了自己其他的對象都是其他個體，其他個體的死活與自身無關，因此政府只好被迫向和這些自由主義者有關係的愛國者收取費用，來支付自由主義者的花費

當然對於自由主義者來說，國家消失了她們所著眼的福利將會因為成本也跟著國家消失而提升，但是事實上當國家消失了，所有的福利也不將存在

就像你我所享用的水電，沒有國家存在，水電供應者為了自身利益，自然會提高供應價格讓你活不下去了

當然最終目標是全世界的人在同一個國家的照顧下享有更高水準的福利，為此我們自然要更愛國吸引其他仇恨國度的人放棄她們的國家加入我們自然國界的藩籬都會消失

[vcharng 10]

你在台灣唸書享受台灣的教育資源，卻丟下對於教師的各種福利和照顧不管，前往美洲讓美洲享受你的稅收，這在自由主義者或者說利己主義者自然是正確的，一切以自身利益出發

那麼我就同樣的問你了，為什麼在沒有國家的情況下，台灣的教師不可以因為自身利益向你收取高額的學費呢？

現在的教育制度就是基於自由主義者不想付出的情況下，先向和你有關係的人收取費用，因為在自由主義者的理論中除了自己其他的對象都是其他個體，其他個體的死活與自身無關，因此政府只好被迫向和這些自由主義者有關係的愛國者收取費用，來支付自由主義者的花費

當然對於自由主義者來說，國家消失了她們所著眼的福利將會因為成本也跟著國家消失而提升，但是事實上當國家消失了，所有的福利也不將存在

就像你我所享用的水電，沒有國家存在，水電供應者為了自身利益，自然會提高供應價格讓你活不下去了

當然最終目標是全世界的人在同一個國家的照顧下享有更高水準的福利，為此我們自然要更愛國吸引其他仇恨國度的人放棄她們的國家加入我們自然國界的藩籬都會消失

為什麼不收取高額各種費用?因為市場機制啊=w=

再回來說一句老老老話,沒有國家不代表沒有政府.

再者,靠更愛國來讓自己的國家統一天下以造成國界藩籬消失,是很沒效率的行為

因為這會讓大家的努力互相抵消,每個國家都想當那個把別人統一掉的

結果還是陷在國家主義的內耗下,我稱之為"內"耗是因為在人類這個族群之內.

還不如直接在國家以上蓋一個超越國家的東西(世界政府)把大家統一成一個實體

或是讓國家架空,國界消失,兩者只有在手段上和政治意義上不大一樣,其最終結果是一樣的

在現在的各種狀況來看,世界上沒有國家和世界上只有一個國家是同一件事

還有我再最後警告你一次

反愛國主義的人一樣有繳稅,不要拿出"愛國者繳稅養自由主義者"這種屁話來丟人現眼

[kingflyer 10]

你不要亂猜我的想法

我根本沒有這樣覺得

況且明明就是不一樣的事情你硬要稱愛國

我也不知道你想幹麻

把我們認定的事情和你認定的事情冠上同一個名詞對討論一點幫助都沒有

就算不能反對你部分的愛國

我還是能繼續反對我反對的愛國

我為什麼要亂猜你的想法呢？一萬個人有一萬種想法，猜測這些人的想法是很無聊的，就像你猜測我是再猜你的想法一樣，事實上根本沒有

我只是在告訴你什麼是正確的想法，為什麼要愛國，以及愛國的願景而已，讓你不要被不正確的思想洗腦，就如同納粹德國對待猶太人一樣

當然你會不適應，就如同自由主義者一樣，自由主義者認為國家和政府只是為她們服務的對象，為人民提供一切福利，而人民不需要提供任何的稅收，我繳稅給政府是一種施捨，當我告訴她們正確的思想時對於這些利己的人門來說，當然不能接受，因為這將剝奪她們的利益

當然我相信最終你一定會放棄不正確的思想，為了國家付出位社會做出大愛的行為，施比受更有福，在做善事的過程中，你將會獲得自我靈魂的提升，感受到自我滿足

[victor2923 10]

