【問題】"如果"真的開打~我們贏的機率有多少?


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原來這裡有軍事版....太好了.....我是軍事迷(題外話)

對於這位大大的問題...我提出我研究的分析

首先先看雙方兵力..

中國有約兩百萬解放軍...台灣國軍兵力約三十八萬..純就數字看..差距甚大...但是各位要想到的是...究竟中國要奪得台灣他們願意付出多少代價?二十年後我不敢說...但依現今雙方軍事力量來看..解放軍最少需要50萬的部隊才有可能勝利...

武器..

這不用說....我們絕對居於劣勢....先不管軍購能買多少東西...買到的是不是好東西...大家千萬不能像之前某位公眾人士ㄧ樣有"反正又打不贏..買了有什麼用"的想法

現代戰爭中...武器並不是絕對因素...先舉兩個例子...車臣及越戰...

車臣...相信大家很熟....最近幾年一直跟俄羅斯鬧獨立國家....車臣的武力絕對比不上俄國...尤其是俄羅斯軍方擁有世上數ㄧ數二規模的裝甲部隊..但是在戰爭中..車臣游擊隊利用地形優勢何俄軍打"住民地戰爭"...也就是巷戰...裝甲縱隊在都市中很難靈活運用...反到被打的灰頭土臉...

至於越戰.....不用我說了八....號稱世界最悍軍隊之稱的美軍...在當時也是世上最精銳的部隊共五十萬人被北越游擊隊拖住二十年之久...最後以六萬人傷亡的代價自越南撤軍...

所以...戰爭其實是要看戰時指揮官的謀略...

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中国人民解放军是由四支部队组成,陆军,海军,空军,以及第二炮兵部队(以下简称二炮),这里请大家关注下二炮,它是中国人民解放军主力导弹部队,而且值得大家注意的是,这只导弹部队不同于其他国家的导弹部队,它不是兵种,而是军种,通过这样的编制,相信大家能了解大陆重视导弹部队的程度了吧?中国的导弹技术不但不落后,相反,还具备世界尖端水准,台海战争一旦爆发,二炮将承担对台军事目标准确打击以及斩首行动,和拦截其他敌对势力武力干涉的任务,爱国者的拦截能力并非100%成功率,加上大陆对此的研究,改进一直进行中(大陆的特长不是开发强力武器,而是找出敌对势力的强力武器的命门,最简单的例子,F117隐形战斗轰炸机在南斯拉夫是怎么被发现并被打下来的?)

這位大大......據我所知...那架F-117A夜鷹是在執行任務任務時被ㄧ架正在巡邏的Mig-29好死不死碰到....因其飛行速度最快只有0.8馬赫..且沒有對空能力....所以被擊落

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不太一樣 f-117被打下來也不能完全說是運氣

對方有用被動的雷達找到他

雖然在當時被動雷達並不準確 但也不能說全靠運氣

我最懷疑的事 雷達又不是大陸做的

怎麼說大陸特常是找出敵對勢力的強力武器的命門

這位大大....夜鷹在雷達畫面上的回跡通常會被認為是幽靈訊號...因其能將常用於搜索飛機的X波段雷達波反射波長減為一半...在雷達畫面上看起來會只有像隻鳥般的大小...

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南斯拉夫的那架F117不是被萨姆3防空导弹击落的么。

俄罗斯和车臣之战,最终结果,车臣也未胜利。两次战争一胜一负。最终也未成功。

不在乎誰勝利...只要你能使對方付出比你慘痛的代價...其實就沒問題了...

難不成被擊落的不只一架......??

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這位大大......據我所知...那架F-117A夜鷹是在執行任務任務時被ㄧ架正在巡邏的Mig-29好死不死碰到....因其飛行速度最快只有0.8馬赫..且沒有對空能力....所以被擊落

這個事件好像有很多說法

我看的並不是被Mig-29打下來的

而是sm-3打下來的

我覺得不太可能是mig-29打的 因為南斯拉夫本來就只有16台mig-29

一開戰時就被打下了好幾台 其他要遇到 F-117A機率有點低

而且f-117出動時也有f15和 f16

http://forum.dtmonline.com/leo/cgi-bin/topic.cgi?forum=4&topic=628&show=0

http://bbs.ntu.edu.tw/cgi-bin/readgem.cgi?board=Military&dir=FOIOBC9&type=index

http://pub.minidns.net:8000/~tomcat521/cgi-bin/topic.cgi?forum=9&topic=72&start=0&show=80

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看了很多偏離主題的討論

懶得回......

