為什麼應該愛國？

[秋翎痕 10]

愛國是一種無私大愛的表現，就像去慈濟作善事，去政府機關做志工一樣

因此必須提倡愛國教育才能教育人民如何做善事而不帶有功利主義，讓自我的犧牲奉獻成為自然

而做善事遠比愛國簡單，你能愛國自然也能知道為什麼有人要去做善事

而做善事本身就是違反人性的，就如同愛國一樣，將你本身所擁有的資源拿出來和有需要的人共同分享

因此我們一定要進行愛國教育，這樣才能夠昇華國家，讓人民知道什麼是自我犧牲？什麼是自我奉獻？這樣社會才會處處有善心，進而就可以聚集全國的善心，讓那些不做善事的人或者國家或者團體，有機會悔改

愛國教育其實是一種必須進行的自我內心昇華教育，不愛國的人通常也都沒什麼愛心

因為不愛國就會逃稅，不愛國就會享受資源而不付出，只願意享受卻不付出的人怎麼會有愛心呢？就像那些拿了別人財務卻以自己名義捐輸而貪圖名利的人一樣，這種就是不愛國沒有大愛的表現，他並不是要做善事而是為了名利

因此我們可以說不愛國的人就是不懂得做善事的人

思想宣傳意味挺濃厚的。不認同不愛國的人沒愛心，這兩者完全是八竿子打不著的事。

喜歡當楊朱不行嘛？

加註：愛國人人可以愛，但善事不是人人可以做；這兩者仍然無關。

此內容已被編輯, November 10, 2010 ,由 秋翎痕
先這樣．．．等考完再來。

[vcharng 10]

思想宣傳意味挺濃厚的。不認同不愛國的人沒愛心，這兩者完全是八竿子打不著的事。

喜歡當楊朱不行嘛？

加註：愛國人人可以愛，但善事不是人人可以做；這兩者仍然無關。

>您大概不夠瞭解Kingflyer這個人是怎麼一回事

反愛國主義但是有愛心的人在此

不如說就是因為有大愛才反對分國家搞對抗

畢竟,不管怎麼說,國家意識源於分團體對抗,排擠他人的利益.

[宇文 依 10]

有人的回覆完全看不懂。（小聲）

我認為應該要先探討一下什麼是「國」，再來糾結到底要不要「愛國」。

每個人對「國」的定義都有不一樣的地方，而這些地方會造成一個人選擇愛不愛國的狀況。

我不知道在廣泛的定義中我愛不愛國......

但是我知道，我對我生活的這片土地有某種特殊的情感。

（這是告白嘛XD）　:$

一_一狠

[燕歸來 10]

愛國是一種無私大愛的表現，就像去慈濟作善事，去政府機關做志工一樣

因此必須提倡愛國教育才能教育人民如何做善事而不帶有功利主義，讓自我的犧牲奉獻成為自然

而做善事遠比愛國簡單，你能愛國自然也能知道未什麼有人要去做善事

而做善事本身就是違反人性的，就如同愛國一樣，將你本身所擁有的資源拿出來和有需要的人共同分享

因此我們一定要進行愛國教育，這樣才能夠昇華國家，讓人民知道什麼是自我犧牲？什麼是自我奉獻？這樣社會才會處處有善心，進而就可以聚集全國的善心，讓那些不做善事的人或者國家或者團體，有機會悔改

愛國教育其實是一種必須進行的自我內心昇華教育，不愛國的人通常也都沒什麼愛心

因為不愛國就會逃稅，不愛國就會享受資源而不付出，只願意享受卻不付出的人怎麼會有愛心呢？就像那些拿了別人財務卻以自己名義捐輸而貪圖名利的人一樣，這種就是不愛國沒有大愛的表現，他並不是要做善事而是為了名利

因此我們可以說不愛國的人就是不懂得做善事的人

為什麼做善事違反人性?

孟子舉過一個例子：乍見孺子將落入於井中而生惻隱之心

我們會想要去救那個小孩子不是人的天性嗎?這是不需要教就會有的衝動吧?

我本身是喜歡愛國這個概念的，因為如果一切都建築於理性和利益之上的話

那麼我們對自己生活土地的認同感又是什麼?真的只能取決於它能給我們多少嗎?

不過我反對為了愛國而愛國，今天國家照顧我，讓我有吃有住有得穿

不用擔心醒來以後發現家裡都是強盜然後親人都死於非命

也不用擔心半夜一顆飛彈，我所熟知的一切都被毀滅

這是國家給我的

但是如果我的國家連上面那些都做不到的話，那我要怎麼去愛它?

