fengzhu00285 10 發表於 November 10, 2006 檢舉 Share 發表於 November 10, 2006 對中國來說這技術應該還很不成熟八载人车降，除了以前的苏联，现在的俄罗斯之外，对于任何其他国家技术都是不成熟的。况且空降战车本身就不太流行，目前真正的大系，只有俄罗斯和德国这两个国家。 鏈接文章 分享到其他網站
wak47568 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 怕什麼?順風的時候我們台灣只要一枚子彈就好了.炸哪裡?當然是核場啊~!反正真的開打台灣能死的大概也都死光了.要嘛就同歸於盡,基本上我們只要有炸核場的打算讓其他強勢國家知道.那他們必定會阻止對岸投射愛的飛彈...............不知道我這種想法是不是很白目啦~(對啦~我什麼都不懂,純粹說好玩而已.)給樓下的~真的只會死一些人嗎?我覺得要是打過來,人數集中的地方會全毀耶~?所以~乾脆狠一點吧~(不要歐我)重點在於老共要打台灣並不只是一個進軍太平洋的前哨站或是什麼維持國土統一之類的如果只要這樣 把台灣燒焦就好辦，根本不用管你島上人民死活問題是老共要的是完整的台灣（這樣講有點怪 囧） 最好能夠把你的經濟體以及所有園區設施全部完整接收至於轟爆核電廠這類的事情？除非對岸領導人腦袋燒壞吧 鏈接文章 分享到其他網站
smallwolfs 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 斩首行动的目的是瘫痪敌方的指挥系统第十五空降部队战时的首要任务就是对台北，以及其他岛内的重要军事设施进行突击。至少三个小时内可以让特种部队空降台北（更有甚者少于三个小时）。而且现在第十五军的训练主要都是针对台湾的作战。他们几度参加解放军的军事演习，例如1996年的“海峡961”以及同年的一场模仿袭击台湾空军机场的演习等等。在1999年的在大别山的演习当中，他们也是重点模仿在台湾中北部山区地形里的作战。他们在武器的采购上也是针对台湾的地形跟交通网络。例如俄罗斯的BMD-3空降战车就是一种适用于台湾岛内陆战的武器。第十五空降部队的训练目标（包括他们各类演习），其中就有：破坏敌军空军设施（例如预警飞机，跟主力战机，同时包括对机场设施的破坏），和破坏敌军通讯以及指挥节点；目的就在于从根本上抢夺台海的制空权跟制海权，然后为其他部队提供速战速决的机遇。請問一下空降之前不用先奪下制空權嗎你們運輸機是可以防防空飛彈的嗎？？還是說要可以和美國偵察機一樣可以把台灣戰機打下來？還是說那３小時不算之前的其他作戰外加空降完就算打贏 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 我不知道fengzhu所讲的第16空降部队是否有配备相同的装备（我想应该是有的）第十五空降部队现在配备的长距离滑翔伞以及动力滑翔伞，还有高空跳伞的氧气装置，可以让士兵从5000公尺的高度，远离敌人防空火力射程的位置跳伞。换句话说，在敌人空军升空拦截之前就开始进行空投任务，减少运输机受到攻击的机率，让部队从防空炮火射程以外的距离跟高度跳下。这可以让士兵在敌人防空火力几乎无法察觉的时候突然出现，并且出于低空滑翔的状态。而这时候，要准备的不再是防空战，而是要准备好陆军跟陆军的对抗了。远距离跳伞的技术，在第十五空降部队当中已经达到了百分之九十的普及率。在李登辉刚扔出“两国论”的时候（应该是那时候），解放军迅速将第十五空降部队调遣至福建，准备作战。而美国人紧急派遣航空母舰以保卫台湾。可见此部队的机动性以及威慑力。解放军的第三十八军也是一个快速反应部队。至於轟爆核電廠這類的事情？除非對岸領導人腦袋燒壞吧除非想让福建广东一带在战后有畸形儿出生 鏈接文章 分享到其他網站
smallwolfs 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 我不知道fengzhu所讲的第16空降部队是否有配备相同的装备（我想应该是有的）第十五空降部队现在配备的长距离滑翔伞以及动力滑翔伞，还有高空跳伞的氧气装置，可以让士兵从5000公尺的高度，远离敌人防空火力射程的位置跳伞。换句话说，在敌人空军升空拦截之前就开始进行空投任务，减少运输机受到攻击的机率，让部队从防空炮火射程以外的距离跟高度跳下。这可以让士兵在敌人防空火力几乎无法察觉的时候突然出现，并且出于低空滑翔的状态。而这时候，要准备的不再是防空战，而是要准备好陆军跟陆军的对抗了。