40834 10 發表於 October 30, 2009 檢舉 Share 發表於 October 30, 2009 風災斷橋效應／陸軍戰車夢 「重量級」幻滅 〔自由時報記者許紹軒／台北報導〕八八風災吹醒陸軍的重戰車之夢！據表示，陸軍下一代主戰車原本鎖定美陸軍現役的M1A2戰車，也認為台灣道路橋梁應能負荷近七十噸的車重，但這次風災上百座橋梁應聲而斷，陸軍才發現原來高估橋梁堅固程度，正重新檢討作戰需求，下修車輛重量。陸軍現役的主戰車為M60A3與M48H兩種，服役年限都將近卅年，早已面臨需要汰換的情況；美軍M1A2戰車幾乎篤定是陸軍下一代戰車的選項，由於車重六十餘噸，在國內就有許多質疑的聲音，但是軍方初步研究認為台灣的道路橋梁應能負荷，不影響採購。但這次風災後，救災主力的陸軍官兵到災區救援，發現許多原本認為安全係數較高的大橋照樣保不住，更不要說次等或更小的橋梁，幾乎是不見蹤影，這才知道原來按照造橋標準進行的評估，實務上卻有不小落差。軍方人士指出，交通要道上的大橋在戰時都可能因敵軍空襲而毀損，部隊的移動與部署必須仰賴次要道路、橋梁或甚至要涉水而過，這次風災顯現出橋梁確實高度易毀，M1A2的車重未來可能會有困難。也因此陸軍內部重新評估M1A2是否真的完全適合台灣地形。有軍官指出，台灣需要的是四十到五十噸之間的戰車，或許陸軍可借鏡南韓在技術移轉下發展小一號M1戰車的模式，找到適合台灣的戰車。這是近期的相關消息遠期我不舉了在這邊先說一下車重給橋的應力和水流給橋的應力方向完全不同，大小也可能差到數十倍水流更是會直接衝擊橋墩→橋墩地基流失→橋墩無法支持橋的重量 →斷裂要討論橋梁的易毀性前也應該要注意這些而不是單單注意到橋毀這件事而且還有M-60魔改這條路可以走阿以色列公司連套件都幫你做好了.... 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 October 30, 2009 檢舉 Share 發表於 October 30, 2009 在這邊先說一下車重給橋的應力和水流給橋的應力方向完全不同，大小也可能差到數十倍水流更是會直接衝擊橋墩→橋墩地基流失→橋墩無法支持橋的重量 →斷裂要討論橋梁的易毀性前也應該要注意這些而不是單單注意到橋毀這件事而且還有M-60魔改這條路可以走阿以色列公司連套件都幫你做好了....仔細看你回的那個人,他舉的報導是哪家吧= =不過以台灣各方面來看.M1真的有些太重了= = 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 October 30, 2009 檢舉 Share 發表於 October 30, 2009 美國出售給台灣的是30架AH-64D Block3型，也就是俗稱的「長弓阿帕契」，怎麼說有一半沒有裝雷達，這可是違反契約的行為。美國要限制武器大可在其他方面動手動腳，不必在這些會落人口實的地方自討沒趣。美國的也不是全部都有裝雷達，只要是同樣規格的，雷達可以換裝上去。主要是經費和成本的因素。 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 October 30, 2009 檢舉 Share 發表於 October 30, 2009 是,但阿帕契救不了.747-8一架2.8 億AH-64才1800萬(都是美元)假設賣我們30台AH-64吧還不如賣某航空公司三架747-8或是四架787-3隨便一家航空公司都是20架30架在買的.何況民航機實際是波音賺去的比例會比軍機高因為沒有武器系統.別忘了,波音的全名是"波音民用飛機集團"在不知道實際配備之下，這樣單純比較價錢是沒有太大的意義的。美國總統專機也是747，他的總採購成本可不只那麼一點。加上豪華社倍的機種，外觀上看不出來，裡面和價錢匯差很多。 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 在這邊先說一下車重給橋的應力和水流給橋的應力方向完全不同，大小也可能差到數十倍水流更是會直接衝擊橋墩→橋墩地基流失→橋墩無法支持橋的重量 →斷裂要討論橋梁的易毀性前也應該要注意這些而不是單單注意到橋毀這件事而且還有M-60魔改這條路可以走阿以色列公司連套件都幫你做好了....一般我們使用道路，並不會產生數百噸上千噸的重量同時出現在道路上面的狀況即便是超載的卡車最多也才二三十噸(盜採砂石的車輛)，但是一台M1重量就是兩台大型卡車超載的重量，在考量到路寬等等，基本上我們在使用這類橋樑時，戰鬥的重量應該會是一般使用的4到6倍以上像我國國軍在救難時使用的倍力橋，承載重量也不過才30頓而已而這種跨河的大橋，因為兩岸差距過遠所以本身的承載能力必須要很強，說穿的它的能力比我們一般隱藏在路面下的橋樑更好，但是事實是他並不能夠承受沖刷等等的攻擊已經倒塌當然你說應力不同所以應該有不同的考慮，這是對的，但是台灣的橋樑普便都是遭到這種沖刷過的橋樑，他的橋墩已然不穩，那麼就沒有辦法保證他依然能夠承受住M1的重量了也就是大約兩個橋樑間必須乘載六輛M1那就是360頓以上的重量大約是一般使用的60倍六輛轎車的話 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 是,但阿帕契救不了.747-8一架2.8 億AH-64才1800萬(都是美元)假設賣我們30台AH-64吧還不如賣某航空公司三架747-8或是四架787-3隨便一家航空公司都是20架30架在買的.