【新聞】為了保釣開戰?有勝算嗎?

[leiwine 10]

一個月沒上來，看來搞不清狀況的人還很多。

重點是，當初美國把釣魚台連同琉球群島一起還給日本(很明顯不是給台灣)，那台灣在那邊叫什麼？主權已經是人家的了，難不成要別人"割讓"？

根據以上，台灣跑到釣魚台的漁船已經算是"不審船"了吧？這時別人開火國際上可是都認為是合法行為的。

所以西村你認定重點是只要一個強權把任何爭議領土依他喜好判定給他國，他國主權擁有都是合法?

此外你對於漁船撞沉的爭議很奇怪，你認為這類情況開火是合法認可的？

日文微機表示，所謂的"不審船"是對於走私等不法船艦，特徵也寫出，我國海釣船面對日本海巡的狀態並沒有像"不審船"一樣，日方也應該可以判定，我方並沒有表現出如"不審船"反抗激烈的動作，直接撞擊「聯合號」是有問題

順便一題我建議你改善討論語氣，請用詞和緩些

[西村祥志 10]

沒辦法，那是法律，爭議土地是表示主權未確定，要搶也應該在人家送人之前是爭取，而不是事後才在那邊叫囂、叫沒多久大家就都又忘了那一回事，這很明顯表示大部分的國民都不關心那塊小島，這樣只會讓國際看笑話。

另外，對於入侵者警告後不理睬者，開火是合法的。

[leiwine 10]

我是覺得就算是被人認為是他的土地，我方也不可以放棄，就算大部份國民忘記，國家也不可以就這樣對此事不在反應，至少也要獲得共同開放使用的利益

至於你說的“要搶也應該在人家送人之前是爭取”，我方就是在美軍正式交移給日本前爭取的，且日本也沒有獲得合法的依據擁有此島，在這之前我方不可放棄才是，對台灣有利就應該盡力爭取

至於開火，「聯合號」並沒有發生嚴重反抗拒捕的情況，船上的回憶日本是以日文發出警告，他們完全聽不懂

甚至「聯合號」船上錄影發現船員試圖向「甑號」溝通的情況，但日方並不理會還是直接迫近撞擊至沉沒，這手法是非常有問題的

我拿一段日本海巡的影片

http://tw.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0&feature=related

日本對於這艘北韓船是追逐一段時間才開火甚至拖延至晚上，且對方很明顯擺出不合作，日本對於我國的標準為何差拒這樣大？我方並無任何開槍拒捕的明顯反抗，所以爭議就在為何非要撞擊

[西村祥志 10]

釣魚台議題被提出，只是因為政府要炒新聞，沒別的原因；

即使我方有向美國爭取過釣魚台的主權(這段我不清楚)，但很明顯是失敗了；

聯合號事件的台灣當事人回憶日方是以中文警告，並很清楚有人一直聽到日方在大喊"聯合號"，這每台新聞都報過了，而且都說日方事先就知道是聯合號；

當時如果聯合號有要向日艦溝通的話也應該是透過無線電或是燈號，我並不清楚他們是用什麼方式；

我前面說過了，有認識幾個漁夫曾在邊界上拍過村雨級跟高波級的照片，為什麼他們在邊界作業卻沒有被日本軍艦"弄沉"？

在次強調：人家如果要刻意把聯合號弄沉的話，與其衝撞，不如直接開火，因為那種噸位的船在相撞時沒辦法有把握自己絕對沒事。

[leiwine 10]

釣魚台議題被提出，只是因為政府要炒新聞，沒別的原因；

即使我方有向美國爭取過釣魚台的主權(這段我不清楚)，但很明顯是失敗了；

我不覺釣魚台議題這單純是政府吵新聞就可以解釋，釣魚台議題本身就是很爭議的事件，且這次算是國際之間的小磨擦，新聞媒體對於這類訊息必定是大吵特吵搞新聞，新聞自由政府也不可能去阻止，如果只歸類於政府有失公允，政府宣稱釣魚台主權為何你可以定位為炒作新聞？發表當事看法是政府的職責這不能定義為吵作，西村你看法很奇特