愛是相互的，因為它愛我，所以我愛它

如果我的國家不愛我，那它憑什麼要我愛它

當然，如果我今天不納稅服兵役，我不愛國家的時候，它自然也不需要愛我

生存的國家是我出生時就決定好的，是以我剛說的愛並沒有誰先誰後的差別

[kingflyer 10]

為什麼做善事違反人性?

孟子舉過一個例子：乍見孺子將落入於井中而生惻隱之心

我們會想要去救那個小孩子不是人的天性嗎?這是不需要教就會有的衝動吧?

我本身是喜歡愛國這個概念的，因為如果一切都建築於理性和利益之上的話

那麼我們對自己生活土地的認同感又是什麼?真的只能取決於它能給我們多少嗎?

不過我反對為了愛國而愛國，今天國家照顧我，讓我有吃有住有得穿

不用擔心醒來以後發現家裡都是強盜然後親人都死於非命

也不用擔心半夜一顆飛彈，我所熟知的一切都被毀滅

這是國家給我的

但是如果我的國家連上面那些都做不到的話，那我要怎麼去愛它?

愛是相互的，因為它愛我，所以我愛它

如果我的國家不愛我，那它憑什麼要我愛它

當然，如果我今天不納稅服兵役，我不愛國家的時候，它自然也不需要愛我

生存的國家是我出生時就決定好的，是以我剛說的愛並沒有誰先誰後的差別

如果去救那個小孩你可能會死呢？不就是因為你可能會因此喪失性命，所以我們才把這種捨己救人的行為定義為無私大愛，一種自我犧牲、自我奉獻的極端表現

荀子也說了人之性惡，其善者偽也。今人之性，生而有好利焉，順是，故爭奪生而辭讓亡焉

孔子也說了民可使由之不可使知之，古代聖賢已經告訴我們，愛國行善是需要教育的，當民眾知道位什麼愛國，什麼是自我犧牲自我奉獻的時候，那麼就不需要愛國教育，相反的當所謂的行善是基於名利而產生的，像是捐錢給特殊團體可以獲得減稅或是將遺產留給特殊團體使用可以獲得死後名聲等等，那麼我們就要教育民眾什麼是愛國

當你了解到為什麼要愛國，如何愛國的時候那麼行善也變成自然而然不需要找特殊的理由，也不需要針對特定的事物，並不是看到一個小孩快要淹死跑去救她才算行善

此內容已被編輯, November 11, 2010 ,由 kingflyer

[kingflyer 10]

思想宣傳意味挺濃厚的。不認同不愛國的人沒愛心，這兩者完全是八竿子打不著的事。

喜歡當楊朱不行嘛？

加註：愛國人人可以愛，但善事不是人人可以做；這兩者仍然無關。

善事為何人人不可做呢？就如同愛國一樣，愛國也不是只有上戰場戰死才算愛國，你平時誠實納稅，也是愛國的一種

同樣行善為何人人不可做？行善並不是向富豪那樣捐出大量財產才叫行善，也不是和去做志工的人一樣花費大量的時間幫助別人才叫做行善，任何小地方你都可以行善都可以展現愛國的情操

就如同你騎摩托車不搶快不超速，這一樣也是行善，讓其他行人更安全的使用馬路，不用擔心他通過斑馬線時會被突然而來的車輛撞死，這就是行善，而擬維持一定速度減少油耗不突然煞車，這也同樣是行善

做善事並沒有那麼困難，就如同愛國一樣，如果你說你很愛這個國家可是平時就是搶劫殺人放火，那又怎麼可能會做善事呢？

愛國遠比做善事困難，出國游子因為愛國回來奉獻，這一奉獻可能要幾十年才有結果，甚至要幾被子人才能看到結果，為了一個看不到結果而奉獻是非常難的，但是做善事不同了，你今天捐錢給一個小孩供他半年溫飽，這是很直接立即可以看到的

而當愛國人人可愛，那麼這個國家就善事處處可見，而當人人都不愛國，都是自私自利之時那麼善事就只是偽善而已，為了追求名利而做的善事

[kingflyer 10]

>您大概不夠瞭解Kingflyer這個人是怎麼一回事

反愛國主義但是有愛心的人在此

不如說就是因為有大愛才反對分國家搞對抗

畢竟,不管怎麼說,國家意識源於分團體對抗,排擠他人的利益.

