匿名發文者 17 發表於 May 5, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 5, 2011 給樓上一個讚我不在乎我現在的女友還是不是處女但只求她以前不淫亂就好如果她跟很多人做過男生的心裡還是會覺得怪怪的吧 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 5, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 5, 2011 這就是現實 沒什麼好批判也沒什麼好抱怨的..反正自己抱持什麼樣的態度是另一回事 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 5, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 5, 2011 先回跟主題無關的處男比處女更值得稱讚？不好意思我笑了...天生的性生理狀況？從更值得稱讚來說，男生比女生更容易破處？真抱歉我百思不解，可能要勞煩你解釋了，不過我猜應該不是什麼男生容易精蟲充腦的答案吧，畢竟這個理由連女生都會一起被迫破處，要拿這點說男生維持完璧之身不容易，太荒謬了不是？期待你的解釋。解釋起來結構很麻煩複雜，我就從兩個角度來解釋吧。一、什麼是"保持處男"？某個意義上來說，並不是只要是處男就等於做到了"保持處男"。保持是一個動作，有需要才要保持，它的意思是"保護維持原狀"。你應該聽過"努力保持"吧？如果保持就是什麼都不做那還需要努力嗎？以大部分人的狀況來說，如果是異性戀就不會特地說自己不去變性而保持自己是男性，會這樣說的絕大部分不會是異性戀者，因為要有改變的需要才有"保持"這個選項﹔反之，人就需要"保持"健康，因為保持健康需要付出許多努力，舉凡食物的選擇、作息、運動...，人需要努力才得以保持健康。簡單來說，要遇到了有可以選擇做不做的狀況，並且很多時候採取的是"拒絕"（拒絕也是一種選擇），這才是保持。（以上面兩個例子來說，異性戀者沒有變性的選擇，因為他們沒有變性的需求，也就根本談不上需要保持自己的性別，而保持身材卻需要拒絕某些食物、不選擇熬夜、拒絕自己的懶惰以維持運動）我再舉明確一點的例子。我天生不喜歡菸味，那我就根本不必去避免不小心有吸菸的習慣；天生吃不胖，那就根本不需要保持身材。"情況可能隨時會變"所以才要保持。因此，除去少數會去嫖妓脫處或強暴別人的男性，那些沒有脫處對象（喜歡自己的女性、女朋友、老婆）或脫處潛因（有吸引力、帥氣、公子哥）的男性根本就沒所謂"保持處男"，因為他們沒有選擇保持的餘地，至少沒意外的話短時間內是不會遇到需要特意保持的狀況。那麼，我們討論那些"能選擇"保持處男的男性，他們大部分會選擇保持嗎？我想不會。理由我說過了，就是我先前提到的"女追男隔層紗"、"天生男女有別的性生理狀況"，說的就是這個。有吸引力，因此被倒貼，繼而被獻身，有多少男性會拒絕？更詳細解釋我說的這兩點是什麼意思：女生可以單靠身體就吸引到男性。極端的例子就是，不是所有的男生都可以做牛郎，但是女生當妓女卻不至於會沒人光顧。這是現實，就是說女性的身體天生比男性有吸引力，通常女性可以光靠身體吸引男性，男性則否。另外一點，女生主動求愛，男生通常不會有心理上的抗拒，情況反過來，男生求愛，女生會有疑慮。而多數的狀況下，男生會主動求愛。此互相有關的兩點可以解釋有選擇餘地的處男比起處女更容易破處。因此，保持處男比保持處女更令人稱讚。（"處男比處女更值得稱讚"是你自己說的，我說的是保持，更開始說的還是"要求"。）其實這原理反過來看，就是你說的荒謬的答案："男生容易精蟲充腦"。至少還有聽過阿嬤被強暴，還沒聽過阿公被強暴。很現實的理由，怎麼會荒謬呢？如果你要說"女生都會一起破處"（我說的例子並沒有被迫的狀況），那麼我會回答，我們這裡討論的不是"處男處女的多寡"，而是有自主選擇餘地的狀況下，"保持處男容易還是保持處女容易"。（畢竟因為被強暴而失貞的總比自己決定或不拒絕給出第一次的數量還低很多。另外，如果只是為了辯，我也可以說：你說"連女生都會一起被迫破處"？你又怎麼知道她們都是處女？當然，提出這個只是表示一下我不會那麼無聊。）二、我說了"有些方面"，縱使不在我解釋"保持"的定義下，如果我打算直接說"保持處男比保持處女更了不起"或者說的是"大部分的狀況下"，就不需要打出"有些方面"了。那麼既然我打了，你就可以理解成我這所謂的有些方面指的就是有選擇餘地的人。順便補充一點，也許你會說，縱使在我保持的定義下，女生拒絕自己交往的對象也很困難啊。我不否認，所以我說了："有些方面"。如果還是覺得太抽象了，想像一下：兩組對照，一組是長相身材中上的男性推倒受實驗的女性，另一組是長相身材中上的女性推倒受實驗的男性，你覺得受實驗者中反抗的男性難道會比女性多嗎？如果覺得差不多，那如果"中上"減弱成"普通"呢？我想在沒有愛的狀況下女性拒絕會比男性多（其實很多時候在有愛的狀況下女生都不喜歡被隨便亂來了）。我指的是"有些方面"指的就是這方面。以防萬一提醒一下，我說的是比較，不是絕對。（因為我不知道你會不會拿這東西來說嘴）解釋就此結束。話說當初說了不了得起的是你，不如你倒是說說保持處男真的完全沒有了不起的地方？但是這種不可能瞬間討論出答案的問題我倒也是不想再說了，真要說的話按先後順序是你該證明保持處男沒什麼了不起。何況我沒說到處女，要我說的話，保持處女在很多方面也比保持處男了不起，也就是前面所提到的拒絕方面。我當初只是想說你可能覺得要對等，那麼有處女情結者是該要求自己是處男，這是按你的可能意思說的，根本沒有要說處男了不了得起的意思。 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 5, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 5, 2011 給樓上一個讚我不在乎我現在的女友還是不是處女但只求她以前不淫亂就好如果她跟很多人做過男生的心裡還是會覺得怪怪的吧如果有一天妳成為他的前男友你覺得...她還OK嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 5, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 5, 2011 377FE9F3在99樓的文講太多會模糊焦點，又很累，我也不想再落落長了，自己既麻煩也傷看的人的眼，還是算了，盡量我短說，如果你有需要，我就再把原本打的補po上來。（不過我看沒po上來的也只剩一點了1/3、1/4還是1/5...）開頭先說一下，你不能以自己的幻想去決定有處女情結的是怎樣的人，要以有處女情結的人為主體。意思是你不是有處女情結的人，你不能自己就紮一個稻草人來罵，你該先問有處女情結的我們是怎樣想的，然後你覺得有問題要批評再來批評。另外，我再思考發現，最初我說你語焉不詳是對的，後來思考一下回報這詞的意義，發現妥協說你"'如何回報'提問確實沒有問題"是錯的，這在後面提，道歉我也似乎要收回了。一、為了釐清你的觀念，問你幾個問題：1. 99樓對於有處女情結的人的回覆，只是你在解釋你之前的想法還是現在還是這麼想？比如說"有處女情結的人我基本上也不認為他們真的是愛他們所選擇的對象""我那個問題的是前提有處女情結的人不可能愛對方""認為娶處女可以當作回報的人，是覺得處女是沒有人要的"2. 