【新聞】為了保釣開戰?有勝算嗎?

[intel 10]

最近在吵保釣

甚至還說那是有可能的方法

不過我想請問

我們有辦法打贏日本嗎?

(問這個會不會違反版規?)

[gary47752 10]

艦隊和空軍的水準都有差，一般來說天平比較偏向日本。

我想這點是必須承認的

[intel 10]

如果只是保衛的話

有贏面嗎?

真打起來

我覺得日本只要用潛艦

海戰就很難贏...

[西村祥志 10]

這根本就是在搞笑，一個隨便把戰爭掛在嘴邊的人可見是相當不負責任的，他只是在證明說他家沒有人會去死而已。

另外，跟對岸的國家主權不去解決、跟日本只是因為釣魚台問題就誇張到要開戰？別鬧了！這已經不是打不打得贏的問題，這樣的言論明顯有唯恐天下不亂、炒作新聞的嫌疑。

這次釣魚船被撞沉的位置明顯已經明顯已經越界，為了這種鳥事還理直氣壯得跑去找人家算帳只是讓自己更丟臉而已。

有勝算嗎？當然是沒有啊！

這不算是防衛作戰，而很不幸的，台軍未來可能會有的攻擊性武器已經都被取消，然後又要跑到境外去跟人家作戰？別鬧了！還是乖乖呆在家裡玩遊戲比較實在；之前不是才在說"不搞軍備競賽、不挑釁對方"的嗎？難道挑釁日本不會提高台灣的危險指數？

[9250610 10]

日本的海軍質比台灣好他們是徵兵數量比台灣多要如何打贏?空軍因為我國的武器取得方面遭受美國控制<其實3軍都一樣>質也沒比別人好.量依本人的印象好像也比台灣多因此我覺得甚算很低

那些立委只會說大話禮拜3看他們敢不敢上軍艦就知道了

我覺得向國際法庭提起訴訟才是好的做法

[洛書 10]

國際法庭早就行不通了　否則有正常管道誰會把開戰掛在嘴邊

國際法庭是聯合國的組織　台灣不是會員　連當事人的資格都沒有

所以日本就是利用兩岸的關係（來要釣魚台只能是中國來要　但是中國實際上手摸不到那邊　而且如果被中國吃掉台灣一定會氣炸）來裝死擺爛

西村的說法好像已經把釣魚台爭議先放一邊　完全把他當成是日本領土了

[kevinorz 10]

我跟爸爸討論完的結論是

中共必定介入

在兩蔣時代,中共如果跟其他國家發生軍事衝突,我們的部隊也會開到附近

原因是:大家都是中國人.

如果把時空拿到現在

我們用軍艦對日本船隻開砲,並且擊沉對方,美國勢必介入,中共也一樣.

再說到,此事本來就日本理虧,而且在日本跟中共之間作選擇,老美不會得罪中共的!

美方必定勸說日本放棄對台動武(因為動武中共可以介入戰爭,這是美方最不想見的).

我方可以藉此向日方提出要求賠償並道歉.

所以我認為,這場仗在美國介入下,絕對打不起來!

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題外話

我爸說,他如果是那位船長

如果台灣政府還是跟以前一樣,對釣魚台問題裝瘋賣傻,不幫忙處理

或是日方沒誠意賠償以及道歉

他會向中共請求幫助,並把事情鬧大到媒體上

因為:中共口口聲聲稱台灣為其領土,那當我們向他求救時,他勢必要出面!

(他們不可能放棄這種大好機會)

反之,台灣當局就倒大霉了,這樣就顯示出中華民國政府不能保護他們的人民

那麼,我們政府就等著兩個字"垮台"!民心必定大失所望,反之,統一的聲浪會更高.

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最後

小國要的是靈活的外交策略,生存下去才是唯一依歸!

[西村祥志 10]

國際法？靠中國、媒體把事情鬧大？別鬧了！把事情鬧大的決定權不在你，是在國家手上，你自己把事情鬧大政府不一定買單，因為那是你的個人行為；日本搞不好還可以說是台灣船跑去衝撞人家才沉沒的哩！然後說什麼沒開砲已經很客氣之類的，道時你要怎麼回人家？你要怎麼證明你沒有去撞人家？為什麼人家已經提出警告你還不改變航向？這有太多的問題需要你去說清楚，不是你一句：把事情鬧大可以解決的。

