【武器】在台灣少得可憐的預算之下,是戰車重要還是攻擊直升機重要?

[40834 10]

海眼鏡蛇可以打船嗎?

戰車應該可以反搶攤吧...共軍據說目前沒辦法拿重型車輛搶攤

一樣是沒專業的反船艦武器，只是拿TOW打船比較便宜.....

拿戰車砲和艦砲對射不一定會比較有利阿= =

[Pumpkin Panda 10]

一樣是沒專業的反船艦武器，只是拿TOW打船比較便宜.....

拿戰車砲和艦砲對射不一定會比較有利阿= =

直升機出海是個相當自殺的行為.....

反登陸為啥要跟艦砲對射?

難道閣下認為對方會拿軍艦搶灘!?

(如果出這招的話那就歡樂了XD)

[Lafite 10]

直升機出海是個相當自殺的行為.....

反登陸為啥要跟艦砲對射?

難道閣下認為對方會拿軍艦搶灘!?

(如果出這招的話那就歡樂了XD)

同意，出海後沒有辦法利用地形來躲避攻擊......

不過為啥會歡樂@@?

[Pumpkin Panda 10]

同意，出海後沒有辦法利用地形來躲避攻擊......

不過為啥會歡樂@@?

不只是躲避攻擊

直升機在陸地上難打的原因還有探測的因素

陸地的雜波會讓直升機更難以被追蹤

歡樂喔...

請想像一台驅逐艦加速朝著海灘衝上去(直直衝上去喔)

然後還同時對陸地狂開艦砲

[A5 10]

英國人幹過這種事...(Operation Chariot)

而且結果還不太壞...

日本人攻威克島的時候也拿老舊驅逐艦直接搶灘

[40834 10]

直升機出海是個相當自殺的行為.....

反登陸為啥要跟艦砲對射?

難道閣下認為對方會拿軍艦搶灘!?

(如果出這招的話那就歡樂了XD)

所以才說武直不隻買來幹嘛的.....

艦砲是拿來火力支援的的說.....

君不見二戰薩萊諾登陸場德軍的例子

[cobrachen 10]

別的先不管,最後一句來看您也同意旋翼和螺旋槳不一樣嘛......

那不就結了嗎= =

我所說兩者不同主要是基於觀察的結果,現在看來由定義去看會不容易區分.

或許是作用線不同造成設計的不同吧.

反正一句話,螺旋槳的衍生型不等於螺旋槳.

螺旋槳的衍生型不等於螺旋槳，並不代表他們之間的差異大到連基本的工作方式和牽涉到的一些理論完全不同，而我提出來的意思，就是在回應早先以此類差別作為質疑的需要性。

"不過是"力的作用線對於機身方向有異?

這個差異就決定了這個航空器到底是飛機還是直昇機,要用那種駕照來開.

我不認為應該這麼輕視它.

單引擎和多引擎也需要不同的執照，螺旋槳飛機和噴射機也需要不同的執照，他們都是飛機。

簡單的講，一個會旋轉，產生反作用力的翼面，不需要太在意。這個分支就到此為止。

[西村祥志 10]

進入水稻田中多少會進水，不過戰車上也有抽水機就是了。

[死U條人 10]

而以台灣稻田的水深.....

應該是可行的?

水深問題還好，麻煩的應該是沼澤化的水稻田吧，很可能開下去上不來....

一樣是沒專業的反船艦武器，只是拿TOW打船比較便宜.....

陸航是拿地獄火打船，但結果慘不忍賭，只是幫助船隻通風散熱而已。但美軍的攻擊直升機好像都不能掛載反艦飛彈進行攻擊，UH-60M倒是可以。不過用攻擊直升機去攻擊登陸舟波的戰術已經被國軍揚棄了，以後漢光演習應該見不到阿帕契在宜蘭海邊，一架架排成縱列，對海面目標進行火力壓制的壯觀場景。

歡樂喔...

請想像一台驅逐艦加速朝著海灘衝上去(直直衝上去喔)

然後還同時對陸地狂開艦砲

說是歡樂場景也未必，諾曼地登陸時，縱使有大規模戰艦、重巡、輕巡和LSM提供火力支援，但最終仍得靠著好幾艘驅逐艦冒死突進，衝到幾乎肉眼可視的距離，把好幾個德軍據點逐個點名，一一轟掉，才讓登陸部隊得以繼續前進。

所以才說武直不隻買來幹嘛的.....

回歸正途用法阿，壓制灘頭或是擔任緊急救火隊。

[Pumpkin Panda 10]

日本人攻威克島的時候也拿老舊驅逐艦直接搶灘

可是現代不比以往

請想像日本人拿愛宕級或是日向級往岸上衝的情景

那樣有任何效益可言?

艦砲是拿來火力支援的的說.....

君不見二戰薩萊諾登陸場德軍的例子

艦砲拿來火力支援沒錯

但是沒說戰車砲就要拿來轟軍艦啊

A-10是拿來密接支援的

那難道敵方的戰車就必須會反A-10嗎?