假如同樣我方越界中共海巡撞倒我方釣蝦船，那這裡我方出現中共海線爭議也同樣定義為政府吵作新聞？請你回答這問題

在說我在前面曾經提出《開羅宣言》聲明必須無條件歸還，那我方既然佔的住腳我想也沒有必要仰人鼻息

當時如果聯合號有要向日艦溝通的話也應該是透過無線電或是燈號，我並不清楚他們是用什麼方式；

我前面說過了，有認識幾個漁夫曾在邊界上拍過村雨級跟高波級的照片，為什麼他們在邊界作業卻沒有被日本軍艦"弄沉"？

並非所有情況都與他們碰見的一樣和平狀態，並不能拿來表示所有情況，在說我也並不清楚他們是何種情況

至於他們要向日艦溝通的話這就是他們問題，但至少影片中他們有嘗試用溝通的方式

還有對方是否用中文的事我並不清楚，我得到的資料沒有提到只提到日方使用日文

在次強調：人家如果要刻意把聯合號弄沉的話，與其衝撞，不如直接開火，因為那種噸位的船在相撞時沒辦法有把握自己絕對沒事。

你這裡出現一個矛盾，既然那種噸位的船艦並無把握絕對沒事，那何以還是選擇使用衝撞的方式，情況有危機到必需衝撞嗎？既然知道自己可能有問題那為何還非要撞？日本海巡以前就有撞沉漁船經驗絕對很清楚這類事情問題，那這裡不是變成刻意撞沉嗎？且這類海釣船不可能經的起嚴重碰撞沉沒的可能性非常大

在說開火示威是很嚴重的舉動，很容易引起更大敏感，日本不可能會想刺激台灣更大，自然不會開火，那攔截不是更好？且問題是「聯合號」並沒有擺出嚴重的反抗姿態，那這裡何需使用強烈開火手段？

好比美國警察攔老王闖紅燈，結果他竟然用直接使用警車撞老王的車，但問題老王並沒有擺出嚴重反抗的舉動，那這裡美國警察執法是否過當?注意，另外美國警察對於反抗者是準許開槍，但是前提是對方對於警察威脅才允許

這情況就如「聯合號」一樣，總不可能不分清紅造白就開槍跟衝撞，美國警察就算允許對於反抗者也會視情況而定，同樣執法者心態那日本海巡又怎麼會開槍，請你回答為何在對方沒有明顯反抗前使用衝撞開火的手段是否妥當？

我之前拿出的那影片日本海巡為何對於走私船不是使用同樣方式?日本海巡是直追到底，請問他們是多久才開槍？多久才挾擊？

那這裡必需請西村先解釋何以他們非要使用此類方式卻不使用如影片的手段先追逐一段長時間，既然對方沒有嚴重反抗的情況那這裡執法需要如此手段嗎?

[西村祥志 10]

為什麼說這次是政府想炒新聞？因為每年不知道有多少漁船被中國或是菲律賓擊沉、扣留，但卻從來沒有為政府宣傳、大眾媒體所報導。

如果台灣釣蝦船越界捕撈，中國當然有權擊沉與扣留，但是大部分越界漁船不是去做捕魚作業的，而是去跟他們的漁船買/交換魚貨的，所以一般/大多都置之不理。

關於開羅宣言的問題實在是很微妙，因為我從國小到高中都是叫"開羅宣言"，在國中時卻有聽到"開羅宣言只有中華民國在說"、"國際上只承認開羅會議"之類的話；另外，我不知道"開羅宣言"有提到釣魚台主權問題。

為什麼我認識的那些漁夫一天到晚在邊界上捕撈、一天到晚遇到海自的軍艦卻沒有被"撞沉"？只因為他們沒有越界。

影片中聯合號的船員是如何與海上保安廳的艦艇溝通？

我是看新聞報導，每台都有報說不時從海上保安廳的軍艦聽到日方以中文警告。

為什麼不開火而使用衝撞？我的解釋是這只是一場單純的意外，有曾經坐船到台灣東北海域的人就知道，那邊海流/海浪異常強烈，兩艘船過近稍有不慎就容易相撞，尤其又是與操舵性那麼差的大型艦離那麼近更是危險。