取締這種越界船隻的慣用技兩是保持距離然後以高壓水柱驅離，發生衝撞事件明顯與基本的自保方法不符。

中國要介入啊？別鬧了，人家現在是要超英趕美，你小小台灣甘我屁事？別忘了台灣再SARS跟921的時候對岸對我們的反應。

又，中國在跟鄰國打仗的時候兩講什麼時候有調兵到事發地點附近過？

[洛書 10]

中國要介入啊？別鬧了，人家現在是要超英趕美，你小小台灣甘我屁事？別忘了台灣再SARS跟921的時候對岸對我們的反應。

扯到主權與民族那就是兩回事

如果小小台灣干我屁事的話那麼想必宣布獨立也沒差，反正只是小小台灣。這個類比點明顯不對。

[kevinorz 10]

國際法？靠中國、媒體把事情鬧大？別鬧了！把事情鬧大的決定權不在你，是在國家手上，你自己把事情鬧大政府不一定買單，因為那是你的個人行為；日本搞不好還可以說是台灣船跑去衝撞人家才沉沒的哩！然後說什麼沒開砲已經很客氣之類的，道時你要怎麼回人家？你要怎麼證明你沒有去撞人家？為什麼人家已經提出警告你還不改變航向？這有太多的問題需要你去說清楚，不是你一句：把事情鬧大可以解決的。

取締這種越界船隻的慣用技兩是保持距離然後以高壓水柱驅離，發生衝撞事件明顯與基本的自保方法不符。

中國要介入啊？別鬧了，人家現在是要超英趕美，你小小台灣甘我屁事？別忘了台灣再SARS跟921的時候對岸對我們的反應。

又，中國在跟鄰國打仗的時候兩講什麼時候有調兵到事發地點附近過？

這位前輩啊,首先先謝謝你的指教

對於你說的"日本搞不好還可以說是台灣船跑去衝撞人家才沉沒的哩！"這點

雙方都有錄影存證.

當然,在下我只是提出一個想法

但是,如果您全都用一種好像"日本都是對的"的立場,只能說太狹隘.

您的回覆中並沒有以其他國家的立場來想這件事情.

還有

中國超英趕美,請去查查看這句口號是給年前在喊的.....

(有些事情,建議前輩您可以請問一些年紀大些的長輩,例如"國在跟鄰國打仗的時候兩講什麼時候有調兵到事發地點附近過"這件事,他們或多或少知道)

最後

有些兩國政治的較量,不是以您所見的表面上來決定

"別忘了台灣再SARS跟921的時候對岸對我們的反應。",我覺得這要看當時國際情勢背景,以及當時的兩岸關係,有些事情是有前因後果的,不是這樣斷定.

"然後說什麼沒開砲已經很客氣之類的，道時你要怎麼回人家？"

我會提出開火的假設,是因為版主題目是:為了保釣開戰?有勝算嗎?

[GreedDream 10]

取締這種越界船隻的慣用技兩是保持距離然後以高壓水柱驅離，發生衝撞事件明顯與基本的自保方法不符。

既然你已經說這興自保方法不符

又何來越界之說?

另外我支持洛書的觀點

講到民族和主權問題的時候

中共態度如果明顯不管也太弔詭

別忘了當初爭釣魚台主權的時候 中共已經伸出觸角了

[gavin_wang 10]

我覺得 釣魚島 的事情如果鬧到了一定的程度 大陸一定會管

[西村祥志 10]

這位前輩啊,首先先謝謝你的指教

對於你說的"日本搞不好還可以說是台灣船跑去衝撞人家才沉沒的哩！"這點

雙方都有錄影存證.

當然,在下我只是提出一個想法

但是,如果您全都用一種好像"日本都是對的"的立場,只能說太狹隘.

您的回覆中並沒有以其他國家的立場來想這件事情.

還有

中國超英趕美,請去查查看這句口號是給年前在喊的.....

(有些事情,建議前輩您可以請問一些年紀大些的長輩,例如"國在跟鄰國打仗的時候兩講什麼時候有調兵到事發地點附近過"這件事,他們或多或少知道)

最後

有些兩國政治的較量,不是以您所見的表面上來決定

"別忘了台灣再SARS跟921的時候對岸對我們的反應。",我覺得這要看當時國際情勢背景,以及當時的兩岸關係,有些事情是有前因後果的,不是這樣斷定.

"然後說什麼沒開砲已經很客氣之類的，道時你要怎麼回人家？"

我會提出開火的假設,是因為版主題目是:為了保釣開戰?有勝算嗎?