你覺得有處女情結的人無論程度輕重都該受責難嗎？3. 你最初的問題當中，"有處女情結的男生"與你似乎覺得該回報的"女生"是什麼樣的關係？4. 你最初的問題當中，你覺得什麼算是回報？愛不能作為回報嗎？處男不能不需回報處女嗎？5. 你覺得"擇偶條件"這東西本身就不該存在？有擇偶條件就沒有愛？請舉幾個你認為適當而尊重對方的擇偶條件。6. 你覺得處女比處男有價值？還是都一樣有價值不能比？還是都一樣沒價值？二、看來你還是對有處女情結的人有錯誤的觀念（你那個定義大體上我沒什麼意見，但是還是有細節上的疑義，等你因為那定義產生問題後我再說，沒問題我就不說了）首先前者，對於一個可以明確回答的問題卻給一個廢話回答（就像別人問「你要吃甚麼？」結果回答「我想我的味蕾才知道」一樣），酸他剛好而已。原本有兩點，我只說這點，不過這點我也早就說過了：你這本來就是引導式提問，會誤導說選擇處女就一定要有特殊回報。我覺得很奇怪，在不平等的狀況下才有所謂回到，通常是別人有恩於你才需要回報。你不接受處男作為回答還想怎樣？處男與處女都已經一樣是沒做愛了，平等了，雙方沒有互相虧欠也沒有恩於對方，難道自己都是處男了還要特別回報處女嗎？那麼為什麼不是處女回報處男？我會認為本來就沒有回報問題、是你自己沒事找事就是這個理由。所以請你回答我這篇上面提出的問題。（如果你要提說什麼"有愛為前提"請接續看下面）而且基本上在已經有愛的前提下這個問題也不成立我還真不知道你最初的提問如何在沒有愛的前提下成立。如果問題本身是無解的，那你的問題也就根本沒有存在的意義。（別跟我說數學上會有無解作為正解）挖陷阱讓人家跳你該怪掉下陷阱的還是挖陷阱的人？請你解釋如何在沒有愛的前提下你的提問成立。OK，儘管不是全部，那還是一樣，用具體條件來當作擇偶條件，我只能說是非常不尊重對方的一件事，不管唯一還是其中一個都一樣。請想像一下，如果某人說「嗯…XXX我很喜歡，但如果他再多幾棟房子我會更愛他」，你說她真的愛XXX，我想這絕對會被質疑。你的舉例不恰當我就不想說了，事實上你當初社經地位的類比更是有問題，這部份後面附的連結有講到，若還想聽我的解釋再po上來，已經打好了。總之大概就是說身體條件跟錢財條件是兩回事。再來，你是不懂什麼叫做擇偶條件？不懂什麼叫做參考準則？這是順序問題。假設我要相親，我只打算選擇處女為對象，那麼我在挑選之前、實際見到本人之前確實沒有愛，可是選擇了並且在一起相處之後難道不會萌生真愛嗎？所以請你回答我這篇上面提出的問題。另一方面，再請你解釋一下什麼是以愛為前提？怎樣又不是以愛為前提？難道你以為有處女情結的男性都是以破處（女）為目標？為了方便，以下先不論越來越少或幾乎消失的定義，簡單的先稱為幾乎消失。人普遍對何事幾乎感慨，那個何事我想是一件代表（或意涵）正面的意義，如你所說的「路不拾遺門不閉戶」。那，「處女」，他代表了什麼正面的意義？保持處女有很值得稱讚嗎？（反過來說，有很值得遣責嗎？）再根本點的反過來說，不是處女，他有代表了什麼正面的意義？有很值得稱讚嗎？（話說這主題內有誰說該遣責非處女嗎？遺憾不能作為感慨的理由嗎？）難道你這裡想說的處女是沒人攻略的城嗎？可是沒人攻略的城會比有人攻略的城多嗎？（不過對了...你這裡說的譴責到底指的是譴責處女還是非處女？）先不說是婚前還婚後，只要最終都有結婚就算，請問處男都配處女這樣的現象不好嗎？再說了，你還會問這問題是你沒在看還是怎樣？代表了什麼正面的意義？"實際層面的東西可以用以參考抽象內在的思想或性格"、"守貞是體現自制的一種方式"...換句話說，要不要做愛是女性可以自己決定的事，也是女性的權利，對於越來越多女性行使她們本來就可以行使的權利感慨，不莫名其妙嗎？因為你只見到權利而沒見到責任，只注意到有些近於放縱的自由而沒注意到真正的自由：你可以選擇不做。還有，相愛了甚至結婚了再做不行嗎？你這樣的提問好像是說不婚前做不找到自己最愛的人做就沒機會了一樣，說得好像有處女情結的人禁止女性做愛一樣，妳多跟男友熟悉幾年確定他是你的最愛再做不行嗎？會因為你沒做時間過去了你自動就變成不是處女了嗎？你就那麼飢渴嗎？男友要求妳不會據決嗎？如果拒絕不了不會甩巴掌踢蛋蛋搞分手嗎？（只看上身體的男友對妳將來絕對沒好處，這種男友早分早好）。對現在那些早早就不是處女的自由觀感慨，真的莫名其妙沒理由嗎？另外，既然過早或輕易的行使了自己的權利，享受了行使權利的自由，那就該負起責任，接受相應的代價，不能要求別人一定要接受你或者譴責別人因為你不是處女而不接受你──我也有不選擇非處女的權利吧？（這道理處男也可以適用）這方面可以參考一下後附連結。簡單的說，你可以喜歡或希望自己的對象是處女，但如果你要把她拿來感慨，這就是不尊重女性了。就像你可以討厭同志，但你若說你感慨「現在愛同性的越來越多！」這就不是只有你個人喜好的問題了。誰說了是拿自己不是處女的女友來感慨了？這主題有這種人嗎？如果你不是這意思那就更不會不尊重了，理由如方才所述。還有，有些不懂你的意思，一般人是譴責討厭吧？討厭通常是負面情感，感慨倒不一定你竟然允許討厭譴責感慨？討厭可以感慨卻不行？你是不是又該也定義一下這些詞了？另外，這類比是否恰當我存疑，保持處女絕大部分的情況下是自己能決定的。（不管是拒絕對方還是選擇自己逆推）同性戀呢？他們能決定自己是不是同性戀嗎？大都不能吧？（因學習或感情受傷另當別論）你這樣做類比豈不是有了否定同性戀先天性可能的疑慮？建議你小心菊花保護好它。現在這什麼世代啊？是不是再過一段時間，連離婚率的上升也不值得感慨了？甚至感慨了還會被罵有初婚情結？為了回覆也有查了一下網路，可以參考一下http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f82ab9a0100jyjo.html雖然他說的不是很完整（他沒講到處男部份），我也不見得全認同，不過可以看一下其他的觀點。（這篇不確定是男是女）另外可以看一下別人的想法，這是女生問的：http://www.tianya.cn/publicforum/content/feeling/1/1476606.shtmlk島戰的，有對立，有女性，應該不至於不公平http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:n6W57TuiuFQJ:myth.nagatoyuki.org/pixmicat.php%3Fres%3D240030+site:myth.nagatoyuki.org/+%E8%99%95%E5%A5%B3+%E6%80%AA%E8%AA%B0&cd=1&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw&client你會看到各種地方都沒人把非處女當妓女，也都總有亂罵處女情結的人，但總是不知道那些被罵的到底在哪個地方。 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 6, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 6, 2011 我想,如果男生願意把自己的第一次一直保留到結婚當晚... 這種男生要求對方是處女,應該不過份吧.... 那些討厭男生有處女情節但本身不是處女的女生大部分都宣稱第一次會給人,也是因為愛過對方才會給... 但是想反問她們,對方愛你嗎?對方是單純只是喜歡你還是真的愛你? 真心愛你..那為什麼後來又分手了? 原來你們雙方的愛是這麼膚淺...喜歡就在一起,不喜歡就分? 