直接講我的看法好了

有人跟我看法差不多

戰爭不是看兵力看數字的

這是很基本的常識

如果說真的靠人多和數字 那是不是美國可以統一全世界?

當然不是阿

解放軍200多萬 台灣30幾萬

台灣是解放軍華南軍區負責的

"假設"200萬解放軍皆在華南

我想問 怎麼登陸 怎麼空降

登陸 空降 對解放軍都是一大挑戰

更別說 台灣的飛彈網也是很大的

且要大規模空降也只能選嘉南平原"而已"

既然如此 如何200萬打38萬?

有人說用飛彈癱瘓台灣

你想的太天真了

如果說飛彈真的可以打垮台灣

那華南沿海幾百枚飛彈難道還不夠多?不夠密?

更何況

就算說能夠精準涉及重要設施

要佔領地區只能靠陸軍

你飛彈夠準 陸軍不夠力

怎麼佔領?

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看了很多偏離主題的討論

懶得回......

直接講我的看法好了

有人跟我看法差不多

戰爭不是看兵力看數字的

這是很基本的常識

如果說真的靠人多和數字 那是不是美國可以統一全世界?

當然不是阿

解放軍200多萬 台灣30幾萬

台灣是解放軍華南軍區負責的

"假設"200萬解放軍皆在華南

我想問 怎麼登陸 怎麼空降

登陸 空降 對解放軍都是一大挑戰

更別說 台灣的飛彈網也是很大的

且要大規模空降也只能選嘉南平原"而已"

既然如此 如何200萬打38萬?

有人說用飛彈癱瘓台灣

你想的太天真了

如果說飛彈真的可以打垮台灣

那華南沿海幾百枚飛彈難道還不夠多?不夠密?

更何況

就算說能夠精準涉及重要設施

要佔領地區只能靠陸軍

你飛彈夠準 陸軍不夠力

怎麼佔領?

不是华南军区,是南京军区。华南地域还有部分是广州军区负责的。

而且,台海的问题也不是要出动全国之力来进行的,那样的话风险太大。

按照现在或者以前曝光的的计划来开,担任进攻的不是陆军。而是空军(15空降军)、海军(海军陆战队),这两个陆战为主的部队大概只有5万人左右。到不了200万。就算全部占领滩头港口的,上岸的也不过是南京军区的两个军而已。

至于导弹模式,那不过是威慑。

真正作战时候需要动用来打击具有战略意义目标的,没有多少真正说有价值的。

(就是机场、跑到、油库、防空基地等,这是一个饱和战略攻击)

台海之战如果真的要打,几乎就是相同兵力来打第一波。

只不过大陆还有些预备队能够跟上而已。

美國只有144萬軍隊

美国的军队不能只算人数,他们各个军种都可以独立作战。

不用说空军、陆军和常规海军,就那十几个航母战斗群的作战力度就不是一般国家能够比得上的。

何况还有那么多海外基地的空军、陆军配置。

附上这个,没有华南军区。

沈阳军区:39军、16军、23军、40军、64军(辽宁、吉林、黑龙江)

北京军区:27军、38军、24军、28军、63军、65军(河北北京内蒙古山西)

济南军区:54军、20军、26军、67军(山东、河南)

南京军区:1军、12军、31军(安徽江苏、上海、浙江、江西福建)

广州军区:41军、42军(广州、广西、海南、湖南、湖北。)

兰州军区:21军、47军(甘肃、青海、陕西、宁夏、新疆西藏阿里)

成都军区:13军、14军(四川、重庆、贵州、云南、西藏)

再附上详细说明

★北京军区★

北京军区下辖5个集团军(24、27、38、63、65集团军),3个卫戍师(卫戍1师、卫戍2师、卫戍3师),3个武警机动师(武警81师、武警114师、武警187师),总兵力愈40万。