暸不了解我是一回事，難道會有志工因為了解我就不做志工了？而不了解我的人就會更加愛國發自內心做善事？

愛國和做善事是一樣的，但是愛國和有愛心就不同，愛國是以自我犧牲自我現為出發落實到生活層面上，就如同做善事一樣基於對自我犧牲奉獻的追求，將其轉化為實際行動落實到生命的各各角落；就像有人數十年如依日扛水上山奉茶一樣，提供開水讓登山民眾享用這是做善事的一種表現，而國家也不會因為有人登山忘記帶水身體不舒服而浪費醫療資源這就是愛國的一種表現

有愛心和做善事就不同了，看到一隻流浪狗在街上有愛心的人會說這隻狗很可憐，但他不會行動，看到有人出車禍肇事者逃逸，他會說被撞的人很可憐肇事者很可惡，但他不會行動，這就是有愛心，表示內心的良知還在；但是做善事和愛國者又不同了，看到流浪狗他會把牠帶回家照顧會通知相關單位來照顧流浪狗，這就是做善事這就是愛國，看到車禍會拿電話通知相關單位提供急救照顧，這就是愛國者做善事的表現

國家的意識並不是排擠他人的利益，什麼是他人？和你沒關係的人就是他人，個體以外的對象就是他人，而一個國家的組成是眾多不同的個體聚集而成的，也就是由一群所謂的他人聚集在一起共同展現大愛，分享彼此的資源所組成的，就像版上的任何中華民國國籍的朋友一樣，相對於我妳們就是他人，而各位卻一樣享用我所繳交的稅金帶來的各種服務

愛國就是做善事，懂得愛國才懂得如何做善事

[vcharng 10]

我真的不認為這世界上會有誰把救流浪狗和愛國聯想在一起.......

反倒是救流浪狗的人很可能會因為國家撲殺流浪狗的政策而討厭這個國家也說不定

(就我從某私人流浪動物中心聽到的,補狗大隊抓過去七天之內會安樂死.....)

我認為愛國有一個很重要的因素,差別待遇.這也就是我說的排擠他人(不如說是國家間互相排擠可能比較好)的利益

今天如果你愛你的國家和所有其他國家一樣多,沒有人會把你當作一個愛國人士

反而很接近愛國主義的相反詞,世界主義.

之前有回這串現在沒在回的f0931和我私下講過他的看法

他認為愛國就是不要忘記國家給了你多少,給了你生存空間,給了你國民教育

因此你要有所回報,而不是在這裡受了高等教育然後跑去別的國家賺錢.繳稅給別的國家

最後一句話其實就暗示了國家間的敵對性,意即"在別的國家工作就是替那個國家爭取好處

而沒有替生你養你的原生國家爭取好處",

這句話背後又代表著,替別的國家爭取好處並不會對本來的國家有好處,甚至有壞處

所以才會是"你拿了原生國家的好處,卻沒有回報這個國家,"

那麼反觀"符合"愛國的,就是尊重國家生你養你,並且回報這個國家

而不是其他國家.

這就是排擠他人利益,他認為這個國家是和你有關係的,而別的國家沒有,

甚至還會壓縮到這個國家--包括你--的生存利益,所以你要對這個國家好,而不是別的國家.

這樣的論點有幾個問題

第一個,太過狹隘,目光短淺,看不到比國家更大的利益共同體.今天A國造一架戰鬥機,B國也弄一架,

花掉了兩架份的資源,但雙方還是在原點.誰也沒有得到什麼,但是如果我們把AB兩國一起看

這個共同體不將這兩架戰鬥機用在對抗,而是並肩對外的話,這兩架飛機的資源就花得有價值.

依此類推我們得到一個結論,最好的狀況就是人類社會全部合併,不要去劃分這種帶對抗意識的群體

才不會有這種因競爭性而產生的浪費.也就是去除國界的意思

第二個問題, 把國家當笨蛋,明明是愛國主義卻不相信國家之所以能存在,它一定有能力保護它自己

我在這個國家受高等教育,難道國家不會收取相對應的代價?別蠢了,國家機器收入的一定比他支出的多

不然國家早垮了,人家收你(或你父母)的稅,除了供應你要的東西之外,它還要支付薪水呢,國庫還要存款呢

還要浪費錢在上述的這種對抗性的開銷上呢...要是念飽書就跑掉,這個國家真的有虧,那這國家早滅了.

第三個問題, 把國家給予的東西視為施捨,把還給國家的東西視為義務

愛國主義者認為國家很偉大,所以這種不等價視之的情形自然會出現,無需多做解釋.

我認為比較健康的思考模式是這樣:

國家和國民是交易的對象,雙方互有對方的比較利益,因此做這樣的交換,誰也不曾欠誰

人基於自私的天性,會去搶奪別人的利益,國家在內部以法律禁止(其實也只是減少)這種行為,

但不要自己犯了同樣的錯

去侵害別的國家的利益,然後還拿愛國主義當藉口,沒有愛國主義,強國欺凌弱國就少了一大理由

當然,還需要一個足以管住國家的東西,不論是世界政府也好,反對強凌弱、眾暴寡的理性選民也好

都需要世界主義當作基礎,否則以國家為前提的思考模式只會回到上述的問題之中.