何況民航機實際是波音賺去的比例會比軍機高因為沒有武器系統.別忘了,波音的全名是"波音民用飛機集團"不能用單價來看你這樣看一定倒閉同樣賣車的英國豹和日本TOYOTA一台豹子的價錢是TOYOTA的2到三倍以上，位什麼TOYOTA沒事豹子變成印度豹？沒有交易就沒有現金沒有現金公司就垮 鏈接文章 分享到其他網站
40834 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 一般我們使用道路，並不會產生數百噸上千噸的重量同時出現在道路上面的狀況即便是超載的卡車最多也才二三十噸(盜採砂石的車輛)，但是一台M1重量就是兩台大型卡車超載的重量，在考量到路寬等等，基本上我們在使用這類橋樑時，戰鬥的重量應該會是一般使用的4到6倍以上像我國國軍在救難時使用的倍力橋，承載重量也不過才30頓而已而這種跨河的大橋，因為兩岸差距過遠所以本身的承載能力必須要很強，說穿的它的能力比我們一般隱藏在路面下的橋樑更好，但是事實是他並不能夠承受沖刷等等的攻擊已經倒塌當然你說應力不同所以應該有不同的考慮，這是對的，但是台灣的橋樑普便都是遭到這種沖刷過的橋樑，他的橋墩已然不穩，那麼就沒有辦法保證他依然能夠承受住M1的重量了也就是大約兩個橋樑間必須乘載六輛M1那就是360頓以上的重量大約是一般使用的60倍六輛轎車的話橋梁的允許的最大活載重本來也就會超出一般活載重的4-5倍 沒問題的而應力橋這點.....你把MGB和浮橋放到哪去了而且一般的路上高架橋的承載力可是不一定會比跨河大橋的承載力差最大的原因還是跨河大橋比較可憐,會受到水流衝擊而你說的橋墩在沖刷過不穩.....這就是要看風災事後保養的能力了戰鬥重量:勇虎:50M-1A1(非衰變鈾裝甲)：57.1只差個7噸的說...沒裝衰變鈾裝甲的M1-A2也戰鬥重量應該會略小於60噸.... 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 在不知道實際配備之下，這樣單純比較價錢是沒有太大的意義的。美國總統專機也是747，他的總採購成本可不只那麼一點。加上豪華社倍的機種，外觀上看不出來，裡面和價錢匯差很多。單純引用,內容合併在下篇.(要怎麼在一篇文章內引用兩個啊?) 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 不能用單價來看你這樣看一定倒閉同樣賣車的英國豹和日本TOYOTA一台豹子的價錢是TOYOTA的2到三倍以上，位什麼TOYOTA沒事豹子變成印度豹？沒有交易就沒有現金沒有現金公司就垮是,問題是波音需要的"交易"根本不差台灣這一筆("我這樣看一定倒閉"?那就倒吧)多了救不了波音,少了要是波音掛了也和這筆沒關係.波音要是掛了只有兩個機種和它有關,787和747-8,頂多再把YF-23的失利算進去,畢竟民航機才是波音的主要業務這些阿帕契甚至本來不是波音自己做的,只是他把人家併進來而已.(麥道併休斯,波音再併麥道囧)http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B3%A2%E9%9F%B3787%E8%A8%82%E5%96%AE%E5%88%97%E8%A1%A8這是787的訂單.已確認下訂677架,93架未確認就算國軍中樂透把AH-1W全換掉也才63架.連787未確認的部份都不如.257架選擇權和121架購買權都還沒算進去喔.不能單看單價沒有錯,問題是那些有差的(內裝,航電,武器)都是別人賺去啊...武直和民航機,哪個被波音賺走的比例(也就是機身本體和設計佔的比例)比較高?就算武直比較高好了,單價差到三倍,每一架實賺總額還是比不上民航機.何況民航機的銷量還更高.前面你問為什麼豐田沒事?它銷量高啊!那麼現在民航機銷量高,賺的比例也高,單價也高,武直相反請問哪個賺? 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 橋梁的允許的最大活載重本來也就會超出一般活載重的4-5倍 沒問題的而應力橋這點.....你把MGB和浮橋放到哪去了而且一般的路上高架橋的承載力可是不一定會比跨河大橋的承載力差最大的原因還是跨河大橋比較可憐,會受到水流衝擊而你說的橋墩在沖刷過不穩.....這就是要看風災事後保養的能力了戰鬥重量:勇虎:50M-1A1(非衰變鈾裝甲)：57.1只差個7噸的說...沒裝衰變鈾裝甲的M1-A2也戰鬥重量應該會略小於60噸....