远距离跳伞的技术，在第十五空降部队当中已经达到了百分之九十的普及率。在李登辉刚扔出“两国论”的时候（应该是那时候），解放军迅速将第十五空降部队调遣至福建，准备作战。而美国人紧急派遣航空母舰以保卫台湾。可见此部队的机动性以及威慑力。解放军的第三十八军也是一个快速反应部队。除非想让福建广东一带在战后有畸形儿出生解放軍還真是強．．．運輸機可以躲避台灣戰機和防空飛彈的攔截光一個第１５空降部隊就可以逼美國出動航母之前的準備 和 飛機調動也都躲的過他國的偵查如果這樣說來大陸看來可以打的贏美國了美國還辦不到沒制空還先大規模空降呢 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 解放軍還真是強．．．運輸機可以躲避台灣戰機和防空飛彈的攔截光一個第１５空降部隊就可以逼美國出動航母之前的準備 和 飛機調動也都躲的過他國的偵查如果這樣說來大陸看來可以打的贏美國了美國還辦不到沒制空還先大規模空降呢大陆占有的是地理、数量，以及少量科技上的优势，但这些已经足够了，因为解放军的目标只是攻下台湾岛。制空权依然要抢，但是机动性强的陆军部队可以帮助空军进行制空权的抢夺。因此极强的机动性是岛屿登陆战制胜的关键之一。加上别的部队以及其他因素的配合，也为空降兵提供登陆的时间。美国人空降前需要抢制空权，这是美国人的习惯，而这种习惯也是其重点培养空军之后产生的结果——强烈倚赖空中火力。现在解放军配备的“现代级”驱逐舰人称“航母克星”至于要克谁的航母，就心照不宣了而且“现代级”的数量仍然会增加 鏈接文章 分享到其他網站
smallwolfs 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 大陆占有的是地理、数量，以及少量科技上的优势，但这些已经足够了，因为解放军的目标只是攻下台湾岛。制空权依然要抢，但是机动性强的陆军部队可以帮助空军进行制空权的抢夺。因此极强的机动性是岛屿登陆战制胜的关键之一。加上别的部队以及其他因素的配合，也为空降兵提供登陆的时间。美国人空降前需要抢制空权，这是美国人的习惯，而这种习惯也是其重点培养空军之后产生的结果——强烈倚赖空中火力。现在解放军配备的“现代级”驱逐舰人称“航母克星”至于要克谁的航母，就心照不宣了而且“现代级”的数量仍然会增加這就對了 這樣子打起來3小時內打的完嗎???你們光制空就要搶多久了???而且不只是美國那一個可以在制空沒搶到就先大規模空降去看看 2戰德軍打克里克有沒制空? 市場花園作戰有沒有??(說不定中共敢這樣做喔) 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 解放军改善空降军装备的目的，就是为了避免类似于德军当时的情况（包括对台北的城区攻击）。而且从一九七零年代末开始，中央军委就意识到空降兵的功能不应仅仅是辅助作战（例如骚扰性的突袭），而是应该跟空军或海军并肩作战。以空降兵为攻台主力只是目前的策略解放军在台海抢夺制空权的能力，已经因为跟俄罗斯联合研制的预警飞机而大有提高三个小时是伞兵登陆的时间而不算在攻下整座岛屿的时间笔误，抱歉 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 解放军改善空降军装备的目的，就是为了避免类似于德军当时的情况（包括对台北的城区攻击）。而且从一九七零年代末开始，中央军委就意识到空降兵的功能不应仅仅是辅助作战（例如骚扰性的突袭），而是应该跟空军或海军并肩作战。以空降兵为攻台主力只是目前的策略解放军在台海抢夺制空权的能力，已经因为跟俄罗斯联合研制的预警飞机而大有提高三个小时是伞兵登陆的时间而不算在攻下整座岛屿的时间笔误，抱歉若只說是大規模空降的話，解放軍的戰略方向跟"戰爭能量"也就跟二戰的時候差不多。這種大規模空降的情況通常是需要有空優的。沒有制空權討論大規模空降是幾乎不可能。但是，有了制空權也不見得能順利空降，因為還需要考慮到地面的防空火力。此時，是否能拿下對方的指揮中樞就成了關鍵，因為一般來說，軍事大國的防空火力通常是由一或多個指揮中樞控制。而這些中樞是非常依賴雷達的偵搜。當然也因為目標過於敏顯，這些設施通常都會有非常好的防空火力保護。如此一來，除非中共有類似美軍Wild Weasel 的部隊，否則要執行大規模低傷亡的空降是非常困難。若上述正確，小弟猜想中共最有可能執行"斬首作戰"的模式應該是: 先派遣小規模特種部隊破壞雷達站以及作戰網路，再取得空優，進而空降斬首。如此推算，中共是無法在三小時之內攻陷台北，除非已經有一批對國軍軍力部署相當瞭解的特種部隊在台灣理面等待命令了。