要讓人做對自己有利的事,但不去妨害別人的利益(因為妨害別人的利益對自己也沒有好處)

就必須讓人們放下利益排擠和仇視,否則"對方的損失就是我的利益"的想法一出來,問題還是不會解決

在這方面,認定外部的個體或群體之利益沒有意義的"國家意識",也是必須廢除的.

國家只錯了一件事,它認為超過自己這個範圍的人就沒有共同利益了.

[ulinta 10]

愛國跟做善事有什麼關係？

[kingflyer 10]

愛國跟做善事有什麼關係？

怎麼會沒有關係呢？

用層級來說，愛國的層級高於做善事，兩者之間的關係是密不可分的

同樣一個小孩沒錢吃午餐，你可以不捐錢做善事，因為捐錢其實是違反人性的，就是因為它是違反人性所以我們才會宣揚他，那麼這個小孩的生存由誰負責呢？國家要負責，不會是社會局或是學校，國家必然會增加這個支出，如果你愛國你就會替國家支付這個你不需要支付的支出，降低國家的負擔，而這就是愛國！

做善事是一種自我犧牲奉獻，而愛國則是自我犧牲奉獻的極致，這就是愛國教育重要的地方，讓你了解到什麼是自我犧牲奉獻，自然你就會更愛你的家人多做善事回饋社會

[kingflyer 10]

我真的不認為這世界上會有誰把救流浪狗和愛國聯想在一起.......

反倒是救流浪狗的人很可能會因為國家撲殺流浪狗的政策而討厭這個國家也說不定

(就我從某私人流浪動物中心聽到的,補狗大隊抓過去七天之內會安樂死.....)

我認為愛國有一個很重要的因素,差別待遇.這也就是我說的排擠他人(不如說是國家間互相排擠可能比較好)的利益

今天如果你愛你的國家和所有其他國家一樣多,沒有人會把你當作一個愛國人士

反而很接近愛國主義的相反詞,世界主義.

之前有回這串現在沒在回的f0931和我私下講過他的看法

他認為愛國就是不要忘記國家給了你多少,給了你生存空間,給了你國民教育

因此你要有所回報,而不是在這裡受了高等教育然後跑去別的國家賺錢.繳稅給別的國家

最後一句話其實就暗示了國家間的敵對性,意即"在別的國家工作就是替那個國家爭取好處

而沒有替生你養你的原生國家爭取好處",

這句話背後又代表著,替別的國家爭取好處並不會對本來的國家有好處,甚至有壞處

所以才會是"你拿了原生國家的好處,卻沒有回報這個國家,"

那麼反觀"符合"愛國的,就是尊重國家生你養你,並且回報這個國家

而不是其他國家.

這就是排擠他人利益,他認為這個國家是和你有關係的,而別的國家沒有,

甚至還會壓縮到這個國家--包括你--的生存利益,所以你要對這個國家好,而不是別的國家.

這樣的論點有幾個問題

第一個,太過狹隘,目光短淺,看不到比國家更大的利益共同體.今天A國造一架戰鬥機,B國也弄一架,

花掉了兩架份的資源,但雙方還是在原點.誰也沒有得到什麼,但是如果我們把AB兩國一起看

這個共同體不將這兩架戰鬥機用在對抗,而是並肩對外的話,這兩架飛機的資源就花得有價值.

依此類推我們得到一個結論,最好的狀況就是人類社會全部合併,不要去劃分這種帶對抗意識的群體

才不會有這種因競爭性而產生的浪費.也就是去除國界的意思

第二個問題, 把國家當笨蛋,明明是愛國主義卻不相信國家之所以能存在,它一定有能力保護它自己

我在這個國家受高等教育,難道國家不會收取相對應的代價?別蠢了,國家機器收入的一定比他支出的多

不然國家早垮了,人家收你(或你父母)的稅,除了供應你要的東西之外,它還要支付薪水呢,國庫還要存款呢

還要浪費錢在上述的這種對抗性的開銷上呢...要是念飽書就跑掉,這個國家真的有虧,那這國家早滅了.

第三個問題, 把國家給予的東西視為施捨,把還給國家的東西視為義務

愛國主義者認為國家很偉大,所以這種不等價視之的情形自然會出現,無需多做解釋.