燈光好,氣氛佳,對方要求...因為相信對方所以可以給他? 等到有一天遇到了那個願意照顧你一輩子,願意跟你長相廝守的 人...他願意為你保留處男到結婚當晚...他沒資格要求你是處女嗎? 幾乎所以的男生都有處女情節 等到妳遇到了真心願意照顧你一輩子的男生...他會跟你說他不在乎你是不是處女 但是他真的不在乎嗎?他是因為愛你,所以不想讓你傷心 不知道是否有聽到...他的心理正在滴血....我想...女生有資格批評男生不該有處女情節 但是請不要抹煞了所有的男生... 還是有很多男生是堅持把第一次留給自己的終身伴侶 大部分的男生犯賤..但並不是全部... 如果有一天你遇到了願意照顧妳一生的好男人 他卻嫌棄妳不是處女...妳要怪自己年幼時的貪玩,還是怪他的處女情節? 他願意保留貞操給妳,願意照顧妳一輩子,而妳卻以年幼的貪玩來回報她...在他心裡狠狠的刺一刀 他如果還是願意愛妳,願意照顧妳...那這個傷痕將伴隨他一生 他如果離開了妳..妳是否又要抱怨天下沒有好男人,男人都有處女情節的白痴想法? 天下沒有好男人?好男人都被訂光了? 錯了..好男人很謹慎的選擇他的另一半,所以有很多都還是單身 各位女士,妳不是遇不到好男人,而是在年幼時妳判斷不出誰才是好男人,因此不斷的錯過... 等到妳有些年紀了,有些智慧了,但也是一身腥時,妳遇到了一個好男人,但是此時妳配的上他嗎? 好男人要求對方是好女人應該不為過吧? 處男要求對方是處女也應該不過份吧?非處男,基本上你沒有資格要求另一半是處女....誰叫妳婚前要亂搞 非處女,基本上妳也沒有資格要求男生要擺脫處女情節... 會要求男生不要有處女情節的非處女是因為 1.為了掩飾自己的第一次不能給老公,所以要男生別在意 (那你為什麼要輕易在婚前給其他人?) (ps:非自願性的被強迫性行為不在此內) or 2.道德觀念薄弱....可以去當妓女吧 (賺點外快也不錯喔..物盡其用) 處女,條件好的處女...堅持下去,物以稀為貴 條件差的處女...會找到你的真命天子,別自暴自棄 處男,條件好的處男...好男人,處女不好遇,準備心裡淌血 過一生吧 條件差的處男...充實自己的內在,一定會遇到好女人的來源http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105050807942 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 6, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 6, 2011 釐清整理一下幾點1. 語焉不詳指的只是你一開始的單獨發問，你以下的就已經表達的夠清楚了："那要求的人又要拿什麼來回報對方?"以你84樓的這句話為最初提問的解釋基準你沒意見吧？2. 因此上上一篇的提問3刪去（3. 你最初的問題當中，"有處女情結的男生"與你似乎覺得該回報的"女生"是什麼樣的關係？）我自己腦包忘了這篇上面說的第一點3. 暫時先放棄"愛是不求回報"因為我發現這會造成溝通困難，我們對於這句話的解釋根本不一樣（我最初提這句的意思是"愛裡根本不應存在回報這觀念"，說的是在選擇之後愛依然可以成立，你的解釋則是"愛對方就不應該要求對方（是處女）"）還有也因為我懂你以愛為前提是什麼意思了，理由如這篇第2點4. 暫時先放棄為樓主的回答做辯護。你那段當作我只是在解釋"什麼叫做回報"就好因為我發現這會造成溝通複雜，也因為我也才想到我提出處男是在他回覆之後，因此以處男替他做辯護是無效的（不過當然還有其他手段）還有修正一下，不是"在不平等的狀況下才有所謂回到"，"回到"是"回報"打錯的結果。5. 上上一篇"我會認為本來就沒有回報問題"到"請你解釋如何在沒有愛的前提下你的提問成立。"刪去理由如這篇第2點6. 上上一篇"另一方面，再請你解釋一下什麼是以愛為前提？怎樣又不是以愛為前提？難道你以為有處女情結的男性都是以破處（女）為目標？"刪去理由如這篇第2點7. 我在95樓說的因為牽扯到愛與回報的問題，使得我的觀念看起來不清不楚亂七八糟請以我上上篇的觀念為主不過還是順便再解釋一下。事實上我們處女情結，至少我，愛情是在選擇之後的，我可以選擇了之後再去愛，所以（擇偶）條件與真愛互相沒有衝突，只是先選而後愛的先後問題，你最後可以說愛她是因為她是她，但我不能否認我當初選她的其中一項因素是因為她是處女，可是也不能因此否認我不是真的愛她，如同我上上篇的相親解釋，最終你可以說我對她是真愛，可是同時我也有處女情結、同時我（當初）也是以處女作為條件。（事實上倒不如說可能因為夠了解自己、知道自己要什麼而定出的擇偶條件使得我更找到真愛的機會更大了數倍。）又因為我給出了先要求自己是處男的條件，因此就如同我上上篇解釋的，根本沒有回報問題。當然，這是理想，不是絕對，如果真命天女是非處女，她自己也有悔意，那也就算了，不再追究。（應該不用我再說明為何該有悔意嗎？我都保持處男了，也並不是沒有機會破處，我有你沒有的貞操，立場不平等，就像你當初提到的回報一樣，我不求非處女的回報或補償，至少也要有一絲的悔意或遺憾吧？很抱歉我就是那種無法原諒沒道歉的人，不過我想這操守已經夠高了，有些人甚至無法原諒有道歉有補償的人）我再說一遍，主要問題的順序是這樣的：1. 有處女情結的人都該受責難？2. 如果是有處女情結的處男呢？沒有要求對方是處女的權利？處男要求對方是處女已經立場平等了還需回報什麼？3. 如果你還是覺得立場不平等，那是因為你覺得處女比處男有價值？4. 如果你不會覺得立場不平等，那你當初在我提出"先要求自己也是處男"時為什麼不能接受？你為什麼認為處女該受到回報同時又認為處男不能作為回報？上上篇提到的其他次要問題也麻煩你回答解釋。這樣分析下來，我想大概最主要的問題就在這裡了：如果你不認為"處男處女是處於同等立場不需特別回報某一方"，那麼這篇暫時放棄或刪去的東西可能有些會復活，我上上篇說的沒po上來的部分也必須要po上來了。就暫時這樣，看你的回答。（說真的，你看一下我上上篇提供的連結，就會知道其他反處女情結的人聽到要求自己是處男後基本就已經沒意見了，不知道你是不是覺得比他們高明？我告訴你，如果你打算說處女處男不是平等立場，那麼你可能就是女權的過度伸張、向男女平等開戰。當然，如果你像我之前"保持處男"一樣說的是"某些方面"那還可能沒問題）來源http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=11050508079422005年...你太能挖了！(GJ)這篇看完了，很好。我最近被論證鎖得太緊了，認為只有證明語言邏輯順序等等才是絕對，所以只能打出落落長的文章，無法精練。:( 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 6, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 6, 2011 我最近被論證鎖得太緊了，認為只有證明語言邏輯順序等等才是絕對，所以只能打出落落長的文章，無法精練。:(不對...是急於以無法反駁的觀念打死對方不過我不會主動反駁，是因為有人對有處女情結的人有意見作為一個處男與處女情結者我覺得自己也中槍了。別說我對號入座，該怪377FE9F3自己沒一開始就說清楚到底說的是哪種有處女情結的人自己想砲人就該謹慎砲對，畢竟本來砲人罵人婊人就不是什麼值得稱讚的事。那些只回覆一次就不理的人我也無視了不是？ 