北京军区防区为河北、北京、内蒙古、山西四省。各主力集团军资料如下:

第27军集团军

集团军下属第79机械化师(河北邢台),第80(河北鹿泉)、81摩托步兵师,炮兵旅、工兵团、防化团等,属于甲类集团军,第27集团军军部驻石家庄,军长邱金凯,属北京军区。有消息称,在96年的台海危机中,该军军的主力曾南下防属南京战区的两淮地区。由此推断第27集团军可能是北京军区的预备集团军。

第38军集团军

编制为五个师(坦克师、机械化师、摩步师、步兵师、炮兵师),三旅(导弹旅、高炮旅、工兵旅)和直升机大队,以及防化团、工兵团、通讯团、电子对抗分队等保障部队,编员8.6万人,属重装集团军,是全军战备值班部队中配备在主要方向的快速反应部队,2-7昼夜可抵达中国任何地方。

第24集团军

属于简编乙类集团军。军长为范长龙少将。第23军下属三个师,两个旅。即第70、71步兵师和第1装甲师,第72摩步旅和炮兵旅(河北万全)。军部驻河北承德。

第63集团军

属于乙类集团军,下属的第189师改制为山西省武警总队,军以下只有第187、188两个步兵师,其中只有187步兵师实现了摩托化。此集团军为中国人民解放军的三等战斗力部队,师部设在(山西太原)。

第65集团军

属于乙类集团军,下属第193摩步师(河北宣化),第194摩步师(河北怀安),第205摩步旅(内蒙古集宁) 和装甲旅 。师部设在河北张家口。该集团军前身是长征中的中国工农红军红一军团第一师。

★沈阳军区

沈阳军区下辖4个集团军(16、23、39、40集团军),辽宁省军区191旅,2个武警机动师(武警117师、武警120师),总兵力愈43万。

沈阳军区防区为辽宁、吉林、黑龙江三省。各主力集团军资料如下:

第39集团军

属满编军,武器配备优良,下辖四个师,即115摩步师,116混成师,117机械化师和第3装甲师(四平),以及装备“小羚羊”的陆军航空兵大队、特种兵大队、防空旅、工兵团、防化团等技术兵种,全军现有7万5千人。第39集团军现属沈阳军区,军部驻辽宁省营口市。

第16集团军

辖下原有三个师,其中一个师在八十年代被改为武警师维持国内稳定,主力第32师原属第11军,第11军撤编后并入第16军。八十年代大裁军时,第16集团军被列为简编军,属于乙类集团军,主要防务是中朝方向,防区内还有两个属于二炮的专门对付日本的东风战略导弹发射基地。第16集团军现属于沈阳军区,军部驻吉林省长春市。

第23集团军

第23集团军属沈阳军区,军部驻黑龙江省会哈尔滨。该军属于乙类集团军,主要任务是中俄方向的防御作战,下属第65、66、67步兵师,和独立防空炮兵旅、地炮旅,与其他乙类集团军不同的是,第23军有一个陆航直升机团,但该团直属总参陆航局。现任军长是粟裕之子粟戎生。

第40集团军

40军被编为简编集团军,只有下属的第118师保留甲类师编制。在新一轮裁军整编中,第40集团军将要进行大的改编,第119师将精编为第119机械化旅,第120师将被撤销番号,骨干编入武警编制,技术兵种在第4坦克师、地炮团、工兵团、防化团以外,还要组建防空导弹旅。第40集团军现属沈阳军区,军部驻锦州,担负扼守东北咽喉的重任。

★济南军区★

济南军区下辖3个集团军(20、26、54集团军),1个武警机动师(武警128师),总兵力愈25万。

济南军区防区为山东、河南两省。各主力集团军资料如下:

第54集团军

该军下瞎四个师,为七个重点集团军之一,是担任中央预备队的三个重点集团军之一。其中第162机械化师是"拳头师",属于第一批"快速反应部队"。54军还有中国军队规模最大的陆航大队。第54集团军现属济南军区,军部在河南新乡。