我都不知道要怎麼跟你講理論上重量超出個四五倍沒問題，重量超出個六十倍有沒有問題？更別提下面的橋墩已經出問題了全台灣有多少載重超過五十噸以上的浮橋任何型號都可以，稍微算一下吧，接下來大甲溪上可供裝甲部隊使用的聯外橋樑全面中斷，淡水河可供裝甲部隊使用連外喬聯也段光了其他的還有曾文、八掌等你有多少m3可以用路上高架橋不在我考量範圍，我只考慮匯出問題的地方，我所講的路面橋樑，是因為城市建設的問題導致橋樑被隱藏起來，而這個橋不是高架橋而是真正的橋樑差七噸差很多呢，我拿七噸的水泥壓你看看會怎樣要不要 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 是,問題是波音需要的"交易"根本不差台灣這一筆("我這樣看一定倒閉"?那就倒吧)多了救不了波音,少了要是波音掛了也和這筆沒關係.波音要是掛了只有兩個機種和它有關,787和747-8,頂多再把YF-23的失利算進去,畢竟民航機才是波音的主要業務這些阿帕契甚至本來不是波音自己做的,只是他把人家併進來而已.(麥道併休斯,波音再併麥道囧)http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B3%A2%E9%9F%B3787%E8%A8%82%E5%96%AE%E5%88%97%E8%A1%A8這是787的訂單.已確認下訂677架,93架未確認就算國軍中樂透把AH-1W全換掉也才63架.連787未確認的部份都不如.257架選擇權和121架購買權都還沒算進去喔.不能單看單價沒有錯,問題是那些有差的(內裝,航電,武器)都是別人賺去啊...武直和民航機,哪個被波音賺走的比例(也就是機身本體和設計佔的比例)比較高?就算武直比較高好了,單價差到三倍,每一架實賺總額還是比不上民航機.何況民航機的銷量還更高.前面你問為什麼豐田沒事?它銷量高啊!那麼現在民航機銷量高,賺的比例也高,單價也高,武直相反請問哪個賺?你不是唸管理類的對不對民航機高單價，興建時間長，資金被吃的很死軍方訂單不同，先付錢後享受的 鏈接文章 分享到其他網站
40834 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 只有M3?你沒到底是把MGB放到哪了?還有哪60倍是怎樣算出來的你能好心告訴我嗎?即便路面橋樑是"真正"橋梁,就代表強度差,無法承受重量?你拿水泥壓我沒用阿 要來壓路面 鏈接文章 分享到其他網站
40834 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 你不是唸管理類的對不對民航機高單價，興建時間長，資金被吃的很死軍方訂單不同，先付錢後享受的資金吃的死.....這只是代表短期融資可能會不便但是你看波音在民用客機光747就生產了1412架後面還有112架的訂單再加上客機的高單價很明顯波音公司要賺錢是靠他們的客機阿 鏈接文章 分享到其他網站
藍鼻子喬啪 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 單純引用,內容合併在下篇.(要怎麼在一篇文章內引用兩個啊?)引用旁邊的那個按鈕(有"的那個)把你要的文章按下去之後，進入進階模式就好了 鏈接文章 分享到其他網站
A5 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 kingflyer:即便是超載的卡車最多也才二三十噸(盜採砂石的車輛)-------------------------- 火车的一节车皮一般载重量为60吨，而诸暨路政部门昨天在省道杭金线上查获的一辆超限车，其车货总重竟达到了138.72吨，仅超载量就达到了83.72吨！据悉，该车已破了诸暨市多部门联合治超行动五年来查获的超限车单车超限量的最高纪录，成了行经该市车辆载货的“超限王”。(http://vic.sina.com.cn/20081030/10507747.shtml) 鏈接文章 分享到其他網站
A5 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 就數據上來說T-90比較適合台灣使用，但是他的主炮為125MM這邊有麻煩，老美適用120MM北約標準化的東西，M1A2比較有優勢，另外就是M1A2經過實戰證實好用，因此最終幾乎可以確定是M1A2入選--------------------------------韓國人不也在用俄系MBT?另:新戰車的主炮用啥都還好 反正120和125我們本來都沒有 鏈接文章 分享到其他網站