我比較好奇的是：長久以來，釣魚台近海一直被台灣漁民視為"禁區"，為什麼在夜間聯合號海釣船隻身前往？為什麼遭遇日本保安廳的艦艇還是筆直朝著釣魚台前進？

[leiwine 10]

為什麼說這次是政府想炒新聞？因為每年不知道有多少漁船被中國或是菲律賓擊沉、扣留，但卻從來沒有為政府宣傳、大眾媒體所報導。

如果台灣釣蝦船越界捕撈，中國當然有權擊沉與扣留，但是大部分越界漁船不是去做捕魚作業的，而是去跟他們的漁船買/交換魚貨的，所以一般/大多都置之不理。

釣魚台一直是台灣長期與日本的最有名的爭議，很容易牽扯到恩怨，2000年開始就不斷出現關於保釣的新聞消息，街頭的學生問他們有關釣魚台的事都絕對知道這件事 ，但問他們南沙群島我方爭議可能還不知道，所以在眾所周知之事政府如果不表示些意見民間不滿的聲浪很容易增加，所以政府視情況必需有所處理

且政府剛開始反應是很冷的並沒有表示什麼意見，立法院在10日當天的行政院長質詢並沒有表示動作只說沒有下達「撤艦令」等事，中華民國外交部官方等機構當天也沒有說什麼，這裡政府在主權爭議一開始只發表冷處理說明，如果他要吵新聞他10日當天一開始發表更嚴重的說詞與中共一樣不是更好嗎？很多人都批評這次政府反應的很慢，那西村你認為他們一開始這是炒新聞？

這次之所以會高規格處理發表，有一部份原因可能是想表現出執政的威信，這我可以贊同此作法，不過被中國或是菲律賓擊沉、扣留可能現在是現在沒有發生或是怎樣，所以未來的情況處理我也不清楚

關於開羅宣言的問題實在是很微妙，因為我從國小到高中都是叫"開羅宣言"，在國中時卻有聽到"開羅宣言只有中華民國在說"、"國際上只承認開羅會議"之類的話；另外，我不知道"開羅宣言"有提到釣魚台主權問題。

在之前與他人的的討論我有提到，在1940年，因為漁業糾紛，由日本東京裁判所判決，尖閣列嶼隸屬當時處於日本統治下的臺北州，在日據時代這是屬於臺北州的。也代表這海島屬於台灣的一部份，依照1943年11月27日，中美英共同發表《開羅宣言》聲明必須無條件歸還，依法必須完整的歸還

為什麼我認識的那些漁夫一天到晚在邊界上捕撈、一天到晚遇到海自的軍艦卻沒有被"撞沉"？只因為他們沒有越界。

影片中聯合號的船員是如何與海上保安廳的艦艇溝通？

我是看新聞報導，每台都有報說不時從海上保安廳的軍艦聽到日方以中文警告。

所以只要是沒有越界就沒有事情，那這裡並沒有執法不當的問題，聯合號的船員好像是有喊話等等，不過我在實際去看影片聽確實有聽到日方以中文警告

為什麼不開火而使用衝撞？我的解釋是這只是一場單純的意外，有曾經坐船到台灣東北海域的人就知道，那邊海流/海浪異常強烈，兩艘船過近稍有不慎就容易相撞，尤其又是與操舵性那麼差的大型艦離那麼近更是危險。

據影片看到，日本的海上保安艦首先是在平行與「聯合號」側面，還打出大燈直照這影片都有看到，最後撞上，如果是一場單純的意外，也顯示出問題，尤其是日方的說詞奇怪，日本巡邏船的報告是「是聯合號自己撞上來的」，日本這艘巡邏船的態度有問題，這樣更讓人覺得他有撞擊的可能

