【問題】"如果"真的開打~我們贏的機率有多少?

[罪虎 10]

南联盟有米格29，那是他们的高级战机。

在跟美国的空战中也是可圈可点。（毕竟南联盟把所有的优秀飞行员都集中到了一点）

而且南联盟MIG29的对手是F15C和F16CJ这样的战机。

但是美国具有一个量的优势。这场空战根本就是不均衡的。所以南联盟的空军能够造成的伤害可以忽略不计。

等到F18登场的时候，就是轰炸护航了。

南联盟从没有掌握制空权，就以现在的条件，没有人能跟美国抢制空。

最好多找点资料来看，不要胡说八道。

能找到空战的资料放上来看看再说,轰炸南联盟时,南联盟做出什么反击和回应了么?

[fengzhu00285 10]

能找到空战的资料放上来看看再说,轰炸南联盟时,南联盟做出什么反击和回应了么?

去飞扬或者超大去看看就知道了，那里都有说明

南联盟空军在开始和中期都做出了点象征性的抵抗。但是没有什么太过于具体的战果。

能够确认的就是南联盟说曾经击落过一架F15。但是美国拒不承认。但是普遍认为的确是击落了。

北约快速救援机构赶到了现场，收拾了残骸。

不过这也都难说，谁知道呢。

南联盟主力战机是MIG21为主，还包括G4、J22等主力战机。MIG29是当时南联盟的王牌制空武器。

不过远远没有南联盟地空导弹部队的萨姆（SAM）2、3、6、7、9、13有效果。

[smallwolfs 10]

能找到空战的资料放上来看看再说,轰炸南联盟时,南联盟做出什么反击和回应了么?

http://bbs.ntu.edu.tw/cgi-bin/readgem.cgi?board=Military&dir=A0T15S94&type=file

南斯拉夫空軍唯一的MiG-29單位 第127戰鬥機中隊"騎士"空軍基地叫Batajnica

你自己去看一看吧

說啥南斯拉夫沒mig-29....

goole打都找的到

沒有戰積有不代表沒有

我之前說過南斯拉夫16架mig-29

只是因為有1半以上在地面掩蔽物中被擊毀

[GN01700771 10]

軍隊多不一定贏....中國歷史上就以最近的共內戰來說八

平津戰役是解放戰爭中對戰爭進程具有決定意義的三大戰役中最後一個戰役，歷時六十四天，共殲滅和改編國民黨軍一個剿總總部、一個警備司令部、三個兵團部、十三個軍部、五十個師（旅），連同正規軍，共52.1萬餘人。其中斃傷3萬餘人，俘虜23.2萬餘人，接受投誠700於人，和平改編25萬餘人。繳獲各種火炮5537門，輕重機槍30271挺，長短槍155944支，坦克158輛，裝甲車52輛，汽車2390輛，飛機46架，炮彈98820發，子彈1207.2萬發。

解放軍陣亡7030人，傷31478人，失蹤936人，共39444人。敵我傷亡對比爲1：13.2，武器損耗爲火炮140門，輕重機槍577挺，長短槍1947支，擲彈筒88具，手榴彈104872枚，炮彈152680發，子彈499.5萬發，炸藥33760斤。華北、東北兩大解放區的人民爲平津戰役的勝利，作出了巨大貢獻。直接支援前線的民工有30萬，二線民工有150余萬，出動擔架2萬副，大車40萬輛，小車2萬輛，牲畜100萬頭，運送到前線的糧食達3.1億斤。

"當時"中共 越共等等的共軍

根本是在打"超限戰"

連物資最優勢的美國也搞不定他們

除非上下同心卯起全力來消滅他們

不然根本別想贏

[fengzhu00285 10]

上下同心也不一定，如果对方是同心一致的，那么美国就很难打赢。

毕竟有一个地域优势，有一个文化优势。

如果是这些国家打到加拿大，美国的家门口，那么都用不着想

美国赢的就是干脆利落。

[Mr.蛋頭 10]

總歸一句話..我認為戰場上最重要的是補給.士氣.指揮官..其餘的條件只是輔助...

[Mr.蛋頭 10]

南联盟哪来的MIG29?????制空权在美国手里,如果有为什么早些时候不去打美国的F16,F18???胡说八道也得讲究点啊

胡说八道也得讲究点啊?...你有沒有頭腦和眼睛阿...到處都有資料查的到...自己情報能力低就不要亂說話...

[洛城落楓~獸風 10]

看來~

要考慮的 有很多很多的因素~

我對軍事~並沒有很懂 很懂...

也爬了很多文...

我想知道~

討論的重點擺在哪?!

[geniusjl 10]

= =|||

應該是"我們贏的機率有多少"

[Mr.蛋頭 10]

會偏離主題大概是討論士氣的問題...

[geniusjl 10]

的確，網友都滿熱心的..........

[老人與海 10]

勝算...

盡力吧..

百分之一的機會...