第20集团军

第20集团军现属乙类集团军。下属第58步兵师,第60机械化师,第11坦克师,独立高炮旅(第59师改制),独立地炮旅。在新一轮的旅团化整编精简中,主力第60师被整编为第60机械化旅,据说还要组建一个地空导弹旅。从编成看,属全装集团军,第20集团军属济南军区,军部驻河南省开封市。

第26集团军

第26集团军现属济南军区,军部驻山东莱阳,在编成上属于乙类集团军。第26集团军的主力,是原第46军撤编后并入第26军的第137师。在新一轮的裁军撤编中,同属济南军区的第67集团军撤销,67军的主力第199摩托步兵师将并入第26集团军。这样第26集团军的主力全是由其他军撤编后并入的师组成。

★南京军区★

南京军区下辖3个集团军(1、12、31集团军),3个武警机动师(武警2师、93师、181师),总兵力愈32万。

南京军区防区为安徽、江苏、上海、浙江、江西、福建六省。各主力集团军资料如下:

第1集团军

是解放军陆军七个甲类军之一。在解放军的七个甲类集团军中,第1军是硕果仅存的原一野的部队。第1军现属下第1、3、7三个师和军属高炮旅、电子对抗部队等技术兵种。第1师是重装机械化部队,现在高炮旅正在改组为负责前沿防空的高炮导弹旅。该军还拥有解放军第一个蓝军团(外军模拟部队)。现该军属南京军区,负责长江以南浙东沿海一带防区,是离台海前沿最近的快速反应部队。该军可能被用来进攻台湾北翼。

第12集团军

第12集团军属南京军区,军部现驻江苏徐州。现在12集团下有装备85III型主战坦克第2坦克师,第36师是九十年代初改装的全军六个快速反应师之一,随着解放军战略中心的南移,军属的电子对抗分队、防空高炮导弹旅等技术兵种接近组建完成。武器装备虽还比不上甲类军,但也已升了一个档次,战斗力并不弱。特别是在台海战争中,该军担当的角色值得关注,比之第1军、第42军等一线部队,第12军的地理位置处于攻台的第二梯次

第31集团军

第31集团军属南京军区,军部驻位于厦门附近的同安县,第31集团军原辖有第91、92、93三个步兵师。1997年驻莆田的第93师改制成武警,而第29军撤销后,主力第86师则编入第31军。所以该军现在仍有三个满装师,这在乙类简编集团军中是不多见的。

★广州军区★

广州军区下辖2个集团军(41、42集团军),海南军区132师,1个武警机动师(武警126师),总兵力愈19万。

广州军区防区为广州、广西、海南、湖南、湖北五省。各主力集团军资料如下:

第41集团军

现第41集团军辖三个师:121摩托步兵师(“塔山守备英雄团”在这个师),123师(“塔山英雄团”、“白台山英雄团”在这个师),第164师(第55 军撤编后专入)以及军直属高炮旅、舟桥团。第41军军部曾驻汕头,现已调防至柳州,而且主力也基本布防在广西境内,第41集团军的主要指向是越南。

第42集团军

第42集团军属于广州军区,军部驻广东惠州,属于简编乙类军。但1996年台海形势紧张后,中国军方从战略上考虑,重新按甲类军装备第42集团军,实行一军四师制。现第42集团军下属:广州军区战备值班师第124机械化师(驻罗浮山飞云顶下的长宁镇),第125(驻惠州)、126步兵师(驻汕头),以及军属炮兵师(驻韶关市曲江县城马坝镇,将改制成导炮旅)、坦克旅(驻花县)、舟桥团(驻湖南)、高炮团、特种兵大队、电子对抗分队等,还有一个在第42集团军编成内直属总参陆军航空兵局的陆军航空兵团,配有武装直升机和攻击直升机。从第42集团军所处地理位置看,很可能担当登陆台湾南翼的主攻部队,其与第 15空降军、第1集团军(北翼主攻)构成第一波次进攻的主力。