我為什麼要亂猜你的想法呢？一萬個人有一萬種想法，猜測這些人的想法是很無聊的，就像你猜測我是再猜你的想法一樣，事實上根本沒有

我只是在告訴你什麼是正確的想法，為什麼要愛國，以及愛國的願景而已，讓你不要被不正確的思想洗腦，就如同納粹德國對待猶太人一樣

當然你會不適應，就如同自由主義者一樣，自由主義者認為國家和政府只是為她們服務的對象，為人民提供一切福利，而人民不需要提供任何的稅收，我繳稅給政府是一種施捨，當我告訴她們正確的思想時對於這些利己的人門來說，當然不能接受，因為這將剝奪她們的利益

當然我相信最終你一定會放棄不正確的思想，為了國家付出位社會做出大愛的行為，施比受更有福，在做善事的過程中，你將會獲得自我靈魂的提升，感受到自我滿足

這豈不是莊圓焉？

你到底在胡說八道些什麼啊？

[kingflyer 10]

原來你也同意"沒有國家就沒有政府"是錯的.......

你對禮運大同篇的解釋不僅扭曲,而且我這輩子還沒看過有人像你這樣解釋

我作出的翻譯是除了自己那普普的古文能力之外, 參考網路上找到的國文系課程資料

而寫出來的...你有膽你去找有哪一個人,除了你以外,會把禮運大同篇和愛國扯上關係的

這是一位名為王財貴的教授作的翻譯, 我google到的

"

「當真正理想的社會實現的時候，整個世界都會以公正公義為標準。賢明能幹的人會被推選出來去領導人民、服務大眾。人與人之間講求信用，國與國之間和平共處。在這樣理想的世界裡，人們不只是孝敬奉養自己的父母，也不只是愛護養育自己的子女; 全天下所有的老年人都能安享天年; 壯年人都能各盡其才; 幼年人都能得到良好的照顧; 所有失去妻子的男人、失去丈夫的婦人、失去父母的孤兒、失去至親的人們，乃至於所有身心殘廢、有病的人，都能得到充分的關照。青壯的人都有稱心的職守，女人都有美好的歸宿。在這樣理想的世界裡，各種財富都不會被浪費糟塌，而加以充份利用，人們創造財富並珍惜財富，但不一定只是為了私藏己用；人們的才華都不會被忽視而能盡情地發揮出來，奉獻己力，但不一定只是為了謀私謀利。因此，陰謀狡詐消失了，偷盜、侵犯、作亂、害人之事絕跡了，人們因而都能放心外出而不關門。這就是理想的社會實現以後的大同世界！」

"

我是不知道孔子和這位教授有沒有想到這一點啦

但是除了把修睦理解為國與國等級的和平共處之外

後面的紅字如果提升到國家層級,那是什麼意思?

國與國之間的陰謀佼詐消失了,互相傷害消失了,國境開開無須守護也能相安無事

這代表國家之間不再爭權奪利,或者也有可能,共同為了周天子的天下一起努力

那麼,周天子的天下是什麼?

以那時的地理水準,周天子的天下基本上等於全世界(當時中國人理解範圍的全世界)

所以周天子不是國家,是世界政府,那時爭天下的國,才是國家

孔子之所以在大同後面加了小康,就是因為他認為大同美好過了頭,有點不切實際

他認為需要一個比較合乎現實的標準,不然定出來也沒有意義

因為要那時的國放下互相爭鬥,就像現在叫所有國家從明天開始全部撤除國界一樣的不可能

那不是承認，那只是打錯字而已，妳們只是簡單的回覆，而我卻辛苦的付出，有些小錯誤是很自然的

你對於禮運大同篇的理解真的扭曲很多，至少和台灣人民的理解完全不同

周天子的天下就是國家，當時分封諸王周天子所領有的是全部的國土像現在的國家，孔子當時不瞭解世界上還有其他的國度，自然認為全世界都是周天子的，自然稱之為天下，放大到地球來看那麼恐子的看法就是愛國才是讓靈魂提升的最好辦法