[macarthur 10]

開打不要只看"軍事上"的實力

其實其他因素也足以影響戰爭因素

例如:政治.外交.經濟...等

尤以政治的影響力最大

到時候就看台灣如何發揮了!

(武力台灣與中國間的確有差距.但也沒差到難以想像的地步.)

[michel_wm 10]

杞人忧天 只有全面战争才会考虑总兵员 总军事实力的问题

如果走到这一步 那不用打 两岸都败了 赢得利益的只有日本 ，对美国来说如果日本脱缰也是一种战略利益损失。

大陆对台政策 之所以不放弃使用武力 只是以此避免分裂 而不是视此为解决手段。

不要盲目的比较军力了 即使要打 也是斩首战 跟军力无关。

[michel_wm 10]

有些人認為在數量上壓倒對方就是勝利，事實上這只是面子問題，在取得勝利的同時也會付出更大的代價。

以越戰說明，或許有些人說越戰是越共獲得勝利。但是，在戰爭結束後美軍的死傷比越共低，同時越南也多出了幾十萬的妓女，幾十萬的寡婦，幾十萬的混血兒，這樣說來究竟是誰贏了?或許美國在越戰的確是個慘敗，但美國付出的代價比越共少的多。美國在戰後國力依然不變，但是越南在後來的20年腰都直不起來，直到最近十年外資進入才獲得改善。

美國在戰後國力依然不變，但是越南在後來的20年腰都直不起來，直到最近十年外資進入才獲得改善。 这根你所谓的战争代价无关吧 ，就算有关也是相对代价。两国国力不同 即使美军损失更多 也一样会比越南更早恢复 。如果两岸真的打起来 你认为那边的战争潜力更大呢？如果从相对损失来看 台湾更是消耗不起。

不过越南那种规模的战争是不可能在两岸间发生的

[michel_wm 10]

1996年那次中國根本沒有打算開戰，只是想藉由"虛張聲勢"來達到目的罷了，否則李登輝的話不會說的這麼準；

中國沒怕過戰爭？或許吧！要看您的切入角在哪：還沒準備好？不打沒把握的戰爭？不管任何事情，戰爭絕對是最快的解決之道，你要說和平解決的效率比戰爭快？又，戰爭既然能在短時間內解決問題為什麼中國政府不敢開戰？

民族內部矛盾？否定的；難道您要說漢、滿、蒙、回、藏......都是同一民族嗎？那新加坡呢？這不是政治問題，起始點還不都是因為中國的野心嗎？中國要台灣幹嘛？民族統一？否定的，是為了牽制美國+穩定國內局勢，什麼求民族的統一都是次要的。

战争只是手段 不是目的

我相信大陆可以在3天内顽胜台湾军队 但要控制台湾就未必如此顺利了。

何况战争是要损失短期的经济利益的，甚至有可能影响大陆的国际政治资源

战争绝对不是解决问题的最佳方式 军事上的胜利也不是获得利益的充分条件

不要指望美国人真正参与战争 看看美国人的军事论坛 你就会明白他们的真实想法。美国人绝不相信与中国的战争可不付出惨痛代价 何况那不涉及美国根本利益而且输赢难论 更难控制战争规模

日本也不会傻到出兵帮助台湾 你以为在国际政治格局中 朝鲜是吃干饭的么

日本对中国的军事实力也许还谈不上害怕， 但是对近在咫尺又难于理性判断的朝鲜 绝对可以用恐惧来形容，如果中国对朝鲜有意的疏忽一些 日本就要灭种了

[michel_wm 10]

解放軍還真是強．．．

運輸機可以躲避台灣戰機和防空飛彈的攔截

光一個第１５空降部隊就可以逼美國出動航母

之前的準備　和　飛機調動也都躲的過他國的偵查

如果這樣說來大陸看來可以打的贏美國了

美國還辦不到沒制空還先大規模空降呢

大国之间不可能有真正的战争 否则只会利于第三方

中国战胜不了美国 美国也不能打败中国

中美的交手只可能在幕后 至于空优 我已经回过类似的帖子 单以台湾论 绝对处于劣势

[geniusjl 10]

美國在戰後國力依然不變，但是越南在後來的20年腰都直不起來，直到最近十年外資進入才獲得改善。 这根你所谓的战争代价无关吧 ，就算有关也是相对代价。两国国力不同 即使美军损失更多 也一样会比越南更早恢复 。如果两岸真的打起来 你认为那边的战争潜力更大呢？如果从相对损失来看 台湾更是消耗不起。

不过越南那种规模的战争是不可能在两岸间发生的

你認為我是在說台海戰爭嗎? 看清楚再發表意見。現在要打的話共軍的損失一定超過國軍，從相對損失來看。大陸看起來是沿海城市發展不錯。但是要知道，大陸的沿海城市也是外資撐起來的。一旦打仗，中共一定會受到國際輿論的撻伐，說不定還會被經濟制裁。到時損失多少你也應該清楚。中華民國依照現況來說，總能量是比中共少，相同的損失也會少很多。