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 6, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 6, 2011 那些只回覆一次就不理的人我也無視了不是？我說的是那些說"自以為高尚的處女情懷""爛版"的人說真的我覺得很奇怪，憑什麼現在處女情結者都好像等於觀念守舊古板？ 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 6, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 6, 2011 不得不先點個"讚"= =第5.6頁的各位大大也太認真了吧打超長的= =，這裡又不是辯論版XDDD 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 6, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 6, 2011 不得不先點個"讚"= =第5.6頁的各位大大也太認真了吧打超長的= =，這裡又不是辯論版XDDD我想點妳讚= = 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 7, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2011 好吧，自己重新看自己打的也看不下，整理出來我的意見也就兩點：我真好奇有處女情結的男生是如何回報女生的答：處男。解1：處男處女立場平等，所以處男可以作為處女的回報。解2：處男處女立場平等，所以根本沒有回報問題。保持處男很了不起嗎？關鍵字：有些方面。次關鍵字：保持。解：有些方面基本上指的是被異性追求以至獻身的狀況。也就是透過比較男被女追與女被男追以至獻身何者容易，來說明保持處男比保持處女難。事實證明：（歷史、經驗、俗話）1. 女追男隔層紗，男追女隔層山。2. 英雄難過美人關、美人計。基本上保持處男這一點還是回去參考一下我之前打的。以上。以下重要性沒那麼高所以特別區分開來關於第一點，377FE9F3，這問題是你提的，重點在於你的問題不是出於單純的疑惑，而是問題本身的言外之意似乎就是認為有處女情結的人無法回報處女，所以因為自己已有成見（不是成見也是偏見），如果你不同意我的想法，那你該自己證明你的想法是正確的。請注意，你的問題根本還沒講到愛，因為你問的是回報，回報問題之所以存在皆因立場不同。你問的不是"有處女情結的人能真正愛該處女嗎"之類的問題。除非你不認同我對於"回報"的定義，那麼這也需要你自己來定義。如果需要我解釋你的以愛為前提的定義問題、再一次解釋"愛是不求回報"我們兩個想的是如何不同（雖然愛不求回報這一點我已經多嘴在下面講了），你提出來我會很樂意再詳細說明。（畢竟都已經打了不放上來很無聊啊～）關於第二點，這想法是我提的，但我也說了是"有些方面"，想反駁我的想法就必須以我說的方面來反駁。其實我懂反處女情結者的心情。非處不管有沒有懊悔，畢竟這種事做了就已經無法挽回了，被別人再說三道四的也很煩，如果沒懊悔會認為這是自己的選擇別人管那麼多幹麻；又如果自己已經很懊悔了，那被嫌棄沒反駁餘地，那種感覺就更糟糕更不好受了。縱使不是被（有處女情結的人）說三道四，但因為自己已經不是，所以看到有人有這樣的情結自然產生反感之情。但是這是後話，做了之後的後話，如果男生女生都認為這是錯事而不僅是單單個人的選擇，那麼就有原不原諒的問題，而原諒不是做錯事的人可以決定的，立場只能是被動。可是處女也根本不需要考慮這點，這種事也跟有處女情結的處男無關。而有處女情結的人（不管是不是處男）也不一定都會譴責非處女，頂多就像這樣感慨，感慨的對象是社會、大時代，感慨的是世風日下、道德日漸低落（注意，禮、道德、倫理本來就與個人自由選擇權利等等無關，許多不道德之事無法可管，縱使有法很多時候也難管，也有一些以前認為不道德的事如今立了法），感慨到個人層面的話，最多對象也只是過於隨便的女生，而不是長期交往後最後意外分手的﹔有處女情結的人（不管是不是處男）也不一定不會愛上非處女。（事實上如果說每個男性多少都有程度不同的處女情結，那麼豈不是許多男生都夠包容了嗎？這裡才用得上"愛是不求回報"。這是最高境界，但同時也可以說是沒有其他的辦法了：過去無法改變，你不是"不求"回報，而是"想求也求不到"回報。這就是我說的對於是不是處女的問題根本不該提回報二字，你這樣才是把非處女陷於困境、陷接受非處女的男性於虛偽：男性接受非處女以"愛是不求回報"為理由，只能被人解釋為無奈的下策，不是完全不在意，因為會說這句話本身就有著回報的概念。這就是我們倆對於愛不求回報的解釋不同之處：我解釋"不求回報"是說"不該提"求回報，你是說"不該要求"對方是處女。一開始把處女作為回報的就是你。所以我還是想再次呼籲，如果雙方都是第一次，根本沒有回報問題！）重點在於反的大都是男性，雖然這樣的現象第一時間令人覺得莫名奇妙，不過想想也是理所當然，理由其實就已經隱含在剛才說過的了。至於為什麼沒人反處男情結，那是因為也沒人重視處男身分，男女都是，有也很少，相較於處女。所以其實處女處男是有價值輕重之分的，因為這點成立也才能構成我保持處男比較難的論證，不過這點在現在男女平等的旗幟之下，也沒什麼好拿出來特別說的了，其實重點是很難討論，因牽涉範圍太廣。只能說要求對方貞潔那麼自己要先做到貞潔，這是最基礎的平等原則，遵守了也根本不會有因生理差異造成的不平等，但當男女雙方並不都貞潔時，其餘的三組組合（不考慮同性戀雙性戀），因實際生理上的差異會使男女雙方的貞節無法絕對平等，產生程度差。 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 7, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2011 有無聊隱藏字不過我也會對長相不好性格差習慣爛沒實力還成天叫要處女處女的這種有嚴重處女情結沒人要的處男反感的我知道我話很多很奇怪，其實任何男性都多少有處女情結，同時卻都不喜歡聽到有人公開講一定要處女，這種事情很奇怪啊！老實說我也是這種人啦（好一點也只是我不算沒人要的處男），原因可能是對非處女的體諒，也更可能最主要是顧慮社會形象，還有其他原因...不過反正喜歡聽的就聽，反感的也就無視吧，這裡可是討論區，本來就是要說話的地方男生真是麻煩。不過在這種匿名討論區也不用顧慮這些吧？不過自己，你我，缺乏自信，我還要這樣隱藏解釋，你們有些人還搞虛偽裝灑脫啥滴，怪誰？只能怪我們自己囉～ 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 7, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2011 ...請問6C37D55D，我應該回#115就好還是其他篇也要回？過點時間再來看也多太多篇，後幾篇又有修修改改前面的... 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 7, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2011 ...請問6C37D55D，我應該回#115就好還是其他篇也要回？過點時間再來看也多太多篇，後幾篇又有修修改改前面的...