孔子之所以在後面加上小康，就是說六位那麼賢明的君主如此努力，所造就的不過是個小康社會，那後人自當更加努力來達到天下為公的終極目標

[vcharng 10]

我為什麼要亂猜你的想法呢？一萬個人有一萬種想法，猜測這些人的想法是很無聊的，就像你猜測我是再猜你的想法一樣，事實上根本沒有

我只是在告訴你什麼是正確的想法，為什麼要愛國，以及愛國的願景而已，讓你不要被不正確的思想洗腦，就如同納粹德國對待猶太人一樣

當然你會不適應，就如同自由主義者一樣，自由主義者認為國家和政府只是為她們服務的對象，為人民提供一切福利，而人民不需要提供任何的稅收，我繳稅給政府是一種施捨，當我告訴她們正確的思想時對於這些利己的人門來說，當然不能接受，因為這將剝奪她們的利益

當然我相信最終你一定會放棄不正確的思想，為了國家付出位社會做出大愛的行為，施比受更有福，在做善事的過程中，你將會獲得自我靈魂的提升，感受到自我滿足

自由主義四個字先回去唸懂再來這裡放砲,少丟人現眼

不繳稅的人除了純粹貪財之外只有一種,叫無政府主義者

連反愛國主義者和無政府主義都不一樣了,自由主義差的遠呢

自由主義者相信自由經濟,他們很清楚什麼都要錢

他們不想某人蠢到竟然認為不用繳稅也能拿到福利

更沒蠢到以為政府會白白讓他們這樣搞

另外你投射的自己還真是偉大啊,就像每個中二一樣,都自為是在救別人免於誤入歧途

幫別人得到某種層面的提升....

[kingflyer 10]

為什麼不收取高額各種費用?因為市場機制啊=w=

再回來說一句老老老話,沒有國家不代表沒有政府.

再者,靠更愛國來讓自己的國家統一天下以造成國界藩籬消失,是很沒效率的行為

因為這會讓大家的努力互相抵消,每個國家都想當那個把別人統一掉的

結果還是陷在國家主義的內耗下,我稱之為"內"耗是因為在人類這個族群之內.

還不如直接在國家以上蓋一個超越國家的東西(世界政府)把大家統一成一個實體

或是讓國家架空,國界消失,兩者只有在手段上和政治意義上不大一樣,其最終結果是一樣的

在現在的各種狀況來看,世界上沒有國家和世界上只有一個國家是同一件事

還有我再最後警告你一次

反愛國主義的人一樣有繳稅,不要拿出"愛國者繳稅養自由主義者"這種屁話來丟人現眼

沒有國家提供怎麼會有所謂的市場機制的存在呢？

今天沒有國家的各種補助，自然老師不會知道有多少學生可以教授，學生也不知道有多少老師，就算有政府她們也收不到稅收，沒有稅收老師的後續生存，就要依靠高額的學費

孔子的收費難道就低嗎？當時孔子收的是肉乾，一個連飯都吃不飽的家庭拿的出那麼多肉乾嗎？這就告訴我們要有一個國家要愛國，才不會出現這種問題

最後我只能說敗愛國的人心中就是會充滿仇恨，來仇視告訴正確道理的人

[vcharng 10]

這豈不是莊圓焉？

你到底在胡說八道些什麼啊？

他不是張莊圓,張莊圓比他老很多

但是這是假設他個人資料年齡沒亂寫....

不過我理解你為什麼會有這樣的疑問

他們倆在某些方面的能力有得拼了......

[vcharng 10]

沒有國家提供怎麼會有所謂的市場機制的存在呢？

今天沒有國家的各種補助，自然老師不會知道有多少學生可以教授，學生也不知道有多少老師，就算有政府她們也收不到稅收，沒有稅收老師的後續生存，就要依靠高額的學費

孔子的收費難道就低嗎？當時孔子收的是肉乾，一個連飯都吃不飽的家庭拿的出那麼多肉乾嗎？這就告訴我們要有一個國家要愛國，才不會出現這種問題

最後我只能說敗愛國的人心中就是會充滿仇恨，來仇視告訴正確道理的人

市場機制從來不是國家建立的,也不是由國家概念來管理,是由政府.