★兰州军区★

兰州军区下辖2个集团军(21、47集团军),新疆军区4、6、8、11摩步师、2个武警机动师(武警38师、武警41师),总兵力愈28万。

兰州军区防区为甘肃、青海、陕西、宁夏、新疆、西藏阿里五省一区。各主力集团军资料如下

第21集团军

第21军被荣编为甲类集团军,被赋予镇守大西北的重任,是驻守西北的主力军团。??事件时,中国多数集团军都有调动,而21军却原地待命,由此可见第21 军在大西北的重要地位。第21集团军下有装备直-九的直升机大队和第4坦克师,所属的三个步兵师——第61、62、63师中,第63师已换装为机械化师,属中央军委重装的全军六个快速反应师之一。该军现属兰州军区,军部驻陕西宝鸡。

第47集团军

第47军被列为简编集团军,军属139、140、141三个步兵师和一个坦克师,第47集团军属兰州军区,军部驻陕西临潼。

★成都军区★

成都军区下辖2个集团军(13、14集团军),西藏军区52、53山地旅、2个武警机动师(武警38师、武警41师),总兵力愈28万。

成都军区防区为四川、重庆、贵州、云南、西藏五省。各主力集团军资料如下:

第13集团军

第13集团军八十年代末的裁军整编中,被编甲类集团军,属下的第37、第38师参加过朝鲜战争。第13集团军的第149师原为第18军的52师,参加过中印边境自卫反击战。1969年第50军149师与由张国华和谭冠三指挥的西藏军区第18军52师对调防务并互换番号,52师改称149师调入50军。 1985年第50军撤销番号后,属下的主力第149师编入第13军,进驻四川乐山。第13集团军现属成都军区,军部驻重庆江津。

第14集团军

第14军被列入乙类集团军,下辖三个师,第14集团军现属成都军区,军部驻春城昆明

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军队多虽然不一定能赢,但是军队少绝对就在劣势。

当然,这个说法相对传统一点,也就是所谓的“大陆军主义”时代。(陆军占据主要,发展也是以陆军为主)

不过,集中优势兵力分割包围敌军,于几倍的兵力进行合围全歼。现在如果借助优势装备的话更容易 事半功倍。

最明显的例子就是第一次伊拉克战争美军的左勾拳。

当然,如果有美国的那样实力,就一切不用说了。

凭借空军就可以赢得一场战役的胜利,瓦解一个国家的军事力量也是前所未有的。

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军队多虽然不一定能赢,但是军队少绝对就在劣势。

当然,这个说法相对传统一点,也就是所谓的“大陆军主义”时代。(陆军占据主要,发展也是以陆军为主)

不过,集中优势兵力分割包围敌军,于几倍的兵力进行合围全歼。现在如果借助优势装备的话更容易 事半功倍。

最明显的例子就是第一次伊拉克战争美军的左勾拳。

当然,如果有美国的那样实力,就一切不用说了。

凭借空军就可以赢得一场战役的胜利,瓦解一个国家的军事力量也是前所未有的。

軍隊多不一定贏....中國歷史上就以最近的共內戰來說八

平津戰役是解放戰爭中對戰爭進程具有決定意義的三大戰役中最後一個戰役,歷時六十四天,共殲滅和改編國民黨軍一個剿總總部、一個警備司令部、三個兵團部、十三個軍部、五十個師(旅),連同正規軍,共52.1萬餘人。其中斃傷3萬餘人,俘虜23.2萬餘人,接受投誠700於人,和平改編25萬餘人。繳獲各種火炮5537門,輕重機槍30271挺,長短槍155944支,坦克158輛,裝甲車52輛,汽車2390輛,飛機46架,炮彈98820發,子彈1207.2萬發。

解放軍陣亡7030人,傷31478人,失蹤936人,共39444人。敵我傷亡對比爲1:13.2,武器損耗爲火炮140門,輕重機槍577挺,長短槍1947支,擲彈筒88具,手榴彈104872枚,炮彈152680發,子彈499.5萬發,炸藥33760斤。華北、東北兩大解放區的人民爲平津戰役的勝利,作出了巨大貢獻。直接支援前線的民工有30萬,二線民工有150余萬,出動擔架2萬副,大車40萬輛,小車2萬輛,牲畜100萬頭,運送到前線的糧食達3.1億斤。