令外兩艘船過近稍有不慎就容易相撞對小船非常不利，舵性那麼差幾千噸的大型艦會不知道這個道理在這一點如果以單純意外我很難相信，既然風浪等那麼大，那日艦何必要靠這麼近，據擁有船長執照的說大船過於靠近小船是一定搖晃發生危險且風浪大時更危險，按常理這時應該保持距離，卻有必要靠到能相撞造成意外的程度？那他這裡請問靠那麼近是要做什麼，日艦的報告是非常有問題的

http://tw.youtube.com/watch?v=AO1sMOy7KEY&feature=related

這在02時24分影片撞擊前，撞擊點是在31分，當時日本在撞擊前跟就已經知曉「聯合號」的名子甚至跟在「聯合號」後面警告時說出來，那日本海巡宣稱的“確認聯合號的船名”靠近而發生意外是有問題的

我查到當時【每日新聞】，日本各大報紙也不是很注重這一消息，後來日本那霸地方檢察院石垣分院目前的判斷是這樣:

日本船長堤信行涉嫌業務過失致傷罪，理由是「未與聯合號保持安全距離」

而對何鴻義的罪名則是業務過失危險罪。

日本方面官方說明如下:

巡邏船船長堤信行為了確認聯合號的船名等理由，下令接近聯合號。

何鴻義明知有他船接近航路，但是仍然保持自動駕駛而沒有採取迴避動作。

並且對於巡邏船的報告「是聯合號自己撞上來的」否定而作如上表示。

我先不提日本的判決是否妥當，但日本也判決指出他沒保持安全距離

我比較好奇的是：長久以來，釣魚台近海一直被台灣漁民視為"禁區"，為什麼在夜間聯合號海釣船隻身前往？為什麼遭遇日本保安廳的艦艇還是筆直朝著釣魚台前進？

至於這點我也不清楚，「聯合號」海釣船隻身前往是做什麼?是誤闖還是搞釣魚我不清楚

就目前沒有任何的證明，最多算誤闖或是怎樣，「聯合號」我記得本來就有圍規記錄，違反法令航行顯然不是第一次

[西村祥志 10]

關於衝撞事件，個人以為無論是台日雙方都是各執一詞，像是leiwine大說的日方為保持安全距離、我懷疑聯合號跨越禁區與沒有改變航向的意圖等；只是我認為在討論衝撞是誰對誰錯以前(不管是不是意外)，先該討論"誰先錯"。

政府反應過慢的問題我想是指政要掌握事件過程的速度吧？沒錯，接到訊息的時間太慢，但反應太誇張，居然有人說不惜一戰(說了這種話後常常對的變錯的)，這很明顯是上任初期求好心切卻收到反效果的例子；因為沒有掌握第一手消息，再加上發言失當、過了很久才修正，因此被認為反應過慢。

[leiwine 10]

關於衝撞事件，個人以為無論是台日雙方都是各執一詞，像是leiwine大說的日方為保持安全距離、我懷疑聯合號跨越禁區與沒有改變航向的意圖等；只是我認為在討論衝撞是誰對誰錯以前(不管是不是意外)，先該討論"誰先錯"。

不管誰先錯，只要是執法出現失當也是錯，"誰先錯"也是錯，但是”執法失當〞也是錯，當然你也你的看法，不過我認為應該把整件事解析一遍，因為假如討論"誰先錯"很容易誤導一些人

但日方海巡報告出現說謊等爭議，且未保持安全距離甚至使用離譜的理由，種種跡象就讓人更懷疑日本海巡的意圖，那誤闖界線跟執法爭議比較起來就顯然微不足道

政府反應過慢的問題我想是指政要掌握事件過程的速度吧？沒錯，接到訊息的時間太慢，但反應太誇張，居然有人說不惜一戰(說了這種話後常常對的變錯的)，這很明顯是上任初期求好心切卻收到反效果的例子；因為沒有掌握第一手消息，再加上發言失當、過了很久才修正，因此被認為反應過慢。

接觸訊息的時間太慢？我不太了解，6月10日凌晨5時左右海巡接到消息，海岸巡防署立刻成立緊急應變中心，那代表不可能接受訊息掌握事件過程太慢，且中華民國外交部日本事務會於8時30分還要求「和星艦」撤離，那代表外交部已經知情