由國家主宰的那叫重商主義.

另外,各種補助是政府做的,不是國家,你現在所在的地方就是一個沒有國家但有政府的大好實例

要是要有國家才能有這些,而不是政府的話,台灣現在應該是一片荒蕪......

[風雲白爛 10]

如果你結婚了，或者說你的父母好了，當然這個例子如果牽扯到不太美好的方面就請原諒了

你愛你的老婆，你的老婆也愛你兩者再一起有可能一輩子相敬如賓嗎？自然會有一些口角生活觀念上的不同等等，而這些是矛盾嗎？不，這只是兩個人必須花時間磨合的地方而已，在一段時間經過自然就會產生小事問媽媽大事問父親的生活方式

兩個國家的融合也是這樣的，剛開始的時候自然會有人想要破壞，向民進黨某位立法委員過去就用過炸彈暗殺政府官員，但是時間久了自然就會融合再依起共同熱愛同一個目標了

至於你第二個問題，為什麼不行呢？像我個人就向新竹政府繳稅，享受南部政府的教育，你家住台北自然向台北政府繳稅，台北市政府使用你繳交的各種稅收，但是你考上了南部的成大，自然就享用台南政府的教育資源

可是現在未什麼沒有這個問題呢？就是因為國家的存在統籌運用整體的資源，所以才沒有這個奇怪的問題

當然你放大到洲或是島這個等級時，就變成你的家庭向台灣政府繳稅，卻享用美洲政府補助哈佛大學的資源了

前面的國家我懂了，感謝。

話說....你說的那個稅收的，是因為有中央政府的存在。

如果說繳稅給國家，請問要繳給誰？國旗？總統府？還是一個叫「中華民國」的神主牌？......所以是那個稅收的答案，應該是因為中央政府的存在統籌運用整體的資源（你也說過國家是虛無飄渺的東西）。

而且如果你說因為國家的存在統籌運用整體的資源，那這樣與放大到洲或是島時就有問題耶：台灣與美洲上面沒有一個統一的「國家」在統籌運用整體的資源（UN只是個組織，非政府）。更別說我去東京大學讀書卻沒辦法像日本人一樣自由打工（我去成大讀書，打工的機會與台南人一樣）....

而且很奇怪的是，我從台灣到美洲讀書都要被一個怪老頭問個老半天、還要我的一本莫名其妙的小書給他蓋章，如果在那裡出了差錯還要被他們的政府踢回台灣，我從台北到台南讀書不需要這樣、而紐約人到西雅圖讀書也不需要這樣，為什麼？

---

對了，哈佛大學是私立大學= =

此內容已被編輯, November 17, 2010 ,由 風雲白爛

[kingflyer 10]

自由主義四個字先回去唸懂再來這裡放砲,少丟人現眼

不繳稅的人除了純粹貪財之外只有一種,叫無政府主義者

連反愛國主義者和無政府主義都不一樣了,自由主義差的遠呢

自由主義者相信自由經濟,他們很清楚什麼都要錢

他們不想某人蠢到竟然認為不用繳稅也能拿到福利

更沒蠢到以為政府會白白讓他們這樣搞

另外你投射的自己還真是偉大啊,就像每個中二一樣,都自為是在救別人免於誤入歧途

幫別人得到某種層面的提升....