我認為比較健康的思考模式是這樣:

國家和國民是交易的對象,雙方互有對方的比較利益,因此做這樣的交換,誰也不曾欠誰

人基於自私的天性,會去搶奪別人的利益,國家在內部以法律禁止(其實也只是減少)這種行為,

但不要自己犯了同樣的錯

去侵害別的國家的利益,然後還拿愛國主義當藉口,沒有愛國主義,強國欺凌弱國就少了一大理由

當然,還需要一個足以管住國家的東西,不論是世界政府也好,反對強凌弱、眾暴寡的理性選民也好

都需要世界主義當作基礎,否則以國家為前提的思考模式只會回到上述的問題之中.

要讓人做對自己有利的事,但不去妨害別人的利益(因為妨害別人的利益對自己也沒有好處)

就必須讓人們放下利益排擠和仇視,否則"對方的損失就是我的利益"的想法一出來,問題還是不會解決

在這方面,認定外部的個體或群體之利益沒有意義的"國家意識",也是必須廢除的.

國家只錯了一件事,它認為超過自己這個範圍的人就沒有共同利益了.

你這樣想那只能說，你不重視這個國家也不種是流浪動物了，你想想一個到處都是流浪動物的國家你的觀感會好嗎？也因為你不做一個動作打電話通知相關單位，導致這些流浪動物橫死街頭，那能看嗎？到處都會是流浪動物的死屍，如果你愛國你就一定會打電話通知相關單位，不管你是要通知環保局還是要通知流浪動物之家

愛國並不是排擠他人，就像做善事一樣，愛國是一種利他主義並不是一種排他主義，因為有人好所以一定有人會遭到排擠，這是錯誤的想法

這麼問好了你手上的錢位什麼不捐給郭台銘讓他養女兒？位什麼要捐給孤兒院的小孩？做善事本身就是排除掉一般性對象，有針對的對於特定對象捐輸，但這並不是排他主義，別忘了當你把錢捐給孤兒院的小孩，那就代表其他有需要這筆錢的人就拿不到了，你的捐輸也排擠掉其他有需求的對象

這就和愛國是一樣的道理，我們愛這個國家位他奉獻，並不代表排擠掉其他對象，只是從眾多對象中選取我們想要服務的對象而已，就和捐錢一樣也和你選擇讀哪個大學一樣，你選了讀台大，那是不是你也是個排他主義者？因為你的選擇排擠掉其他大學的獲利與生存的機會

愛國主義對於個人來說，國家所提供的是個人一輩子也環不回來的

就拿教育來說好了，一個人從小學國中公立高中國立大學畢業如果沒有國家幫助，在同樣水準下要花多少錢呢？

小學一個老師的鐘點費國家補助下是三百塊，國中鐘點費大約400，沒有國家補助小學約六百國中約1000

每天八小時，小學就是五千，一週五天，就是兩萬五，四週一個月就是10萬，一年的支出扣掉寒暑假就是九十萬，讀六年就是五百四十萬

國中每天八千一週四萬一月是十六萬，一年就是144萬，讀三年就是432萬

高中每天是一萬二，一周呢是九萬六，一個月三十九萬六算四十萬，一年三百六十萬，讀三年1080萬

大學呢？用對岸清大開出的條件一小時三千五有的一小時到一萬，好算點就用一萬算，以修滿25學分來看每周就是25萬每月就是一百萬一年就是九百萬，讀四年就是三千六百萬

總計單單教育國家就負擔了五千六百五十萬新台幣，而事實上我們的付出僅僅不到百萬台幣而已，要環完？也就是你平均在四十年內，每年都要上角國家超過一百六十萬的稅收，你才有資格說國家拿的更多

[vcharng 10]

你這樣想那只能說，你不重視這個國家也不種是流浪動物了，你想想一個到處都是流浪動物的國家你的觀感會好嗎？也因為你不做一個動作打電話通知相關單位，導致這些流浪動物橫死街頭，那能看嗎？到處都會是流浪動物的死屍，如果你愛國你就一定會打電話通知相關單位，不管你是要通知環保局還是要通知流浪動物之家

愛國並不是排擠他人，就像做善事一樣，愛國是一種利他主義並不是一種排他主義，因為有人好所以一定有人會遭到排擠，這是錯誤的想法

這麼問好了你手上的錢位什麼不捐給郭台銘讓他養女兒？位什麼要捐給孤兒院的小孩？做善事本身就是排除掉一般性對象，有針對的對於特定對象捐輸，但這並不是排他主義，別忘了當你把錢捐給孤兒院的小孩，那就代表其他有需要這筆錢的人就拿不到了，你的捐輸也排擠掉其他有需求的對象