這類領海爭議很容易引起國際紛紛，海巡面對這種事必定很有經驗，他們一定會先通知行政院，就算外交部在日本先行知曉，外交部直屬於行政院，他們必定立即通電政府這類敏感爭議，任何緊急訊息的時間不可能慢多少，西村你這裡是怎麼咬定他一定很慢？

接到訊息的時間掌握太慢是絕對不可能，我可以很肯定這類消息政府不會拖延半天才知曉，之後一段期間我記得政府的反應很冷，跟民間完全不同，從10日到11日上午均保持低調，僅表示已指示“外交部”進行處理，如果他一開始要吵新聞，他馬上就可以跟中共一樣，事實上中共發言比我們還早還強硬

關於中共外交部的發言，我從中共大公報找到的

我們要求日本政府停止在釣魚島附近海域的非法活動，防止再次發生類似事件。

直接講日本是非法活動還不留情面，如果政府不趕緊發表強硬言論連台灣主權尊嚴都沒有，意謂著什麼我就不再說了，我想看到這裡很多讀者都應該明白了，所以我們必需發表強硬聲明

不惜一戰確實是過於強硬，但是這是直接表明釣魚台主權決心，反效果到還好，臺灣民眾也很支持，日本的東京知事石原慎太郎好像也發表過強應的說詞，令外挑政客的反覆發言說實在我沒有什麼興趣也沒有意義，因為反覆發言不能代表他不了解情勢可能，憑政府機構掌握消息資訊的速度不可能拖那麼多，所以他這裡很有可能是針對政府的威信，但是最重要的還是要聲明我方主權

我想如果我們對日本讓步放棄主權爭議，那我想也沒有必要討其他爭議地區的主權了，因為這關係到台灣尊嚴，不能隨便讓步，外交必要時就有不同的手段

[西村祥志 10]

海巡向行政院報告的時候院長在睡覺，而且院長醒了之後也沒有馬上告訴總統發生這種事件，反而先行提出不惜一戰的說法，顧被認為處理不當。

台灣民眾支持為了釣魚台不惜與日本一戰？沒有吧？起碼我聽到的都是一堆在批評行政院做出不負責任發言的言論。

我也是唸歷史的人，這種東西沒有誰絕對是對、誰絕對是錯的問題，只是我認為看待一件事情時不該只是站在自己的立場，也應該站在別人的角度去探討。

[leiwine 10]

海巡向行政院報告的時候院長在睡覺，而且院長醒了之後也沒有馬上告訴總統發生這種事件，反而先行提出不惜一戰的說法，顧被認為處理不當。

台灣民眾支持為了釣魚台不惜與日本一戰？沒有吧？起碼我聽到的都是一堆在批評行政院做出不負責任發言的言論。

海巡向行政院報告的時候，假如是緊急問題必定會直接通知院長，就算睡覺都會把挖起來，這起撞船爭議海巡也成立緊急應變中心，代表情況緊急必定會馬上通知

令外我記得通報程序不一定是並非必需由行政院長，由其是緊集事件我記得也必須直接通知總統，例如說伊拉克的薩赫德什錦葉派在伊拉克南部展開大規模攻擊，美國總統在睡覺也須立即告知，不久內閣部長馬上就要開會了解相關情況

令外“不惜一戰”我記得是在13日，我想事件10日當天總統與內閣已經開過會議了，總統沒有道理不清楚這撞船消息吧？我也看到一些批評行政院的話語跟新聞，但我也看到保釣支持者肯定政府的舉動

我也是唸歷史的人，這種東西沒有誰絕對是對、誰絕對是錯的問題，只是我認為看待一件事情時不該只是站在自己的立場，也應該站在別人的角度去探討。

喔？西村你是念歷史的，這我倒不知道

這東西確實在某些情況很難去探討，用主觀的角度看待歷史並不是很公正，所以我在探討事情時我也會去站在別他人的角度研究，但是假如對方出現明顯爭議跟差錯，就算別他人的角度我這裡還是會照實批評