小朋友不要口出惡言，要心存善念

多學習了解什麼是愛國，你自然會多做好事，不會口出惡言，學習是很痛苦的，當然只要你了解到什麼是正確的自然會德到自我滿足以及自我靈魂的昇華

自由主義者的自由經濟是建立在國家為她們負擔大量的支出上面，就像學費一樣，你唸建國中學你應該知道你的老師大多是從國立大學畢業的，如果沒有政府你負擔的起國立大學畢業生各科系每日八小時的家教費用嗎？

你自己算一算建中一個學期的學費多少，私立高中一個學期的學費是三萬這之間差幾倍？這已經是國家介入補助下，造成市場機制的結果，單學費來說我們唸一年六萬已經夠你唸畢業了

[victor2923 10]

小朋友不要口出惡言，要心存善念

多學習了解什麼是愛國，你自然會多做好事，不會口出惡言，學習是很痛苦的，當然只要你了解到什麼是正確的自然會德到自我滿足以及自我靈魂的昇華

自由主義者的自由經濟是建立在國家為她們負擔大量的支出上面，就像學費一樣，你唸建國中學你應該知道你的老師大多是從國立大學畢業的，如果沒有政府你負擔的起國立大學畢業生各科系每日八小時的家教費用嗎？

你自己算一算建中一個學期的學費多少，私立高中一個學期的學費是三萬這之間差幾倍？這已經是國家介入補助下，造成市場機制的結果，單學費來說我們唸一年六萬已經夠你唸畢業了

1.你搞不懂政府和國家的區別

2.如果愛國就是做善事，好吧我或許應該愛國一下

但這不代表我要為了xx國壯烈犧牲、參加升旗、發表愛國言論等

3.我覺得做善事明明就是信仰阿拉，跟愛國一點關係也沒有。

[風雲白爛 10]

小朋友不要口出惡言，要心存善念

多學習了解什麼是愛國，你自然會多做好事，不會口出惡言，學習是很痛苦的，當然只要你了解到什麼是正確的自然會德到自我滿足以及自我靈魂的昇華

自由主義者的自由經濟是建立在國家為她們負擔大量的支出上面，就像學費一樣，你唸建國中學你應該知道你的老師大多是從國立大學畢業的，如果沒有政府你負擔的起國立大學畢業生各科系每日八小時的家教費用嗎？

你自己算一算建中一個學期的學費多少，私立高中一個學期的學費是三萬這之間差幾倍？這已經是國家介入補助下，造成市場機制的結果，單學費來說我們唸一年六萬已經夠你唸畢業了

標準的對人不對事。

就算我唸國立大學也可以主張自由主義、無政府主義啊。

[kingflyer 10]

前面的國家我懂了，感謝。

話說....你說的那個稅收的，是因為有中央政府的存在。

如果說繳稅給國家，請問要繳給誰？國旗？總統府？還是一個叫「中華民國」的神主牌？......所以是那個稅收的答案，應該是因為中央政府的存在統籌運用整體的資源（你也說過國家是虛無飄渺的東西）。

而且如果你說因為國家的存在統籌運用整體的資源，那這樣與放大到洲或是島時就有問題耶：台灣與美洲上面沒有一個統一的「國家」在統籌運用整體的資源（UN只是個組織，非政府）。更別說我去東京大學讀書卻沒辦法像日本人一樣自由打工（我去成大讀書，打工的機會與台南人一樣）....

而且很奇怪的是，我從台灣到美洲讀書都要被一個怪老頭問個老半天、還要我的一本莫名其妙的小書給他蓋章，如果在那裡出了差錯還要被他們的政府踢回台灣，我從台北到台南讀書不需要這樣、而紐約人到西雅圖讀書也不需要這樣，為什麼？

---

對了，哈佛大學是私立大學= =

哈佛是隨便舉的例子，你把它換成國外的公立大學就可以了

中央政府，中央政府是以國家為主所成立的政府組織，也就是我們把稅收繳給國家，由國家統一分配

這個概念我前面你問國家是什麼的時候我已經解釋過了，他只是國家的一個執行機構，如果你使用比較硬性的看法，如果執行機構不好我們就可以更換他，像數百年前你的稅收是繳給皇帝，西方人是繳給領主一樣，你總不能說因為繳稅機制改變我們現在不用繳稅吧(笑