這就和愛國是一樣的道理，我們愛這個國家位他奉獻，並不代表排擠掉其他對象，只是從眾多對象中選取我們想要服務的對象而已，就和捐錢一樣也和你選擇讀哪個大學一樣，你選了讀台大，那是不是你也是個排他主義者？因為你的選擇排擠掉其他大學的獲利與生存的機會

愛國主義對於個人來說，國家所提供的是個人一輩子也環不回來的

就拿教育來說好了，一個人從小學國中公立高中國立大學畢業如果沒有國家幫助，在同樣水準下要花多少錢呢？

小學一個老師的鐘點費國家補助下是三百塊，國中鐘點費大約400，沒有國家補助小學約六百國中約1000

每天八小時，小學就是五千，一週五天，就是兩萬五，四週一個月就是10萬，一年的支出扣掉寒暑假就是九十萬，讀六年就是五百四十萬

國中每天八千一週四萬一月是十六萬，一年就是144萬，讀三年就是432萬

高中每天是一萬二，一周呢是九萬六，一個月三十九萬六算四十萬，一年三百六十萬，讀三年1080萬

大學呢？用對岸清大開出的條件一小時三千五有的一小時到一萬，好算點就用一萬算，以修滿25學分來看每周就是25萬每月就是一百萬一年就是九百萬，讀四年就是三千六百萬

總計單單教育國家就負擔了五千六百五十萬新台幣，而事實上我們的付出僅僅不到百萬台幣而已，要環完？也就是你平均在四十年內，每年都要上角國家超過一百六十萬的稅收，你才有資格說國家拿的更多

愛國,並不是對這個國家負起相對應的義務,

否則的話全世界每個誠實納稅良心做事的人都變成愛國主義者了.

千萬別以為世界主義者不納稅的嘿.....

在你搞清楚愛國是一個"相對於他國的行為"這一點之前,我們沒什麼好談的.

另外按照你在軍武版的表現,你拿出來的數字一向有問題,

因此我也呼籲人文版的各位別太過理會

舉例來說...小學一個老師一小時300,一天八小時嗎?就算八小時乘起來是五千嗎?

要知道小學絕大多數課程是同一個老師兼的喔,你算幾個老師進去了?

還有,你知不知道低年級很多念半天? 中年級周三半天周四六節還是五節課而已?

我念小學的時候大約是這個樣子

並且國文、數學、體育、健教(那時叫道德與健康)是同一個老師

最後最後,你用了最偉大的一個詐術

請問一個老師教幾個學生?

小學一班大約30 ,我國中的班38人,高中的班40~46人

大學一個班可以直逼150人...請問你的鐘點費要除以幾?

我們除以三十,三十就好,5650萬NT是吧?除以三十只剩下188又三分之一(萬)

繳稅40年是吧,4.708萬.

不要說我爸的薪水了,我家一年民生用品的消費稅就不只這些.

更別說國高中不只除以三十了

[ulinta 10]

怎麼會沒有關係呢？

用層級來說，愛國的層級高於做善事，兩者之間的關係是密不可分的

同樣一個小孩沒錢吃午餐，你可以不捐錢做善事，因為捐錢其實是違反人性的，就是因為它是違反人性所以我們才會宣揚他，那麼這個小孩的生存由誰負責呢？國家要負責，不會是社會局或是學校，國家必然會增加這個支出，如果你愛國你就會替國家支付這個你不需要支付的支出，降低國家的負擔，而這就是愛國！

做善事是一種自我犧牲奉獻，而愛國則是自我犧牲奉獻的極致，這就是愛國教育重要的地方，讓你了解到什麼是自我犧牲奉獻，自然你就會更愛你的家人多做善事回饋社會

我不知道這樣問會不會過於刁鑽，但你如何說捐錢是違反人性？

我先說，我承認我並沒有喜歡主動捐錢，但我也不討厭捐錢，而我也無法否定他人有喜歡捐錢的可能性

其實我覺得你舉的例子的前提是建立在「做善事勢必違反人性」，那麼這個前提你要如何確定他一定正確？

另外不知道是不是你我對於做善事的認知不同，犧牲奉獻我認為是善事的一環，但還沒有到「善事就是犧牲奉獻」這種程度，像是衝入火場救人我認為是善事，撿起地上的垃圾丟倒垃圾桶我也認為是善事，前者確實可以稱上犧牲奉獻，但後者雖值得稱讚，但說他是犧牲奉獻好像又太誇大其詞。

簡言之，你如何說做善事的人的思維必定是因為「我愛國家」所以「我做善事」？

我自己的想法是人做善事的當下其實並沒有想那麼多，最少我不是。

[風雲白爛 10]