[西村祥志 10]

院長再睡覺的時候沒被叫醒，而且海巡也沒有直接向總統報告。

站在自己的立場，我們都認為日本在說謊；站在別人的立場，他們也覺得台灣在說謊。

[阿甫 10]

不惜一戰確實是過於強硬，但是這是直接表明釣魚台主權決心，反效果到還好，臺灣民眾也很支持，日本的東京知事石原慎太郎好像也發表過強應的說詞，令外挑政客的反覆發言說實在我沒有什麼興趣也沒有意義，因為反覆發言不能代表他不了解情勢可能，憑政府機構掌握消息資訊的速度不可能拖那麼多，所以他這裡很有可能是針對政府的威信，但是最重要的還是要聲明我方主權

我想如果我們對日本讓步放棄主權爭議，那我想也沒有必要討其他爭議地區的主權了，因為這關係到台灣尊嚴，不能隨便讓步，外交必要時就有不同的手段

我們中華民國政府口口聲聲說釣魚台屬於中華民國

但是卻沒有讓人民真正感受到屬於中華民國

東沙群島屬於中華民國這無庸置疑

因為島上有我國駐軍

但是釣魚台島上卻是日本人的嘴臉看著台灣

馬總統選前對日強硬態度選後有所更正，令人不以為然

就算站在日本立場

越界船隻把它撞沉也太不人道

如果哪天日本船隻誤闖台灣海域

我們若用飛彈擊沉，我相信日本動作會更大

[西村祥志 10]

我的話是認為用扣押的方式比較聰明。

[leiwine 10]

院長再睡覺的時候沒被叫醒，而且海巡也沒有直接向總統報告。

沒有叫醒嗎?事情緊急到海巡必須立刻成立緊急應變中心，由其是釣魚台這種邊界爭議到現在我方與日本糾纏不清，民間也很觀注，這類撞船事件甚至可能引發國際糾紛，算是很嚴重的問題，我想應該會立即通報叫醒

海巡是屬於行政院機關，如成立緊急應變中心應該通報院長馬上知曉才對，連院長知曉總統應該也沒有道裡不知曉吧?

站在自己的立場，我們都認為日本在說謊；站在別人的立場，他們也覺得台灣在說謊。

站在雙方的立場，確實都會認定雙方都可能說謊，那這時候就需比對雙方的資料來找出真相

馬總統選前對日強硬態度選後有所更正，令人不以為然 就算站在日本立場

越界船隻把它撞沉也太不人道 如果哪天日本船隻誤闖台灣海域

我們若用飛彈擊沉，我相信日本動作會更大

沒到用飛彈擊沉那麼誇張吧，不過當上總統身份步同也不能隨意表示強硬態度

就像英國跟法國之間有不愉快，雙方一開始也是交由外交部發言，而首相跟總統則不會出聲，避免讓事情擴大

這次總統府出面主要是中共已經先發表強硬聲明，我方也必須擺出強硬的態度來表示主權，為了表示台灣主權所以總統府也發出了聲明維持尊嚴，有點逼上梁山的感覺

[卡塔納 10]

已經扯到政治去了

主題是要探討[開戰]

討論聯合號的行為 釣魚台歸屬問題 請就此打住

特別是西村跟leiwine 兩位都是常客了 還不懂規矩嗎

[炫柚子 10]

台灣自古以來 易首難攻

到現在我想也沒啥改變~"~

反正 不要打是最好的....

就算打了....我想美國也會看不下去來幫我們的拉XD

[乂漢堡乂 10]

難歐～＂～

日本是先進國家呢ˋ

戰力在亞洲也是數一數二的

難道我們有諸葛孔明ＸＤ？

[Lafite 10]

請問我方越了什麼界？日本軍艦就可以開過來，我們的漁船開過去就算越界？難道你認為釣魚台是日本的？

不好意思 不是我們認不認為 是國際上公認的......

和日本打起來 是九死一生 唯一的生是看美國和中共的立場......

反正沒啥好事就是了......

和平最好啊~~