當然其他主義者是會這樣說啦，因為過去稅是繳給皇帝由以皇帝為主的政府統籌運用，和現在是由人民推選的總統領導政府統籌運用，所以現在的人民其實沒有繳稅，因為這些錢是自己繳給自己的

台灣有統一的國家，只是在融合中有所矛盾，這就是我前面所謂的坑洞了，最主要的原因還是利己作祟，人民還不夠熱愛國家才會有這個問題

而你問的東西和我回答的是相反的，你問說放大到島或是洲這個等級，我前面是在說沒有國家只有政府這兩者是不同的

當有國家的時候你問的問題自然不存在，因為整個問題就不存在問題的基礎不統一的國家，既然不存在那就是由各個國家統籌運用稅收，設定限制向你自言去東京唸書無法打工這樣，而因為你可以去東京唸書那麼多出來的教育資源，我們也互惠給日本國的國民使用

你最後問的就是國家了，如果只有政府沒有國家，那我們這樣看細分到里或是街，一個里就是一個政府，一條街就是一個政府的時候，自然你就很麻煩了，單單從台北離開到台南你就要被問多少次？而有了國家這個存在的時候，他就可以提供你便利，至少你從台北去台南唸書不用經過數百數千次的訊問了

[victor2923 10]

中央政府，中央政府是以國家為主所成立的政府組織

國中公民重讀！

[kingflyer 10]

標準的對人不對事。

就算我唸國立大學也可以主張自由主義、無政府主義啊。

不，我只是對事不對人，你主張什麼當然可以，你認為無政府是正確的你也可以宣傳，也不需要口出惡言，難道我會因為某人在街上宣傳台灣人應該作為中國人的奴隸而毆打他嗎？

而你認為無政府正確，政府幫助不暸什麼，那麼我只是用客觀的數字告訴你國家到底幫助你什麼

你出社會我也可以舉你使用的水電為例子告訴你國家幫了你什麼東西，為什麼要愛國，為什麼要誠實納稅，而在這邊我只是請他自身真實的經歷採取他要求的客觀方式，以新台幣計算來計算出國家到底幫了什麼

[kingflyer 10]

國中公民重讀！

這麻煩喔，可能需要你提供一下你認可的版本了，至少我讀過的版本不是這樣，不過你應該沒讀過我這個版本的

[victor2923 10]

這麻煩喔，可能需要你提供一下你認可的版本了，至少我讀過的版本不是這樣，不過你應該沒讀過我這個版本的

真可惜，我國中公民所有的版本都看過了

顯然你沒學好@@

連國立編譯館的版本我都看過了

你還想藉著自己多老來迴避國中公民沒學好這件事嗎=w=

[kingflyer 10]

1.你搞不懂政府和國家的區別

2.如果愛國就是做善事，好吧我或許應該愛國一下

但這不代表我要為了xx國壯烈犧牲、參加升旗、發表愛國言論等

3.我覺得做善事明明就是信仰阿拉，跟愛國一點關係也沒有。

哈哈，第一個你是把過去的獨裁主義或是其他主義的講法套用在我的講法上面，自然你會認為政府和國家應該有所區別，我前面已經講過了，像法西斯的納粹德國，政府就是國家愛國家等於熱愛法西斯，把一個政府制度和愛國畫上等號，又或者獨裁主義過去中國的朝代，政府大於國家(也就是朝代或者說天下)，自然你會認為政府與國家有所區別

第二，這也是你的錯誤認知，這樣講我讓座給一個老人，算不算做善事？我捐一千萬給伊甸算不算做善事？那我為了救人而犧牲算不算做善事？難道只有因救人而死亡才算是善事嗎？

同樣的愛國，你每天參加升旗典禮，回家卻殺人放火製造社會不安，難道你就算愛國了嗎？

第三個講法，我為說是宗教狂熱，因為宗教的關係而產生的行為，會因為宗教的定義不同而產生對於善事不同的定義，像信仰比較激進的伊斯蘭教她們會認為殺死美國人是做善事，某些邪教則認為與小孩子發生性行為是善事，偏激而且不一定是善事