[geniusjl 10]

战争只是手段 不是目的

我相信大陆可以在3天内顽胜台湾军队 但要控制台湾就未必如此顺利了。

何况战争是要损失短期的经济利益的，甚至有可能影响大陆的国际政治资源

战争绝对不是解决问题的最佳方式 军事上的胜利也不是获得利益的充分条件

不要指望美国人真正参与战争 看看美国人的军事论坛 你就会明白他们的真实想法。美国人绝不相信与中国的战争可不付出惨痛代价 何况那不涉及美国根本利益而且输赢难论 更难控制战争规模

日本也不会傻到出兵帮助台湾 你以为在国际政治格局中 朝鲜是吃干饭的么

日本对中国的军事实力也许还谈不上害怕， 但是对近在咫尺又难于理性判断的朝鲜 绝对可以用恐惧来形容，如果中国对朝鲜有意的疏忽一些 日本就要灭种了

這種言論在多數大陸論壇上也不鮮見，看多就習慣。但是，也的確，沒有國家會做出對自己有損利益的事情。但是美國一旦將中共視為競爭對手後，他就不會棄中華民國於不顧。問題是現在美國國內對是否要是中共為競爭對手還搖擺不定。

[geniusjl 10]

大国之间不可能有真正的战争 否则只会利于第三方

中国战胜不了美国 美国也不能打败中国

中美的交手只可能在幕后 至于空优 我已经回过类似的帖子 单以台湾论 绝对处于劣势

單方面來說，大陸人民似乎對共軍期望很高。但是目前中共官方還沒有肯定能取得台海制空權。一堆中共制空的言論，在大陸憤青論壇也不為稀罕。

[smallwolfs 10]

大国之间不可能有真正的战争 否则只会利于第三方

中国战胜不了美国 美国也不能打败中国

中美的交手只可能在幕后 至于空优 我已经回过类似的帖子 单以台湾论 绝对处于劣势

美國不能打敗中國??

真的太可笑了吧.....如果美國發起瘋來 中國活下來的有多少?

傳統戰更不用說 12台航母 你們可以打沉3-4台就偷笑了

日本海軍你們還未必可以贏

日本和美國差多少自己好好去查一下吧

只是打起戰對美國沒多少好處 白癡才會想打

再來中共在對台作戰空軍有"絕對" 也一樣可笑

你們2代機有多少 台灣有多少阿

[裝甲擲彈兵 10]

看你打敗的定義是什麼

重創中國軍隊，

那沒問題，

重創中國經濟，

那也沒問題，

至於佔領全中國，

那沒可能

當然，現代戰爭是不能光看軍事力量的

[訪客 中国制造]

美國不能打敗中國??

真的太可笑了吧.....如果美國發起瘋來 中國活下來的有多少?

傳統戰更不用說 12台航母 你們可以打沉3-4台就偷笑了

日本海軍你們還未必可以贏

日本和美國差多少自己好好去查一下吧

只是打起戰對美國沒多少好處 白癡才會想打

再來中共在對台作戰空軍有"絕對" 也一樣可笑

你們2代機有多少 台灣有多少阿

当那一天真的来临的时候，不会是你想的这么简单了，F16再多，飞行员能24小时再天上？车轮战都要熬垮的

[cobrachen 10]

当那一天真的来临的时候，不会是你想的这么简单了，F16再多，飞行员能24小时再天上？车轮战都要熬垮的

你J-11可以24小時上天？你J-8可以連續幾天好幾趟任務都不用檢修？你的J-7是隨時要出動都是妥善率100%？

你知道美國航艦過去72小時上，72小時下是什麼意思？

[fengzhu00285 10]

你J-11可以24小時上天？你J-8可以連續幾天好幾趟任務都不用檢修？你的J-7是隨時要出動都是妥善率100%？

你知道美國航艦過去72小時上，72小時下是什麼意思？

J11的数量上并没有多少，还在处于消化阶段。比如最近大陆论坛上恶炒的J11B都不一定能够量产的东西

大陆的几部军事杂志都按照同俄罗斯的购买计划做了一个大致的评估，认为到2012年，会有100架的SU27和150架的SU30MK战机。

这其中并不包括自产的J11。其实这个J11不过是公布了一个数据和名称，

好些人都把目前的SU27和SU30都归为此类，其实这也是错误的。（不排除几袈试验机）

J11就同目前的几种的自产战机一样（但是某些关键部位还受制于俄罗斯），J10（猛龙）、FC1（枭龙）等一样

都未大量列装。（个人认为）

至于J8和J7的航程有效，做为近地空战机是有优势的，比如金门、马祖之类的。

这两种特别是早期的型号，是有个庞大的数量可以弥补出勤率的不足

如果真的要发生战争，而且选择在未来，那么无论从何种角度说，台湾都不会具有空中优势（或者还有制海权）