Lafite 10 發表於 October 31, 2009 檢舉 Share 發表於 October 31, 2009 單純引用,內容合併在下篇.(要怎麼在一篇文章內引用兩個啊?)引用旁邊有個"+的那個按鍵你把要引用的都點那個鍵然後再引用其中一篇就好了~! 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 November 1, 2009 檢舉 Share 發表於 November 1, 2009 kingflyer:即便是超載的卡車最多也才二三十噸(盜採砂石的車輛)-------------------------- 火车的一节车皮一般载重量为60吨，而诸暨路政部门昨天在省道杭金线上查获的一辆超限车，其车货总重竟达到了138.72吨，仅超载量就达到了83.72吨！据悉，该车已破了诸暨市多部门联合治超行动五年来查获的超限车单车超限量的最高纪录，成了行经该市车辆载货的“超限王”。(http://vic.sina.com.cn/20081030/10507747.shtml)朋友你用的是大陸的新聞不是台灣的，我很懷疑建國中學什麼時候變成中國人民共和國底下的中學了這樣下去我乾脆拿俄羅斯那個超大型卡車來說要不要 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 November 1, 2009 檢舉 Share 發表於 November 1, 2009 就數據上來說T-90比較適合台灣使用，但是他的主炮為125MM這邊有麻煩，老美適用120MM北約標準化的東西，M1A2比較有優勢，另外就是M1A2經過實戰證實好用，因此最終幾乎可以確定是M1A2入選--------------------------------韓國人不也在用俄系MBT?另:新戰車的主炮用啥都還好 反正120和125我們本來都沒有因為韓國人和台灣人不同，她們的民族性決定了她們會自己完成戰鬥，美軍是輔助的我們的民族性決定了，美軍是主力國軍是輔助，也就是彈藥裝備後勤必須盡量與美軍相符對我們比較好其次北極熊的貨便宜又好用，但是他是共產國家 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 November 1, 2009 檢舉 Share 發表於 November 1, 2009 只有M3?你沒到底是把MGB放到哪了?還有哪60倍是怎樣算出來的你能好心告訴我嗎?即便路面橋樑是"真正"橋梁,就代表強度差,無法承受重量?你拿水泥壓我沒用阿 要來壓路面以台灣普遍在使用的轎車toyota平均一台車中為一噸橋面南北雙向各為兩個車道兩橋墩間距大約是十公尺，大約同時間可能車輛是兩台，也就是兩噸兩個車道一個一台m1一台大約六十噸，兩台就是120噸剛好60倍左右台灣mgb最大載重是六十噸，以倍力橋的使用規範來看(最大載重三十噸使用時以十噸為準)，大約是四十噸，不考慮 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 November 1, 2009 檢舉 Share 發表於 November 1, 2009 朋友你用的是大陸的新聞不是台灣的，我很懷疑建國中學什麼時候變成中國人民共和國底下的中學了這樣下去我乾脆拿俄羅斯那個超大型卡車來說要不要大陸的新聞不一定比台灣的不可信...而且要找超載那麼嚴重的去大陸找最快.第一行後面...總則13-9(再次)注意. 鏈接文章 分享到其他網站
死U條人 10 發表於 November 1, 2009 檢舉 Share 發表於 November 1, 2009 美國的也不是全部都有裝雷達，只要是同樣規格的，雷達可以換裝上去。主要是經費和成本的因素。不過美國跟台灣簽訂的契約中，很清楚的寫是block3型，而且這型必備項目之一就是旋翼頂部桅桿的雷達。 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 November 1, 2009 檢舉 Share 發表於 November 1, 2009 不過美國跟台灣簽訂的契約中，很清楚的寫是block3型，而且這型必備項目之一就是螺旋槳頂部桅桿的雷達。我相信您的軍武常識,但那不叫螺旋槳.那叫旋轉翼......話說如果沒有全部都有雷達的話那比起現在OH-58D+AH-!W強化的程度不就下降很多了嗎= = 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 November 1, 2009 檢舉 Share 發表於 November 1, 2009 (討論一定要嗆人以及斷章取義就對了)現在美國可能礙於對岸的政治現況,會延後軍售...雖說歐巴馬知道他必須賣幾項東西賺些外匯 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 November 1, 2009 檢舉 Share 發表於 November 1, 2009 我相信您的軍武常識,但那不叫螺旋槳.那叫旋轉翼......話說如果沒有全部都有雷達的話那比起現在OH-58D+AH-!W強化的程度不就下降很多了嗎= =So？那就是螺旋槳的一種衍生形態。 鏈接文章 分享到其他網站
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