錄影存證？很抱歉，這不是交通事故，而且GPS紀錄明顯是你的船越界─為什麼那位船長要把船開去那麼曖昧的地方？

我已經說過人家的處理準則是保持距離、以高壓水柱驅離，沒必要跟你在那邊撞來撞去(如果你的船上有爆裂物怎麼辦？如果你是蓄意衝撞怎麼辦？)；想一想，難道撞了這一下人家的船就沒有傷痕嗎？人家就這麼有把握自己不會有事嗎？別忘了1956年時威斯康辛號跟一艘驅逐艦相撞導致艦首水線不為全毀的慘狀；很顯然這種"蓄意衝撞"的行為是對"船體結構"這種東西不了解的人才會做出的事情。

自不自衛這回事，日本可是在越界之後就有權對非本國籍、且未申請入境的船隻進行實彈射擊驅離的，人家明明有那麼安全的應對方式還會要用撞你的方式驅離？這明顯不合乎邏輯；我沒說日本完全沒錯，但是我們就沒錯嗎？法律上先犯錯的人就是絕對錯，沒有資格先聲奪人；就算罵了半天也是白費唇舌、降低國格，這不管是民法、刑法、還是國際法都一樣。

中國現在沒有在"超英趕美"嗎？不然他們現在是在拼什麼啊？

據我所知，中國打韓戰時，台灣沒有部隊去、打中印戰爭時沒有部隊去、懲越戰爭時沒有、珍寶島事件時也沒有，真不知道閣下所謂的派部隊去附近是從哪聽來的─怎麼派？派去哪？那個"漢賊不兩立"的年代很難想像蔣介石居然想幫共產黨打仗，那如果韓戰時聯軍碰到"神州大陸"蔣介石不就打算對美國動武？我沒聽過什麼為了邊界戰爭調兵遣將，只從長輩的口中聽過"拜解放軍所賜，一天到晚狀況三，超high的"。

我覺得這要看當時國際情勢背景,以及當時的兩岸關係,有些事情是有前因後果的,不是這樣斷定

→這樣說吧！親中的國民黨政權在執政後中國撤飛彈了沒？在中華民國消失前別想他為你這小小的台灣做任何事，什麼小國就要利用靈活的外交政策之類的都是政客的屁話，台灣在國際上連個"小國"都不是；還有，如果你還覺得中華民國是個國家，那中華人民共和國就更不可能來救你。

我會提出開火的假設,是因為版主題目是:為了保釣開戰?有勝算嗎?

→我前面已經說過，以這種理由在那邊大炒開戰只是不負責任的言論，因為根本不可能開戰，就算開戰死的不是他家的人；假設是你，你願意為了別人的海釣船沉沒而去打仗嗎？

這個時候根本不是在吵什麼開不開戰的時間點，為什麼沒辦法化解誤會？人家沒有救人嗎？如果是蓄意的幹麻還要救人？這是中華民國回應他國的態度嗎？

如果這種事情沒有政府授權，那位船長在那邊叫囂會有人理他嗎？

反過來講，如果台灣的軍艦/緝私艦把人家的漁船撞沉了會是什麼樣的光景？為什麼日本要挑釁的話不會派一艘漁船來給你撞就好了？

把思考角度放大：台灣每年有那麼多漁民/漁船在巴士海峽越界、甚至是被越界的菲律賓船抓走、然後扣留在菲律賓，為什麼政府不去跟菲律賓吵？

如果那麼想開戰，我建議政府在明年的玉山、漢光兵推順便把菲律賓、越南也順便列入假想敵。

打不打的贏的問題：

人家日本是和平憲法，裡面規定說在未受到攻擊之前不能對目標進行攻擊，如果會開戰表示台灣先做了什麼動作，比如說不小心打沉了他們一艘船、不小心打下了他們一下反潛機之類的；接下來會發生的事可不得了，雖然人家沒有巡弋飛彈、沒有彈道飛彈、也沒有像樣的陸戰隊，但是空自跟海自都有武器性能、戰管、資訊、電戰能力的優勢，到時候台灣的海、空軍怎麼跟人家拼？最後兩敗俱傷；到時候不要說什麼統一還是獨立的了，直接無條件兩岸合併。

再次強調：不挑釁的原則希望不只是針對中國；對台灣而言，穩定、永續的發展、與鄰國保持友好關係才是真的利益。

[Pumpkin Panda 10]