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中国内战,是完全不能拿来做参考的。

战役层面在其次,政策心战方面才是最为关键的。

为什么装备补给都占优的国军打不过共产党?光用枪杆子很难解决这个问题

而共产国家基本上都是以武力来取得政权的。所以枪杆子和笔杆子握的最紧。

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战争是一个整体行为,光用军队数很难说明最后的胜算如何。

但是军队人数占优就有军队人数的优势。比如阿以战争(阿拉伯世界和以色列)。以色列在人数永远都处于劣势,但是无论是第几次,以色列都能以优势兵力来对部分要吃掉的阿拉伯军队进行合围等。

战略决定战术,但是战略上要是有足够多的预备队,就还是有优势。

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有些人認為在數量上壓倒對方就是勝利,事實上這只是面子問題,在取得勝利的同時也會付出更大的代價。

以越戰說明,或許有些人說越戰是越共獲得勝利。但是,在戰爭結束後美軍的死傷比越共低,同時越南也多出了幾十萬的妓女,幾十萬的寡婦,幾十萬的混血兒,這樣說來究竟是誰贏了?或許美國在越戰的確是個慘敗,但美國付出的代價比越共少的多。美國在戰後國力依然不變,但是越南在後來的20年腰都直不起來,直到最近十年外資進入才獲得改善。

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当初越南人可不这么看。

首先南越和北越之间的关系就理不顺。而美军是和北越军协同作战的。

就战场上人数的态势来说,北约是占有优势,但是差距并不是太过于明显。

美军的几十万人也不是一下就投入作战的,而是逐步添加进去的。这就形成了战略上的被动。

而且,朝鲜差不多派了近两万人参战,大陆从直接参战部队到参谋后勤人员差不多近25万人。

这也都是对于越南有效的补充。

至于说战争后果,那就是不能比量的了。无论何种形式的战争,都会造成令人无法想象的后果。

越南战后的二十年不是和平的,先同柬埔寨开战,1975同美国的战斗结束,1979年就同大陆开始再战,之后经历了近十年的战略对持。每年死伤人数都保持在一个很高的比例。

而越南经济改革也是借鉴了中国经济模式,也就是所谓的改革开放。才在最近一段时间迅速发展

外资技术和经验管理制度永远就是经济发展重要的两个条件

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F117 在南斯拉夫墜機算是非常諷刺的一件事,跟你要說的完全不符,不要概論。

F117 是被蘇製兩三流的防空飛彈打下來的(具體我記得並不是很清楚),打下來的原因也只是運氣。這枚防空飛彈還是一沒失去控制的散彈。若非我理解錯誤,閣下應該不是說二砲是靠運氣打靶的。

有些东西不方便明说,当全国人民悲痛的在国内机场迎接邵云环、许杏虎、朱颖3位同志的遗体时,人们并不知道在另外一个国内的军事机场,有20多具默默无闻的中国军事人员的遗体被运送回国。

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這位大大......據我所知...那架F-117A夜鷹是在執行任務任務時被ㄧ架正在巡邏的Mig-29好死不死碰到....因其飛行速度最快只有0.8馬赫..且沒有對空能力....所以被擊落

南联盟哪来的MIG29?????制空权在美国手里,如果有为什么早些时候不去打美国的F16,F18???胡说八道也得讲究点啊

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南联盟哪来的MIG29?????制空权在美国手里,如果有为什么早些时候不去打美国的F16,F18???胡说八道也得讲究点啊

南联盟有米格29,那是他们的高级战机。

在跟美国的空战中也是可圈可点。(毕竟南联盟把所有的优秀飞行员都集中到了一点)

而且南联盟MIG29的对手是F15C和F16CJ这样的战机。

但是美国具有一个量的优势。这场空战根本就是不均衡的。所以南联盟的空军能够造成的伤害可以忽略不计。

等到F18登场的时候,就是轰炸护航了。

南联盟从没有掌握制空权,就以现在的条件,没有人能跟美国抢制空。

最好多找点资料来看,不要胡说八道。

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