從後面往前回，不過最好全都看過。#115 只是簡略的重點，簡化自我從頭到尾的看法#105 是獨立的，講的是#115中的第二點，次要，不重要。（原本一開始我就是看不過去你的誤解，現在是不知道你現在到底是怎樣的觀念）#107 是主要的#110 是修改#107的，比較像資料片或修改版，所以還是要先安裝（回覆）主遊戲（文章）#107以下不用回，應該說想不想回隨便你，因為只是我自己碎碎唸#108#116#111#112當然，你有自由意志，全部不想回也隨便你。本來就沒有規定，也沒什麼禮貌不禮貌的。（有些地方有些人會說沒回就等於逃跑說不出話，真是邏輯有問題） 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 7, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2011 ...請問6C37D55D，我應該回#115就好還是其他篇也要回？過點時間再來看也多太多篇，後幾篇又有修修改改前面的...當然，花時間看一下#109和我在#107給的連結中的內容，也有助於你了解其他人的想法。（我想你應該有看到，只是提醒一下。同樣的你也有無條件拒絕的權利。） 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 7, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2011 ...請問6C37D55D，我應該回#115就好還是其他篇也要回？過點時間再來看也多太多篇，後幾篇又有修修改改前面的...抱歉分那麼多次回。（如果同樣ID可以刪除自己的文章多好...）修修改改是因為一個問題本來就沒那麼簡單，如果要說清楚、完整、沒疑義的話。我也多次檢查，為了保證前後一致，或找出前面有沒有錯誤的或誤會你意思的地方（沒po上來的也有一些是會更模糊主題的，思考過程與我留下的文中也有可能誤會你意思的內容）基本上現在你所看到的應該都沒問題，還有我現在再看一下#110那些刪除修改的，並不都有錯誤，甚至可能我現在的想法跟一開始還是一樣，過程中也只是有看起來矛盾的內容，事實上都沒問題，至少全部的內容都還能自圓其說。（不過，在#95的時候，我確實還不知道該從"回報"的意義上下手，因此當時也還不夠清楚。）這也只是我的想法我的感覺，就看你回覆怎麼解釋了。 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 7, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2011 #105 是獨立的，講的是#115中的第二點，次要，不重要。 （原本一開始我就是看不過去你的誤解，現在是不知道你現在到底是怎樣的觀念）所以我提的想法證明不重要，重點在你 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 7, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2011 個人淺見請海涵基本上有些男生會有處女情結是因為覺得非處女的女生很愛亂搞不懂得潔身自愛但就現代觀點看其實不然先前有位大大說不能因為燈光美氣氛佳就給但當時被愛沖昏頭的時候誰想那麼多?不都是因為感情堅定所以才給?大大你說最後還不是分手了那請問把第一次留到結婚但最後卻離婚的又該怎麼說?已經發生了再追究有什麼用?也許當時年輕不懂事但只要他改過和你在一起的時候潔身自愛不就好了?就算你再怨恨那層膜也不會回來了為什麼不用愛去包容呢?總比她第一次給你但之後又去亂搞好吧(絕非想引戰如有冒犯請多包涵) 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 7, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2011 樓上的，我就修正與解釋幾點：1. 很少有處女情結的男生是因為覺得非處女的女生很愛亂搞，至少大部分不是認為"都"愛亂搞2. 我們會認為程度比較低的"不懂得潔身自愛"這倒是事實，但也不會認為所有的非處女都是這樣。3. 所以身在愛情中卻沒被愛沖昏頭的處女值得讚賞，前面幾篇文中也有解釋了4. 既然有例子是被愛沖昏頭，自然不會"都是因為感情堅定所以才給"（請別把人的事情想得絕對）5. 把第一次留到結婚就已經合格了，至少也比一堆子熱昏頭的情侶強了，最後卻離婚那是另一回事了6. 年輕不懂事但只要他改過和你在一起的時候潔身自愛不就好了? 同意。其他部分...比較沒意見也不想再多嘴，就算了。如果有興趣，我的想法在前面應該解釋得夠清楚詳細了。對了，我這不是戰你，只是純粹討論。講一下以免你誤會。 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 May 7, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2011 如果可以的話還是請整理成一篇（至少，我覺得多長都無所謂），然後註明只要回哪篇就好，算是我個人龜毛的建議（說要求或請求好像都怪怪的...）。然後我照你在#118的順序回吧，全部從後面往前的話，先回資料片再回主遊戲好像怪怪的首先是回#115好吧，自己重新看自己打的也看不下，整理出來我的意見也就兩點：答：處男。解1：處男處女立場平等，所以處男可以作為處女的回報。解2：處男處女立場平等，所以根本沒有回報問題。我想也許是我之前卡到陰還是什麼因素，一直都沒有完整的解釋「有處女情結的男生是如何回報女生的」這句話，就先在這裡解釋吧。簡單的說，這句話不是問題，是酸人的話。不只處男處女立場平等，非處男處女也平等，處男非處女也平等。就像參加過極限運動的不會比沒參加過的立場高等（在戀愛上），處男女跟非處男女的差別只是有沒有做過，而這個做是每個人都有的權利（先不論做了之後會危險的情況）。退一步來說，OK，某人要去討厭、要求、感慨、參考，是某人自由沒錯，但是限私底下，要搬到檯面上的話就是不尊重對方了（因為那些可量化成有無或實際數字的條件彷彿把人物化了一般）。關鍵字：有些方面。次關鍵字：保持。解：有些方面基本上指的是被異性追求以至獻身的狀況。也就是透過比較男被女追與女被男追以至獻身何者容易，來說明保持處男比保持處女難。事實證明：（歷史、經驗、俗話）1. 女追男隔層紗，男追女隔層山。2. 英雄難過美人關、美人計。基本上保持處男這一點還是回去參考一下我之前打的。以上。有研究支持你的說法嗎？關於其他想回的，就留在回#105的部分了。以下重要性沒那麼高所以特別區分開來關於第一點，377FE9F3，這問題是你提的，重點在於你的問題不是出於單純的疑惑，而是問題本身的言外之意似乎就是認為有處女情結的人無法回報處女，所以因為自己已有成見（不是成見也是偏見），如果你不同意我的想法，那你該自己證明你的想法是正確的。請注意，你的問題根本還沒講到愛，因為你問的是回報，回報問題之所以存在皆因立場不同。你問的不是"有處女情結的人能真正愛該處女嗎"之類的問題。除非你不認同我對於"回報"的定義，那麼這也需要你自己來定義。如果需要我解釋你的以愛為前提的定義問題、再一次解釋"愛是不求回報"我們兩個想的是如何不同（雖然愛不求回報這一點我已經多嘴在下面講了），你提出來我會很樂意再詳細說明。（畢竟都已經打了不放上來很無聊啊～）關於第二點，這想法是我提的，但我也說了是"有些方面"，想反駁我的想法就必須以我說的方面來反駁。