我有問題，請問因為痛心專制的B國政府不愛護人民，而起兵叛亂的革命者是不是愛國？

另外按照你在軍武版的表現,你拿出來的數字一向有問題,

因此我也呼籲人文版的各位別太過理會

人文版的也很少理他www

此內容已被編輯, November 12, 2010 ,由 風雲白爛

[秋翎痕 10]

看過Ｋ大的發言之後，我再一次地相信真的有所謂『用自以為正經的話講出令其他人覺得亂七八糟的東西。』這件事。

本來是很想提出一篇反駁貴先生的言論出來，可是看到下列這段：

另外按照你在軍武版的表現,你拿出來的數字一向有問題,

因此我也呼籲人文版的各位別太過理會

所以我就縮了:P

還有舉公教人員的酬薪的例子真的很不洽當，誰都知道CP值實在難看。

[Gray 10]

我有問題，請問因為痛心專制的B國政府不愛護人民，而起兵叛亂的革命者是不是愛國？

我覺得政府常常和國家混淆，獨裁的國家更會把執政黨、領袖(帝王)、政府視為國家，比起政府，民眾、領土才是基礎。如果真是為這國民謀福利，比較像為了「義」。

[Gray 10]

那又有一個問題了:那如果種族、宗教和國家起了矛盾，該怎麼辦？還要愛國嗎?

太平洋戰爭爆發時，美籍的日本人又該如何解釋自己的立場?美籍穆斯林是恐部分子嗎?車臣應該獨立嗎?新疆和西藏是中共的領土嗎?印度和巴基斯坦的關係?蘇丹政府的種族屠殺?衣索匹亞入侵索馬利亞‧‧‧

[大丹 10]

好像沒聽說過其他國家有愛國教育這回事，我是真的沒聽說過，並沒有表明我支不支持愛國教育的立場。

舉例吧，我沒印象美國有特別強調愛國這件事，但是美國人就是會對國旗感到尊敬，軍人在社會中的地位也滿高的，這是為什麼?

[vcharng 10]

說得太好了,Grey大...舉個實例,我在外面說我主張世界上不要有國家

常常被誤認為是無政府主義者.....

另外,種族宗教和國家起了衝突在國家成立的本意上應該是不會發生的

因為國家一直到最近,都維持著很高的內部同質性和外部異質性

(嘛,至少到二戰前是如此,二戰後新獨立的國家,是按照以前殖民地的畫分

不是按種族、宗教或天然疆界,所以非洲才會有那麼直那麼好看的國界和那麼亂的狀況=w=

另外大丹,美國打過冷戰......冷戰時全國上下都在做一種無形的愛國教育

他們學校裡沒有,是因為不需要.....這是我的看法

啊咧,我不是有按多重引用嗎? 多重引用按下去之後是要按哪個?

此內容已被編輯, November 13, 2010 ,由 vcharng
有一行搬家了= =

[風雲白爛 10]

我覺得政府常常和國家混淆，獨裁的國家更會把執政黨、領袖(帝王)、政府視為國家，比起政府，民眾、領土才是基礎。如果真是為這國民謀福利，比較像為了「義」。

那又有一個問題了:那如果種族、宗教和國家起了矛盾，該怎麼辦？還要愛國嗎?

太平洋戰爭爆發時，美籍的日本人又該如何解釋自己的立場?美籍穆斯林是恐部分子嗎?車臣應該獨立嗎?新疆和西藏是中共的領土嗎?印度和巴基斯坦的關係?蘇丹政府的種族屠殺?衣索匹亞入侵索馬利亞‧‧‧

噗，我本來是想問老K的說~XD

另外我說獨裁是為了要封掉其他路線的可能性～

說得太好了,Grey大...舉個實例,我在外面說我主張世界上不要有國家

常常被誤認為是無政府主義者.....

另外,種族宗教和國家起了衝突在國家成立的本意上應該是不會發生的

因為國家一直到最近,都維持著很高的內部同質性和外部異質性

(嘛,至少到二戰前是如此,二戰後新獨立的國家,是按照以前殖民地的畫分

另外大丹,美國打過冷戰......冷戰時全國上下都在做一種無形的愛國教育

他們學校裡沒有,是因為不需要.....這是我的看法

不是按種族、宗教或天然疆界,所以非洲才會有那麼直那麼好看的國界和那麼亂的狀況=w=

啊咧,我不是有按多重引用嗎? 多重引用按下去之後是要按哪個?