再說空降，自二戰以來已經鮮有國家在還沒有制空權的情況下強行空降了。多數軍事強權則是使用直昇機部署小規模部隊取代，畢竟現今的雷達技術跟二戰時的雷達技術已是無法比較了。直升機飛的低，對雷達有一定的匿蹤性，相較於傳統的空降部隊來說。 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 直升机机降也是取得空中优势的，防空的三个空间段就有低空这一项。如果真的是靠伞兵登陆，那么一定是取得制空权的前提下。而这个制空权并不是真正的优势制空，制海权也一样，也不是真正优势制海。只不过在某一个时间、空间段划出一条真空带，进行伞降和强行登陆。造成一个拳头火力。而15军的确有训练在未取得空中优势得前提下高跳低开，不知道是不是为了配合某一程度得战术需要。其实，大陆打仗，并未有所谓得规律可循，如果都按照规律，那在某些战争都很难获胜。但是台湾地域狭小，如果一旦真正的强势登陆，那么三个小时也许的确有可能实现。而一旦有了强势登陆的人员优势，那么可能制海权和制空权都是简单的了。疲劳战术也是有可能的。 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 中国深知与美国抢夺制空权的难度，这也正是为什么近年来强调培养空降特种兵，以便对地面设施进行攻击。从他们的装备配置也可以看出，是有意去尽量躲避敌人的防空火力以及空中火力。 鏈接文章 分享到其他網站
nahcuhcnat 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 "以地制空"也是大陸軍隊發展的一個目標之一 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 November 13, 2006 檢舉 Share 發表於 November 13, 2006 而这个制空权并不是真正的优势制空，制海权也一样，也不是真正优势制海。只不过在某一个时间、空间段划出一条真空带，进行伞降和强行登陆。這概念是絕對正確的。然而不同國家有不同的戰術，完全是看各國的國情。以美國來說，美國因人道主義跟反戰聲浪較為敏顯，所以美國在沒有絕對的空優之下是不會派出地面部隊的。若有，也只屬少數的特種部隊依小規模的形式進行空降或直升機空降。 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 November 13, 2006 檢舉 Share 發表於 November 13, 2006 要說是無規矩可循也不全然，沙漠風暴中美軍也是藉助孫子兵法的幫助才戰勝伊拉克的。不論是東西方，在規劃一場戰爭時，也都是依循著同一條的戰爭邏輯。 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 November 13, 2006 檢舉 Share 發表於 November 13, 2006 以地制空是非常不得以的手段，因為你必須將自己暴露在敵人的空中火力之下。現在中共沒有科技、資金開發像F-22一樣的空優戰機，但是，一旦中共有本錢了，他的作戰策略會改變。最後還是一句話: 戰略是依照國情的需求改變，戰術卻都有一定的可循邏輯。 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 November 13, 2006 檢舉 Share 發表於 November 13, 2006 最後還是一句話: 戰略是依照國情的需求改變，戰術卻都有一定的可循邏輯。这句话非常正确，这个不光是战争军事上，一个国家整体的思维都可以在这里体现。 鏈接文章 分享到其他網站
smallwolfs 10 發表於 November 14, 2006 檢舉 Share 發表於 November 14, 2006 中国深知与美国抢夺制空权的难度，这也正是为什么近年来强调培养空降特种兵，以便对地面设施进行攻击。从他们的装备配置也可以看出，是有意去尽量躲避敌人的防空火力以及空中火力。簡單說起來 那一國的空降不是有去躲避敵人炮火???不要只看到自己國家的軍隊 也去看看別國的好嗎為什麼美國要先搶制空? 還不是為了躲避敵人防空別人是先戰機消除敵人防空 你確要士兵自己去躲避敵人炮火看看2者差多少 一種不得已的打法還敢拿出來說再來跟美國搶制空 戰機不夠強 用空降有用嗎???? 