第一點的部分，應該這麼說，與其說回不回報，要求實體條件（可量化成有無或實際數字的條件）的人（或說有處女情結的人）本來就很奇怪──老實說我很難理解，在跟一個人培養感情之前先用實體條件來做判斷，再決定要不要深交，培養出來的感情是真的嗎？如果與一個人深交不是看他的人，而是他的實體條件，我實在很難不認為對對方的美化會跟那個實體條件沒有關係（因為實體條件而包容缺點等）。好吧，我得承認我也沒有研究支持我的看法，也許是我把情感這東西神聖化了。其實我懂反處女情結者的心情。非處不管有沒有懊悔，畢竟這種事做了就已經無法挽回了，被別人再說三道四的也很煩，如果沒懊悔會認為這是自己的選擇別人管那麼多幹麻；又如果自己已經很懊悔了，那被嫌棄沒反駁餘地，那種感覺就更糟糕更不好受了。縱使不是被（有處女情結的人）說三道四，但因為自己已經不是，所以看到有人有這樣的情結自然產生反感之情。但是這是後話，做了之後的後話，如果男生女生都認為這是錯事而不僅是單單個人的選擇，那麼就有原不原諒的問題，而原諒不是做錯事的人可以決定的，立場只能是被動。可是處女也根本不需要考慮這點，這種事也跟有處女情結的處男無關。而有處女情結的人（不管是不是處男）也不一定都會譴責非處女，頂多就像這樣感慨，感慨的對象是社會、大時代，感慨的是世風日下、道德日漸低落（注意，禮、道德、倫理本來就與個人自由選擇權利等等無關，許多不道德之事無法可管，縱使有法很多時候也難管，也有一些以前認為不道德的事如今立了法），感慨到個人層面的話，最多對象也只是過於隨便的女生，而不是長期交往後最後意外分手的﹔有處女情結的人（不管是不是處男）也不一定不會愛上非處女。（事實上如果說每個男性多少都有程度不同的處女情結，那麼豈不是許多男生都夠包容了嗎？這裡才用得上"愛是不求回報"。這是最高境界，但同時也可以說是沒有其他的辦法了：過去無法改變，你不是"不求"回報，而是"想求也求不到"回報。這就是我說的對於是不是處女的問題根本不該提回報二字，你這樣才是把非處女陷於困境、陷接受非處女的男性於虛偽：男性接受非處女以"愛是不求回報"為理由，只能被人解釋為無奈的下策，不是完全不在意，因為會說這句話本身就有著回報的概念。這就是我們倆對於愛不求回報的解釋不同之處：我解釋"不求回報"是說"不該提"求回報，你是說"不該要求"對方是處女。一開始把處女作為回報的就是你。所以我還是想再次呼籲，如果雙方都是第一次，根本沒有回報問題！）重點在於反的大都是男性，雖然這樣的現象第一時間令人覺得莫名奇妙，不過想想也是理所當然，理由其實就已經隱含在剛才說過的了。至於為什麼沒人反處男情結，那是因為也沒人重視處男身分，男女都是，有也很少，相較於處女。所以其實處女處男是有價值輕重之分的，因為這點成立也才能構成我保持處男比較難的論證，不過這點在現在男女平等的旗幟之下，也沒什麼好拿出來特別說的了，其實重點是很難討論，因牽涉範圍太廣。只能說要求對方貞潔那麼自己要先做到貞潔，這是最基礎的平等原則，遵守了也根本不會有因生理差異造成的不平等，但當男女雙方並不都貞潔時，其餘的三組組合（不考慮同性戀雙性戀），因實際生理上的差異會使男女雙方的貞節無法絕對平等，產生程度差。1.我覺得你沒有懂捏。2.如果我沒會錯意，呃....你要把道德倫理什麼的給扯進來嗎？這樣說好了，我應該先問你同不同意這點：「健康（無性病，或說跟別人嘿咻完不會讓對方受害等）的人有自由嘿咻的權利」？假如你同意，那麼為何一個人行使權利（管他動機是什麼）要被別人感慨（或其他類似行為）？（如果你不同意，我猜接下來就要在道德定義上著墨了）3.關於回報上面有提了4.沒人反處男情結，我猜是因為很少看到女生表現出要求處男，所以通常會被省略-----------回#105先回跟主題無關的解釋起來結構很麻煩複雜，我就從兩個角度來解釋吧。一、什麼是"保持處男"？某個意義上來說，並不是只要是處男就等於做到了"保持處男"。保持是一個動作，有需要才要保持，它的意思是"保護維持原狀"。你應該聽過"努力保持"吧？如果保持就是什麼都不做那還需要努力嗎？以大部分人的狀況來說，如果是異性戀就不會特地說自己不去變性而保持自己是男性，會這樣說的絕大部分不會是異性戀者，因為要有改變的需要才有"保持"這個選項﹔反之，人就需要"保持"健康，因為保持健康需要付出許多努力，舉凡食物的選擇、作息、運動...，人需要努力才得以保持健康。簡單來說，要遇到了有可以選擇做不做的狀況，並且很多時候採取的是"拒絕"（拒絕也是一種選擇），這才是保持。（以上面兩個例子來說，異性戀者沒有變性的選擇，因為他們沒有變性的需求，也就根本談不上需要保持自己的性別，而保持身材卻需要拒絕某些食物、不選擇熬夜、拒絕自己的懶惰以維持運動）我再舉明確一點的例子。我天生不喜歡菸味，那我就根本不必去避免不小心有吸菸的習慣；天生吃不胖，那就根本不需要保持身材。"情況可能隨時會變"所以才要保持。因此，除去少數會去嫖妓脫處或強暴別人的男性，那些沒有脫處對象（喜歡自己的女性、女朋友、老婆）或脫處潛因（有吸引力、帥氣、公子哥）的男性根本就沒所謂"保持處男"，因為他們沒有選擇保持的餘地，至少沒意外的話短時間內是不會遇到需要特意保持的狀況。那麼，我們討論那些"能選擇"保持處男的男性，他們大部分會選擇保持嗎？我想不會。理由我說過了，就是我先前提到的"女追男隔層紗"、"天生男女有別的性生理狀況"，說的就是這個。有吸引力，因此被倒貼，繼而被獻身，有多少男性會拒絕？更詳細解釋我說的這兩點是什麼意思：女生可以單靠身體就吸引到男性。極端的例子就是，不是所有的男生都可以做牛郎，但是女生當妓女卻不至於會沒人光顧。這是現實，就是說女性的身體天生比男性有吸引力，通常女性可以光靠身體吸引男性，男性則否。另外一點，女生主動求愛，男生通常不會有心理上的抗拒，情況反過來，男生求愛，女生會有疑慮。而多數的狀況下，男生會主動求愛。此互相有關的兩點可以解釋有選擇餘地的處男比起處女更容易破處。因此，保持處男比保持處女更令人稱讚。（"處男比處女更值得稱讚"是你自己說的，我說的是保持，更開始說的還是"要求"。）其實這原理反過來看，就是你說的荒謬的答案："男生容易精蟲充腦"。至少還有聽過阿嬤被強暴，還沒聽過阿公被強暴。很現實的理由，怎麼會荒謬呢？如果你要說"女生都會一起破處"（我說的例子並沒有被迫的狀況），那麼我會回答，我們這裡討論的不是"處男處女的多寡"，而是有自主選擇餘地的狀況下，"保持處男容易還是保持處女容易"。（畢竟因為被強暴而失貞的總比自己決定或不拒絕給出第一次的數量還低很多。另外，如果只是為了辯，我也可以說：你說"連女生都會一起被迫破處"？你又怎麼知道她們都是處女？當然，提出這個只是表示一下我不會那麼無聊。）二、我說了"有些方面"，縱使不在我解釋"保持"的定義下，如果我打算直接說"保持處男比保持處女更了不起"或者說的是"大部分的狀況下"，就不需要打出"有些方面"了。那麼既然我打了，你就可以理解成我這所謂的有些方面指的就是有選擇餘地的人。順便補充一點，也許你會說，縱使在我保持的定義下，女生拒絕自己交往的對象也很困難啊。我不否認，所以我說了："有些方面"。如果還是覺得太抽象了，想像一下：兩組對照，一組是長相身材中上的男性推倒受實驗的女性，另一組是長相身材中上的女性推倒受實驗的男性，你覺得受實驗者中反抗的男性難道會比女性多嗎？如果覺得差不多，那如果"中上"減弱成"普通"呢？我想在沒有愛的狀況下女性拒絕會比男性多（其實很多時候在有愛的狀況下女生都不喜歡被隨便亂來了）。我指的是"有些方面"指的就是這方面。