戰鬥機可以打預警機

那難道預警機就必須會打戰鬥機?

說是歡樂場景也未必，諾曼地登陸時，縱使有大規模戰艦、重巡、輕巡和LSM提供火力支援，但最終仍得靠著好幾艘驅逐艦冒死突進，衝到幾乎肉眼可視的距離，把好幾個德軍據點逐個點名，一一轟掉，才讓登陸部隊得以繼續前進。

我從來沒否認過艦砲的重要性

但是前面我所說的是用軍艦"搶灘"(登陸艇那樣的搶灘)

所以我才說是很歡樂的場景

試想美軍拿柏克不顧一切的朝著灘頭衝上去?

衝到近距離做火力支援跟搶灘是兩回事

[40834 10]

那應該是我那句"互相砲擊"那你誤會了

那句只是想表達在艦砲射程大於戰車砲的現實之下

軍艦是可在戰車砲的射程外擊毀戰車的....

這樣就代表在戰車灘頭上炮擊對方登陸艇=暴露自身於艦砲威脅中

只是在薩萊諾德軍戰車也的確有對驅逐艦開砲過....

[Pumpkin Panda 10]

那應該是我那句"互相砲擊"那你誤會了

那句只是想表達在艦砲射程大於戰車砲的現實之下

軍艦是可在戰車砲的射程外擊毀戰車的....

這樣就代表在戰車灘頭上炮擊對方登陸艇=暴露自身於艦砲威脅中

只是在薩萊諾德軍戰車也的確有對驅逐艦開砲過....

戰車反登陸並不只有在灘頭放煙火一種模式阿....

在敵軍登陸後發起反衝擊也是一種模式

而且在防止敵軍搶奪港口方面也是很有效的

只要對方還沒辦法取得港口,重裝備要上岸就是不太可能的事情

只要沒有重裝備,台灣陸軍在面對敵軍的時候優勢還是相當大的

對驅逐艦開砲"過"<---這是重點

特例並不是常態,更不是正道

F-15曾經用副油箱"擊落"過一台直升機

可是我好像不能說副油箱可以克制直升機.......:P

[40834 10]

戰車反登陸並不只有在灘頭放煙火一種模式阿....

在敵軍登陸後發起反衝擊也是一種模式

而且在防止敵軍搶奪港口方面也是很有效的

只要對方還沒辦法取得港口,重裝備要上岸就是不太可能的事情

只要沒有重裝備,台灣陸軍在面對敵軍的時候優勢還是相當大的

對驅逐艦開砲"過"<---這是重點

特例並不是常態,更不是正道

F-15曾經用副油箱"擊落"過一台直升機

可是我好像不能說副油箱可以克制直升機.......:P

這裡是批判國軍在漢和光演習中把戰車放在灘頭排排站的窘樣

雖然買入了新戰車,但是戰術沒改的話還是....

而戰車對岸反衝擊?

德軍當初做的也是這件事，但是也被艦隊火力趕回內陸阿

而且如照漢光演習繼續在灘頭排排站

這個特例很可能就會上演了

[cobrachen 10]

這裡是批判國軍在漢和光演習中把戰車放在灘頭排排站的窘樣

雖然買入了新戰車,但是戰術沒改的話還是....

而戰車對岸反衝擊?

德軍當初做的也是這件事，但是也被艦隊火力趕回內陸阿

而且如照漢光演習繼續在灘頭排排站

這個特例很可能就會上演了

你如何確定在岸邊排排站不是演戲給觀眾看呢？

[40834 10]

除了可能是表演之外

還有可能是欺敵戰術

借漢光演習來欺騙共軍

也不無可能?

[vcharng 10]

除了可能是表演之外

還有可能是欺敵戰術

借漢光演習來欺騙共軍

也不無可能?

呃...如果一個欺敵戰術連老百姓都看出來了

那這樣子欺敵的效果還有多少.......

[西村祥志 10]

這裡是批判國軍在漢和光演習中把戰車放在灘頭排排站的窘樣

雖然買入了新戰車,但是戰術沒改的話還是....

而戰車對岸反衝擊?

德軍當初做的也是這件事，但是也被艦隊火力趕回內陸阿

而且如照漢光演習繼續在灘頭排排站

這個特例很可能就會上演了

就算每年都有在灘頭排排站的科目，別忘了每年也都有在灘頭機動的科目，不要以偏概全。

[西村祥志 10]

除了可能是表演之外

還有可能是欺敵戰術

借漢光演習來欺騙共軍

也不無可能?