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 November 14, 2006 檢舉 Share 發表於 November 14, 2006 簡單說起來 那一國的空降不是有去躲避敵人炮火???不要只看到自己國家的軍隊 也去看看別國的好嗎為什麼美國要先搶制空? 還不是為了躲避敵人防空別人是先戰機消除敵人防空 你確要士兵自己去躲避敵人炮火看看2者差多少 一種不得已的打法還敢拿出來說再來跟美國搶制空 戰機不夠強 用空降有用嗎????的确是不得已的战术，但是解放军这样训练就有其目的存在。战术没有所谓“敢不敢拿出来”，战争存在一切可能性。你说解放军不敢拿那六百枚导弹把台湾岛炸光么？那六百枚导弹设在那，其可能性就有。中国战机不需要强，只需要精。解放军不是没有好武器，只是目前来说不大量生产尖端武器。 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 November 15, 2006 檢舉 Share 發表於 November 15, 2006 事實上，解放軍的確沒有能與美軍匹敵的武器。但是可以看出的是，解放軍的作戰模式，也是朝著聯合作戰邁進。從共俄聯合軍演就可以看出解放軍正在尋求的戰爭藝術: 聯合作戰的一致性與機動性。戰爭不是單方面戰鬥，光靠武器的優越性是不夠的。所以要靠聯合作戰來彌補先天的不足。也就是說若中共能在釋放空投防空部隊的同時也能以Su27 跟美軍 F22 交手，以防空火力彌補Su27 的先天不足，是有可能戰勝美軍的"先制空、後空投"。但是就常識來說，要達成這樣的高機動性連美軍也不敢保證。解放軍或許有俄國親傳的戰術，但是目前還沒有國家見識過，誰也說不準。 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 November 15, 2006 檢舉 Share 發表於 November 15, 2006 而且也没有太大必要。象美国的那种技术武器以及人员训练优势的国家，基本上就没有第二个。无论是俄罗斯还是中国，从严格意义上来说都不具备可对抗性。这也是为什么冷战结束后，美国能够轻松的变成世界警察的一个重要原因。但战争模式么，本就没有统一的一种样板。就说美国两次打击伊拉克的战术层面都不一致，如果能够根据经验判断出来？没有办法判断。如果真的开战，大陆占据的优势就是本土作战，毕竟台湾离大陆的距离比关岛、日本美国本土都要近。至于说伞兵，他们的确是有训练在高空跳伞的训练。（这其实一般是特种部队用作渗透的方式），为的就是在得不到空中优势的前提下必须出击所做的准备。而所传说的15军影子部队16军也是为了接应这种作战模式和快速机动才创立的。影子也不为过。 鏈接文章 分享到其他網站
smallwolfs 10 發表於 November 15, 2006 檢舉 Share 發表於 November 15, 2006 的确是不得已的战术，但是解放军这样训练就有其目的存在。战术没有所谓“敢不敢拿出来”，战争存在一切可能性。你说解放军不敢拿那六百枚导弹把台湾岛炸光么？那六百枚导弹设在那，其可能性就有。中国战机不需要强，只需要精。解放军不是没有好武器，只是目前来说不大量生产尖端武器。最簡單說請來好了 大陸除了兵源比美國多以外 那一項贏過美國??? 武器有美國好?? 武器有美國多?? 人員素質有比美國好??實戰經濟呢??? 在來聯合作戰那一國比的上現在的美軍?? 鏈接文章 分享到其他網站
smallwolfs 10 發表於 November 15, 2006 檢舉 Share 發表於 November 15, 2006 事實上，解放軍的確沒有能與美軍匹敵的武器。但是可以看出的是，解放軍的作戰模式，也是朝著聯合作戰邁進。從共俄聯合軍演就可以看出解放軍正在尋求的戰爭藝術: 聯合作戰的一致性與機動性。戰爭不是單方面戰鬥，光靠武器的優越性是不夠的。所以要靠聯合作戰來彌補先天的不足。也就是說若中共能在釋放空投防空部隊的同時也能以Su27 跟美軍 F22 交手，以防空火力彌補Su27 的先天不足，是有可能戰勝美軍的"先制空、後空投"。但是就常識來說，要達成這樣的高機動性連美軍也不敢保證。解放軍或許有俄國親傳的戰術，但是目前還沒有國家見識過，誰也說不準。要使用防空火力彌補Su27 的先天不足 那前題一定要美國打大陸才有可能 但是美國打大陸的話 飛機在那起飛呢???航母或其他島的機場 那這樣的話 空降也會遇到美國防空而且美國又不只f-22在打 你在沒有制空下空降會失去多少部隊呢??? 而且如果說是在外島 一定要面對敵人地面防空+戰機攔截能夠踏上陸地作戰剩多少?