以防萬一提醒一下，我說的是比較，不是絕對。（因為我不知道你會不會拿這東西來說嘴）解釋就此結束。1.有生物性質的研究支持你的說法嗎？（抱歉，我不知道該google什麼關鍵字）2.阿嬤被強暴應該是過於極端的例子吧？我想你不能拿一個極端來說男性都是如此精蟲衝腦。3.我想你忽視了社會觀感對於女性的作用，女性之所以會猶豫要不要推倒可能是因為社會觀感（像是她接收到這個社會對女性的一個觀感是，只要婚前上床就會被感慨不守貞，而她不想成為被感慨的對象才拒絕）4.「處男比處女更值得稱讚」這句話不是你先說的嗎...在#95話說當初說了不了得起的是你，不如你倒是說說保持處男真的完全沒有了不起的地方？但是這種不可能瞬間討論出答案的問題我倒也是不想再說了，真要說的話按先後順序是你該證明保持處男沒什麼了不起。何況我沒說到處女，要我說的話，保持處女在很多方面也比保持處男了不起，也就是前面所提到的拒絕方面。我當初只是想說你可能覺得要對等，那麼有處女情結者是該要求自己是處男，這是按你的可能意思說的，根本沒有要說處男了不了得起的意思。甲到乙家作客，他感到口很渴（但沒說），乙端了一杯水來表示甲可以喝，但甲沒喝。....甲有很了不起嗎？不過或許該這麼說，在「健康（無性病，或說跟別人嘿咻完不會讓對方受害等）的人有自由嘿咻的權利」的前提下，保不保持完璧之身就沒有什麼了不了得起的問題了，除非你不同意這個前提。（假如你或有人不同意這個前提，我猜會演變成傳統觀念合不合宜現代社會的爭論= =）-----------回#107講太多會模糊焦點，又很累，我也不想再落落長了，自己既麻煩也傷看的人的眼，還是算了，盡量我短說，如果你有需要，我就再把原本打的補po上來。（不過我看沒po上來的也只剩一點了1/3、1/4還是1/5...）開頭先說一下，你不能以自己的幻想去決定有處女情結的是怎樣的人，要以有處女情結的人為主體。意思是你不是有處女情結的人，你不能自己就紮一個稻草人來罵，你該先問有處女情結的我們是怎樣想的，然後你覺得有問題要批評再來批評。另外，我再思考發現，最初我說你語焉不詳是對的，後來思考一下回報這詞的意義，發現妥協說你"'如何回報'提問確實沒有問題"是錯的，這在後面提，道歉我也似乎要收回了。好吧，沒有先說清楚定義是我的錯。但請容我提醒，我在這篇要批的對象依然沒有變。而很抱歉的我一時想不到該用什麼名詞稱呼你們，請先容我還是暫時稱呼你們為有處女情結對象的人，有在看的應該都知道至少從這篇開始，我所說的處女情結不是那種非處女不要的。（簡言之，對象不變名稱變了而已，或說我在這裡的錯誤是用錯名詞）一、為了釐清你的觀念，問你幾個問題：1. 99樓對於有處女情結的人的回覆，只是你在解釋你之前的想法還是現在還是這麼想？比如說"有處女情結的人我基本上也不認為他們真的是愛他們所選擇的對象""我那個問題的是前提有處女情結的人不可能愛對方""認為娶處女可以當作回報的人，是覺得處女是沒有人要的"2. 你覺得有處女情結的人無論程度輕重都該受責難嗎？3. 你最初的問題當中，"有處女情結的男生"與你似乎覺得該回報的"女生"是什麼樣的關係？4. 你最初的問題當中，你覺得什麼算是回報？愛不能作為回報嗎？處男不能不需回報處女嗎？5. 你覺得"擇偶條件"這東西本身就不該存在？有擇偶條件就沒有愛？請舉幾個你認為適當而尊重對方的擇偶條件。6. 你覺得處女比處男有價值？還是都一樣有價值不能比？還是都一樣沒價值？1.一直都這樣想2.是啊，不過責難的句子也會因輕重有所不同，像是認為非處女不要的我會直接叫他去吃屎而不是回這麼多3.依#110，略4.關於最初的問題，這篇前面部分有提，略5.理想上也許不該，不過至少條件不應該是實體；換句話說，我認為以實體條件為前提去接觸對方產生的正面情感是腦內補完，並不真實（但我得承認我還沒找到研究支持我的看法，老實說我也很怕沒有研究支持，不是怕自婊，而是擔心人的情感建立可以靠實體條件）也對對方不尊重。建立情感應該是看人的本質，也就是抽象的「溫柔」、「熱情」等。如果你要我舉例尊重對方的擇偶條件，原則上我只承認「合得來（有感覺）就好」，不過如果是希望對方體貼這種的我可以理解也沒意見。6.同樣有價值，也同樣沒價值，或者該說根本扯不上價值不價值，在愛情這方面是否破處沒有意義。二、看來你還是對有處女情結的人有錯誤的觀念（你那個定義大體上我沒什麼意見，但是還是有細節上的疑義，等你因為那定義產生問題後我再說，沒問題我就不說了）原本有兩點，我只說這點，不過這點我也早就說過了：你這本來就是引導式提問，會誤導說選擇處女就一定要有特殊回報。我覺得很奇怪，在不平等的狀況下才有所謂回到，通常是別人有恩於你才需要回報。你不接受處男作為回答還想怎樣？處男與處女都已經一樣是沒做愛了，平等了，雙方沒有互相虧欠也沒有恩於對方，難道自己都是處男了還要特別回報處女嗎？那麼為什麼不是處女回報處男？我會認為本來就沒有回報問題、是你自己沒事找事就是這個理由。所以請你回答我這篇上面提出的問題。（如果你要提說什麼"有愛為前提"請接續看下面）我還真不知道你最初的提問如何在沒有愛的前提下成立。如果問題本身是無解的，那你的問題也就根本沒有存在的意義。（別跟我說數學上會有無解作為正解）挖陷阱讓人家跳你該怪掉下陷阱的還是挖陷阱的人？請你解釋如何在沒有愛的前提下你的提問成立。關於處女情結的人和回報上面都提過了，略你的舉例不恰當我就不想說了，事實上你當初社經地位的類比更是有問題，這部份後面附的連結有講到，若還想聽我的解釋再po上來，已經打好了。總之大概就是說身體條件跟錢財條件是兩回事。再來，你是不懂什麼叫做擇偶條件？不懂什麼叫做參考準則？這是順序問題。假設我要相親，我只打算選擇處女為對象，那麼我在挑選之前、實際見到本人之前確實沒有愛，可是選擇了並且在一起相處之後難道不會萌生真愛嗎？所以請你回答我這篇上面提出的問題。另一方面，再請你解釋一下什麼是以愛為前提？怎樣又不是以愛為前提？難道你以為有處女情結的男性都是以破處（女）為目標？那就請你po上來為什麼身體條件跟錢財條件是兩回事吧。不管是擇偶條件還是參考準則上面也有提了，我只能說我對這種情感產生的方式存疑。再根本點的反過來說，不是處女，他有代表了什麼正面的意義？有很值得稱讚嗎？（話說這主題內有誰說該遣責非處女嗎？遺憾不能作為感慨的理由嗎？）難道你這裡想說的處女是沒人攻略的城嗎？可是沒人攻略的城會比有人攻略的城多嗎？（不過對了...你這裡說的譴責到底指的是譴責處女還是非處女？）先不說是婚前還婚後，只要最終都有結婚就算，請問處男都配處女這樣的現象不好嗎？再說了，你還會問這問題是你沒在看還是怎樣？代表了什麼正面的意義？"實際層面的東西可以用以參考抽象內在的思想或性格"、"守貞是體現自制的一種方式"...這部分雖然上面有提，這裡在大概解釋一下好了。簡單的說處女／非處女什麼都沒代表，頂多說她有沒有做過而已。處男配處女沒有不好，也沒有特別好，主要是這沒有意義（可稱讚或可譴責方面）。而「"實際層面的東西可以用以參考抽象內在的思想或性格"、"守貞是體現自制的一種方式"...」基本上都是「以實體條件去看對方」，上面有回了，略因為你只見到權利而沒見到責任，只注意到有些近於放縱的自由而沒注意到真正的自由：你可以選擇不做。還有，相愛了甚至結婚了再做不行嗎？你這樣的提問好像是說不婚前做不找到自己最愛的人做就沒機會了一樣，說得好像有處女情結的人禁止女性做愛一樣，妳多跟男友熟悉幾年確定他是你的最愛再做不行嗎？會因為你沒做時間過去了你自動就變成不是處女了嗎？你就那麼飢渴嗎？男友要求妳不會據決嗎？如果拒絕不了不會甩巴掌踢蛋蛋搞分手嗎？