愛國才能教育你做善事的度在哪裡，不會讓你好事變壞事

[kingflyer 10]

真可惜，我國中公民所有的版本都看過了

顯然你沒學好@@

連國立編譯館的版本我都看過了

你還想藉著自己多老來迴避國中公民沒學好這件事嗎=w=

如果你都看過了，除了少部分偏激的公民教育，基本上你的認知是部會和我相差那麼多的，除非你受到更強烈而偏激的思想影響讓你扭曲了政府的意義

[風雲白爛 10]

中央政府，中央政府是以國家為主所成立的政府組織，也就是我們把稅收繳給國家，由國家統一分配

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不予置評。

這個概念我前面你問國家是什麼的時候我已經解釋過了，他只是國家的一個執行機構，如果你使用比較硬性的看法，如果執行機構不好我們就可以更換他，像數百年前你的稅收是繳給皇帝，西方人是繳給領主一樣，你總不能說因為繳稅機制改變我們現在不用繳稅吧(笑

當然其他主義者是會這樣說啦，因為過去稅是繳給皇帝由以皇帝為主的政府統籌運用，和現在是由人民推選的總統領導政府統籌運用，所以現在的人民其實沒有繳稅，因為這些錢是自己繳給自己的

我只是想說，繳稅是繳給一個實體（不論是政府還是自己），而非虛幻的「國家」。

台灣有統一的國家，只是在融合中有所矛盾，這就是我前面所謂的坑洞了，最主要的原因還是利己作祟，人民還不夠熱愛國家才會有這個問題

我說的是台灣與美洲（不是台灣本身）上面沒有一個統一的「國家」。

當然如果你想說台灣人與美洲人都不夠熱愛國家我不反對。

而你問的東西和我回答的是相反的，你問說放大到島或是洲這個等級，我前面是在說沒有國家只有政府這兩者是不同的

當有國家的時候你問的問題自然不存在，因為整個問題就不存在問題的基礎不統一的國家，既然不存在那就是由各個國家統籌運用稅收，設定限制向你自言去東京唸書無法打工這樣，而因為你可以去東京唸書那麼多出來的教育資源，我們也互惠給日本國的國民使用

所以你的意思是如果台灣國民與日本國民都熱愛自己的國家，去東京唸書無法打工的情形就會消失，這樣嗎？

你最後問的就是國家了，如果只有政府沒有國家，那我們這樣看細分到里或是街，一個里就是一個政府，一條街就是一個政府的時候，自然你就很麻煩了，單單從台北離開到台南你就要被問多少次？而有了國家這個存在的時候，他就可以提供你便利，至少你從台北去台南唸書不用經過數百數千次的訊問了

所以，世界也要有一個「國家」，世界人民都要熱愛的意思？

不，我只是對事不對人，你主張什麼當然可以，你認為無政府是正確的你也可以宣傳，也不需要口出惡言，難道我會因為某人在街上宣傳台灣人應該作為中國人的奴隸而毆打他嗎？

而你認為無政府正確，政府幫助不暸什麼，那麼我只是用客觀的數字告訴你國家到底幫助你什麼

你出社會我也可以舉你使用的水電為例子告訴你國家幫了你什麼東西，為什麼要愛國，為什麼要誠實納稅，而在這邊我只是請他自身真實的經歷採取他要求的客觀方式，以新台幣計算來計算出國家到底幫了什麼

這就是標準的對人不對事。

國家幫了什麼與我主張什麼應該是沒有關係的。

另外，我如果口出惡言，煩請指正。

此內容已被編輯, November 17, 2010 ,由 風雲白爛

[victor2923 10]

國家四要素：

人民、主權、政府、領土

如果你認知的國家跟別人差這麼多

得出的結論跟別人差這麼大我想是正常的

然後什麼叫做政府的意義= =？

不要亂用詞彙裝高深好嗎...

先搞清楚什麼是政府...

再來探討政府的意義好嗎...(雖然我還是不知道那是什麼)