空降部隊雖然是特種部隊 但除了奇襲以外 其餘和步兵差不多而且炮火還輸給步兵師而且 一個空降師一天至少要100多噸的補給在沒有港口之前 補給一定要從空投來沒補給 又沒空軍火力 的空降部隊有多強?市場花園盟軍雖然有制空 但還是輸給德國沒有制空部隊損失會多大?這樣和戰爭藝術中講求以最小損失 得到最大利益有沒有矛盾?還是說中共聯合作戰比的上美國 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 November 15, 2006 檢舉 Share 發表於 November 15, 2006 要使用防空火力彌補Su27 的先天不足 那前題一定要美國打大陸才有可能 中国的防空导弹射程可没那么短，最短的导弹射程，至少能覆盖到台湾海峡而且还有海军呢？最簡單說請來好了 大陸除了兵源比美國多以外 那一項贏過美國 武器有美國好?? 武器有美國多?? 人員素質有比美國好??實戰經濟呢 在來聯合作戰那一國比的上現在的美軍??看来台湾独立是万事俱备而且东风都不欠了美国人怕大陆军事，按这种说法，那更是无稽之谈只是，既然美国的军事在各方面都比大陆强，甚至能盖过大陆拥有的地理跟近海作战优势，美国为啥还是不让台湾独立？这个问题让人有点匪夷所思。而且美國又不只f-22在打 你在沒有制空下空降會失去多少部隊呢而且如果說是在外島 一定要面對敵人地面防空+戰機攔截能夠踏上陸地作戰剩多少?如果台湾宣布独立，中国将不惜牺牲生命，对中国而言，每寸领土的价值高于国民的性命，中国拥有捍卫国家主权的神圣职责。这是沙祖康说的话。空降部隊雖然是特種部隊 但除了奇襲以外 其餘和步兵差不多而且炮火還輸給步兵師特种部队仅是空降部队的一种，我之前说过了，从一九七零年代开始，解放军军委就对空降兵的功能进行了重新定义。你的观点只是解放军在一九五零年代的观点。而近年来给第十五军装备的空降战车也具有反坦克功能以及其他陆战功能。 鏈接文章 分享到其他網站
gigiii1134 10 發表於 November 15, 2006 檢舉 Share 發表於 November 15, 2006 中国的防空导弹射程可没那么短，最短的导弹射程，至少能覆盖到台湾海峡而且还有海军呢？看来台湾独立是万事俱备而且东风都不欠了美国人怕大陆军事，按这种说法，那更是无稽之谈只是，既然美国的军事在各方面都比大陆强，甚至能盖过大陆拥有的地理跟近海作战优势，美国为啥还是不让台湾独立？这个问题让人有点匪夷所思。因為不符合美國利益。且美國軍事比大陸強和美國投入台海戰爭的軍力比大陸強是兩回事又美國投入台海戰爭的軍力比大陸強和美國於一個個戰勝但無休止的戰役下持續付出也是兩回事。民氣和軍力同等重要。 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 November 16, 2006 檢舉 Share 發表於 November 16, 2006 在此糾正幾個錯誤只是，既然美国的军事在各方面都比大陆强，甚至能盖过大陆拥有的地理跟近海作战优势，美国为啥还是不让台湾独立？这个问题让人有点匪夷所思。不妨先自問，美國讓台灣獨立了還有什麼利益可以賺?美國自中華民國賺取最多的就是武器的金費。既然美國讓台灣獨立了，就等於說美國已經承認台灣身為一個國家的地位了。那這樣也就是說台灣跟其他國家外交基本上是沒有阻力。既然外交沒有阻力，跟其他國家買武器應該也沒什麼問題吧。這樣美國還賺什麼?台灣有的是錢，每個國家都想與台灣做軍火生意，只是礙於現在兩岸曖昧不明的關係，不敢妄動罷了。如果台湾宣布独立，中国将不惜牺牲生命，对中国而言，每寸领土的价值高于国民的性命，中国拥有捍卫国家主权的神圣职责。这是沙祖康说的话。那也不妨自問，中共將士在中國共產黨割讓江東六十四屯及其他東北地區時，有不惜犧牲生命抓出這名賣國漢奸嗎?還是有不惜西稱性命守衛即將被割讓的土地? 不談中共將領有沒有這個決心，有一件相對有趣的事實可以與此事比較。就是，在獲知滿清即將把台灣割讓給日本的時候，台灣人民是自己組成"自衛隊"抵抗被清政府出賣以及被日侵略。特种部队仅是空降部队的一种，我之前说过了，从一九七零年代开始，解放军军委就对空降兵的功能进行了重新定义。你的观点只是解放军在一九五零年代的观点。而近年来给第十五军装备的空降战车也具有反坦克功能以及其他陆战功能。這點無可辯駁，這也顯示出解放軍是朝著聯合作戰的路線前進的。解放軍的整體空降能力再東亞可謂第一。 鏈接文章 分享到其他網站
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