（只看上身體的男友對妳將來絕對沒好處，這種男友早分早好）。對現在那些早早就不是處女的自由觀感慨，真的莫名其妙沒理由嗎？另外，既然過早或輕易的行使了自己的權利，享受了行使權利的自由，那就該負起責任，接受相應的代價，不能要求別人一定要接受你或者譴責別人因為你不是處女而不接受你──我也有不選擇非處女的權利吧？（這道理處男也可以適用）這方面可以參考一下後附連結。1.我應該沒說過一定要做，是有權利決定要不要做。我覺得你好像把「有權利決定」解釋成一定要？（希望是我的錯覺）2.你可以選擇非處女啊，就跟你可以選擇非家財萬貫的女性一樣，這部分原因上面提過，略誰說了是拿自己不是處女的女友來感慨了？這主題有這種人嗎？如果你不是這意思那就更不會不尊重了，理由如方才所述。還有，有些不懂你的意思，一般人是譴責討厭吧？討厭通常是負面情感，感慨倒不一定你竟然允許討厭譴責感慨？討厭可以感慨卻不行？你是不是又該也定義一下這些詞了？這部分我想是我沒說完整，抱歉。簡單的說是公開與私下的問題，私底下你要怎麼負面看待一個沒犯錯的對象沒人管你，但你要在公開的地方如此的話就等著受評。感慨這詞不是負面看待某事嗎？只是跟其他的詞的程度差別而已，如同主題「感慨守身如玉的女孩幾乎消失」，有此感慨的人難道不認為自己是負面看待「守身如玉的女孩幾乎消失」？（換句話說，感慨是較低程度的討厭或無法接受，遺憾也差不多意思）另外，這類比是否恰當我存疑，保持處女絕大部分的情況下是自己能決定的。（不管是拒絕對方還是選擇自己逆推）同性戀呢？他們能決定自己是不是同性戀嗎？大都不能吧？（因學習或感情受傷另當別論）你這樣做類比豈不是有了否定同性戀先天性可能的疑慮？建議你小心菊花保護好它。蛤？我不知道這個類比是怎麼讓你推到「有了否定同性戀先天性可能的疑慮」，我代換的東西應該只有事（現象）而已。而更不懂後面那句「建議你小心菊花保護好它」想表達什麼。現在這什麼世代啊？是不是再過一段時間，連離婚率的上升也不值得感慨了？甚至感慨了還會被罵有初婚情結？為了回覆也有查了一下網路，可以參考一下http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f82ab9a0100jyjo.html雖然他說的不是很完整（他沒講到處男部份），我也不見得全認同，不過可以看一下其他的觀點。（這篇不確定是男是女）另外可以看一下別人的想法，這是女生問的：http://www.tianya.cn/publicforum/content/feeling/1/1476606.shtmlk島戰的，有對立，有女性，應該不至於不公平http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:n6W57TuiuFQJ:myth.nagatoyuki.org/pixmicat.php%3Fres%3D240030+site:myth.nagatoyuki.org/+%E8%99%95%E5%A5%B3+%E6%80%AA%E8%AA%B0&cd=1&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw&client你會看到各種地方都沒人把非處女當妓女，也都總有亂罵處女情結的人，但總是不知道那些被罵的到底在哪個地方。連結前的問題我先當作你的抱怨，略過了（如果你有需要我再回）-----------回#110釐清整理一下幾點1. 語焉不詳指的只是你一開始的單獨發問，你以下的就已經表達的夠清楚了："那要求的人又要拿什麼來回報對方?"以你84樓的這句話為最初提問的解釋基準你沒意見吧？這部分前面提了，略2～7是你對前面的刪減，在這裡恕刪不過還是順便再解釋一下。事實上我們處女情結，至少我，愛情是在選擇之後的，我可以選擇了之後再去愛，所以（擇偶）條件與真愛互相沒有衝突，只是先選而後愛的先後問題，你最後可以說愛她是因為她是她，但我不能否認我當初選她的其中一項因素是因為她是處女，可是也不能因此否認我不是真的愛她，如同我上上篇的相親解釋，最終你可以說我對她是真愛，可是同時我也有處女情結、同時我（當初）也是以處女作為條件。（事實上倒不如說可能因為夠了解自己、知道自己要什麼而定出的擇偶條件使得我更找到真愛的機會更大了數倍。）又因為我給出了先要求自己是處男的條件，因此就如同我上上篇解釋的，根本沒有回報問題。當然，這是理想，不是絕對，如果真命天女是非處女，她自己也有悔意，那也就算了，不再追究。（應該不用我再說明為何該有悔意嗎？我都保持處男了，也並不是沒有機會破處，我有你沒有的貞操，立場不平等，就像你當初提到的回報一樣，我不求非處女的回報或補償，至少也要有一絲的悔意或遺憾吧？很抱歉我就是那種無法原諒沒道歉的人，不過我想這操守已經夠高了，有些人甚至無法原諒有道歉有補償的人）這部分是實體條件的問題，上面提過，略不過老實說知道自己用什麼實體條件來篩選就能增加遇到真愛的機率，也蠻厲害的我再說一遍，主要問題的順序是這樣的：1. 有處女情結的人都該受責難？2. 如果是有處女情結的處男呢？沒有要求對方是處女的權利？處男要求對方是處女已經立場平等了還需回報什麼？3. 如果你還是覺得立場不平等，那是因為你覺得處女比處男有價值？4. 如果你不會覺得立場不平等，那你當初在我提出"先要求自己也是處男"時為什麼不能接受？你為什麼認為處女該受到回報同時又認為處男不能作為回報？上上篇提到的其他次要問題也麻煩你回答解釋。1.是啊，不過責難的句子也會因輕重有所不同，像是認為非處女不要的我會直接叫他去吃屎而不是回這麼多（相似的問題我就直接複製了）2.3.4.應該可以一起回是不是處男／女屬於實際條件，本來就不是一個可以要求對方的東西，所以也沒有「我有你沒有，所以我們立場不等」的情況可言這樣分析下來，我想大概最主要的問題就在這裡了：如果你不認為"處男處女是處於同等立場不需特別回報某一方"，那麼這篇暫時放棄或刪去的東西可能有些會復活，我上上篇說的沒po上來的部分也必須要po上來了。就暫時這樣，看你的回答。（說真的，你看一下我上上篇提供的連結，就會知道其他反處女情結的人聽到要求自己是處男後基本就已經沒意見了，不知道你是不是覺得比他們高明？我告訴你，如果你打算說處女處男不是平等立場，那麼你可能就是女權的過度伸張、向男女平等開戰。當然，如果你像我之前"保持處男"一樣說的是"某些方面"那還可能沒問題）-----------為了盡量避免上面的回覆是否有漏，我想我也該稍微整理一下我的觀點：1.大前提：「健康（無性病，或說做了不會讓對方生病或有負面影響）的人都有行使性事的權利」（不同意這點的人應該也不會同意我大部分的觀點了吧）。而我們能否公開的去用負面情感對待一個行使自己權利的人（更進一步說，不管行使權利的人的動機為何）？我想答案是不行。（請注意我說的是公開，私底下就算了）（用粗俗一點的話來說，有沒有做過關你屁事啊？你憑什麼感慨？）2.一個人有無做愛過都不會使他的立場高或低人一等。3.公開的說要對方符合自己開出的實際條件（包含社經地位、身體條件，或者說非人格方面的條件，不過我不確定後者的說法會不會有所遺漏）才願意和對方培養感情，我想這並不是一個禮貌的行為，實際條件是外在的，以外在做為人與人交流的第一道篩選工具....如果大家都是這樣去建立感情的，好吧，我是怪胎。雖然說是為了避免，不過可能還有遺漏吧...如果有的話就下次回覆時補完吧。 鏈接文章 分享到其他網站
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