最後一個引用按引用

[Gray 10]

vcharng兄，我也敬重你

主要是民族國家這項觀念的關係吧！導致興新國家都還無法穩定

講近一點的我們，主權也有問題

我們是台灣、中華民國、中國、中華人民共和國的哪一種?

如果換做是原住民會更矛盾吧！

你沒錯，美國民眾團結並不是因為教育，而是出自內心的認同

如果是教育(難聽一點叫洗腦)，那我們和人偶有何不同?

所以如果治安、環保、經濟、法律、人權、國防等等都完善

還有個人本身熱心公益、互相幫助、道德、關心、不自私、愛護環境等(真正的好公民)。

正常來說，應該對國家的認同就高了吧！

[風雲白爛 10]

vcharng兄，我也敬重你

主要是民族國家這項觀念的關係吧！導致興新國家都還無法穩定

講近一點的我們，主權也有問題

我們是台灣、中華民國、中國、中華人民共和國的哪一種?

如果換做是原住民會更矛盾吧！

你沒錯，美國民眾團結並不是因為教育，而是出自內心的認同

如果是教育(難聽一點叫洗腦)，那我們和人偶有何不同?

所以如果治安、環保、經濟、法律、人權、國防等等都完善

還有個人本身熱心公益、互相幫助、道德、關心、不自私、愛護環境等(真正的好公民)。

正常來說，應該對國家的認同就高了吧！

其實啊，只要接受教育的人，或多或少都會像人偶......

[vcharng 10]

vcharng兄，我也敬重你

主要是民族國家這項觀念的關係吧！導致興新國家都還無法穩定

講近一點的我們，主權也有問題

我們是台灣、中華民國、中國、中華人民共和國的哪一種?

如果換做是原住民會更矛盾吧！

你沒錯，美國民眾團結並不是因為教育，而是出自內心的認同

如果是教育(難聽一點叫洗腦)，那我們和人偶有何不同?

所以如果治安、環保、經濟、法律、人權、國防等等都完善

還有個人本身熱心公益、互相幫助、道德、關心、不自私、愛護環境等(真正的好公民)。

正常來說，應該對國家的認同就高了吧！

確實,民族國家是個很大的重點,不過,現在不是由民族構成的國家也不少

還有很多缺乏我們認為一個國家應該要有的東西的"國家"活得好好的

我之前和朋友開玩笑說

世界第一大經濟體沒有統一的法律(美國)

第二大經濟體沒有自己的軍隊(日本)

第三大經濟體不是一個國家(歐盟)

(詳細排序我忘了,反正只是個玩笑話不用太認真=w=)

其實我覺得美國人的愛國情緒是...被磨出來的

他們也曾經不像現在這樣愛插手,也曾經沒有那麼強的愛國情緒

但是珍珠港之後有二戰,二戰之後有冷戰,冷戰完了有911....

結果從1940年到現在他們一直源源不絕的補充"外敵意識"

(另外,美國因為物質充裕及其他不明原因造成一般大眾智力低落恐怕也是愛國主義

盛行的原因之一,頭腦簡單嘛,根本不會去想美國以外的可能性,

只要政府說"美國就是代表自由民主和正義"他們就乖乖跟著照辦....)

不過最後一點我有些不一樣的看法

"個人本身熱心公益、互相幫助、道德、關心、不自私、愛護環境"

其實並不一定會導致愛國,

想像一下,假設今天中東又開幹了,今天有一個熱心公益的以色列人

常常在戰地等等做人道救援之類的,他的"道德、關心、不自私"

這些想法會不會擴及巴勒斯坦人?當他的這些互助什麼的擴張到超過國家的尺度的時候

而他又看到他的國家正是傷害此地的人(不論是以巴哪一邊的)的兇手

他的愛國心是不是會下降呢

[大丹 10]

說得太好了,Grey大...舉個實例,我在外面說我主張世界上不要有國家

常常被誤認為是無政府主義者.....

另外,種族宗教和國家起了衝突在國家成立的本意上應該是不會發生的

因為國家一直到最近,都維持著很高的內部同質性和外部異質性

(嘛,至少到二戰前是如此,二戰後新獨立的國家,是按照以前殖民地的畫分

另外大丹,美國打過冷戰......冷戰時全國上下都在做一種無形的愛國教育

他們學校裡沒有,是因為不需要.....這是我的看法

不是按種族、宗教或天然疆界,所以非洲才會有那麼直那麼好看的國界和那麼亂的狀況=w=

啊咧,我不是有按多重引用嗎? 多重引用按下去之後是要按哪個?

懂了 :)

[vcharng 10]

你沒引用我還沒看出來我有一行字整個搬家了.......

美國那段應該只有兩行,第三行是從上一段搬來的= =