就是表演，試想：如果演習已經展開，在場的官員、觀眾都看不到己方戰車，忽然間"棒"的一聲，想嚇死誰啊！？

有對外公開的演習活動，一般都會把兵力部署在明顯的地方，而且不會隱蔽的太好；年度的富士综合火力演習也是如此，而且每年都老梗，難道自衛隊只會用這種方式迎敵嗎？別鬧了！

[kingflyer 10]

就算是正規軍，也只有在訓練的時候會仔細瞄準再射，實戰時八成都趕快射、趕快跑了唄～

是趕快瞄準打了會造成比較大傷害的地方，打了以後趕快跑

而在這之前射擊位置的選擇和相關的戰術

是游擊隊和正規軍的差異姓

[kingflyer 10]

就是表演，試想：如果演習已經展開，在場的官員、觀眾都看不到己方戰車，忽然間"棒"的一聲，想嚇死誰啊！？

有對外公開的演習活動，一般都會把兵力部署在明顯的地方，而且不會隱蔽的太好；年度的富士综合火力演習也是如此，而且每年都老梗，難道自衛隊只會用這種方式迎敵嗎？別鬧了！

空特的狙擊部隊，再一次演習當中就躲在校閱的司令台下面還是旁邊

記得差點把唯安人員給嚇死

[kingflyer 10]

我猜kingflyer大概沒出過台北

我在中壢就到處可以看到4線道......

而且撞進民宅=/=會倒

至於相信機動性可以增強防禦

所以裝甲可以不要太厚

這不是豹一，74式那年代的造車思維嗎?

落後現代30多年了

而且先不管橋梁的問題

那造橋設備(倍力橋,造橋戰車,浮橋)就不能在買戰車時一起買回來?

買戰車只買本體 就完全不管其他的東西?

是你沒出過台北

在很多地方，一線道還有二線道是非常普遍的

而且四線到基本上都是主要道路，但是實際上再移動的時後都會選擇鄉間小路二線道

新竹當年關東橋附近有個戰車部隊，而再當時新竹市的主要道路是光復路，標準的四線道，他再移動的時候是選我家前面的二線道，而不是四線道

而部隊移動的地方，就是我說的會影響坦克移動卻不會影響其他種類車輛移動的道路

以新竹市為例子夠先進的都市吧

依照戰鬥的需求現有的東西向快速道路，由南寮直接到竹東的那條，會因為戰鬥因素損毀

再這個狀況下最快速移動到南寮一帶怖防的方式，就是走二線道，十分鐘內可以從高速公路直接到南寮，或是湖口到南寮也是以二線道為主

台一線也是二線道

以機動來增強防禦不是七十年代的思想，而是最適合台灣的做法，台灣很小你根本沒時間去搞坦克大決戰，再最短時間以最快速度完成佈防，才是重點

[kingflyer 10]

那年代不就很深信"我可以靠著高敏捷性躲避單人反戰車武器"?

而且kingflyer支持輪車不是相信可以靠敏捷性躲攻擊這點?

而以台灣稻田的水深.....

應該是可行的?

不對，那個年代不是那樣

他再扭曲我的意思，那個年代最大裝甲部隊擁有國是蘇俄

當時的戰鬥推估是，東西德火拼，蘇俄坦克軍團壓境，美國丟核彈然後世界毀滅

我的概念是台灣的道路並不適合坦克部隊，因此快速布防才是重點，裝甲車輛的機動姓能夠提供這一點

城鎮道路狀況越不適合大型坦克移動的時候，即便坦克的最高速度大於裝甲車輛，但是實際速度卻會被嚴重縮限

而台灣打防守戰的時候，我們是住民地戰爭，最明顯的缺點就是，房屋你是不可以毀損的，因為裡面有平民

所以裝甲車輛的使用好處遠超過坦克

[kingflyer 10]

人家有血跟淚的教訓，不學起來的人不是不識字就是智障。

還有：大哥，你不要一直在那邊幾公尺寬的道路了。

四到六公尺的定義差距很大：四公尺寬的道路已經不是多數，就算有，那也是連悍馬車都不會派去的地方。

你沒看到很多退伍的士兵在網路上婊他以前的長官是智障嘛

我們是愛好者，所以我們會去研究各種戰例

但是對於我國的軍官來說，研究那個還不如去唸個完全不相關的碩士還比較容易升官

你後面講的東西是錯誤的湖口裝甲旅，出了那邊往義民廟方向，就是二線道

[vcharng 10]

是你沒出過台北

在很多地方，一線道還有二線道是非常普遍的

...

台一線也是二線道

...

中間刪很多...

從你會說"一線道"這個詞可以知道你指的是"同向"幾車道

但我猜你回的那個人指的四線道是美式分法的四線道(不好意思我沒去過中壢= =)

簡單來說,你說的二線道(應該)就是他說的四線道.

話說嘉義縣市的大馬路也不少,你該去看看當地所謂的"高鐵大道"

所以我強力推薦想學開車的人去那邊,台北人到那裡真的會尖叫

因為車輛密度超低,超空曠= =

[Lolita Of CKMC 10]

Someone needs an extended lockdown session

someone seriously needs it now...

語氣放尊重一短對大家都有好處的喲~