各位

請不要忘記

這裡是軍事版

不少人已經偏離主題了

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基本上以海軍來說

日本幾乎可以說是壓倒性的強過我們

日方大量先進的水下艦隊就可以輕鬆壓倒我們的海軍了

再加上水面的神盾艦

而空軍方面

雖然單就戰機一對一來說

是還算均勢

但在現代的立體化作戰來說

臺灣的C4ISR能力可是與日本相差了將近一個世代

要打下戰機可不一定只能用戰鬥機去打

[GN01700771 10]

錄影存證？很抱歉，這不是交通事故，而且GPS紀錄明顯是你的船越界─為什麼那位船長要把船開去那麼曖昧的地方？

請問我方越了什麼界？日本軍艦就可以開過來，我們的漁船開過去就算越界？難道你認為釣魚台是日本的？

[GN01700771 10]

這根本就是在搞笑，一個隨便把戰爭掛在嘴邊的人可見是相當不負責任的，他只是在證明說他家沒有人會去死而已。

另外，跟對岸的國家主權不去解決、跟日本只是因為釣魚台問題就誇張到要開戰？別鬧了！這已經不是打不打得贏的問題，這樣的言論明顯有唯恐天下不亂、炒作新聞的嫌疑。

這次釣魚船被撞沉的位置明顯已經明顯已經越界，為了這種鳥事還理直氣壯得跑去找人家算帳只是讓自己更丟臉而已。

有勝算嗎？當然是沒有啊！

這不算是防衛作戰，而很不幸的，台軍未來可能會有的攻擊性武器已經都被取消，然後又要跑到境外去跟人家作戰？別鬧了！還是乖乖呆在家裡玩遊戲比較實在；之前不是才在說"不搞軍備競賽、不挑釁對方"的嗎？難道挑釁日本不會提高台灣的危險指數？

隨便把戰爭掛在嘴邊？那是李登輝時代開始以後都不處理吧？早就該打了，什麼日本、越南、菲律賓，抓或撞我漁船的都要討回公道啦。也不會想想要如何自強軍事實力，只會跟美國哈腰，遇到鄰國騷擾裝聾作啞，這樣對嗎？

[織田伊右衛門 10]

請問我方越了什麼界？日本軍艦就可以開過來，我們的漁船開過去就算越界？難道你認為釣魚台是日本的？

海釣船已經超過"中華民國法律"所規定海釣的範圍了

這連我們自己的法律都沒遵守了吧...

[40834 10]

別忘了1956年時威斯康辛號跟一艘驅逐艦相撞導致艦首水線不為全毀的慘狀；很顯然這種"蓄意衝撞"的行為是對"船體結構"這種東西不了解的人才會做出的事情。

這次主角是木製漁船和日本巡邏艦，拿軍艦相撞來做比較並不恰當

而這也不是第一次日本巡邏艦衝撞漁船，難不成每一次都是不小心?

[死U條人 10]

根據娛樂漁業管理辦法規定，海釣船活動範圍不得超出本島廿四浬。很明顯的在這次事件中漁船已經越界了，真的要說也只能講日方執法過當。至於釣魚台的主權問題，很抱歉，優勢是傾向於日方而不是我們這邊。

[威震山河 10]

任何一個國家都不會爲了這點小事就開戰的（想當年大陸的領事館被炸、軍機被撞下都沒開戰呢= ="）別忘了戰爭爆發的根源什麽，國戰可不是大街上打架啊，互相看著不順眼就開打= =""意氣用事會吃大虧的0_o

既然是假設，那么答案是 沒有任何勝算。理由前面諸位已經解釋過了

但是，若台灣真的與日本由釣魚島開戰，放心，大陸絕對會管的!!!

另外我發現一個有趣的事情，論壇ID是日本名字的朋友好像都很親日啊:E

[洛書 10]

海釣船已經超過"中華民國法律"所規定海釣的範圍了

這連我們自己的法律都沒遵守了吧...

日方執法過當

怪邏輯　中華民國國民在中華民國領土上違反中華民國法律用不著日本來管吧？

你弟在你家打破盤子，隔壁老王可以呼他巴掌嗎？

至於釣魚台的主權問題，很抱歉，優勢是傾向於日方而不是我們這邊。

所以你想表達什麼？釣魚台的爭議都不見了，是日本的固有領土？

[9250610 10]

根據娛樂漁業管理辦法規定，海釣船活動範圍不得超出本島廿四浬。很明顯的在這次事件中漁船已經越界了，真的要說也只能講日方執法過當。至於釣魚台的主權問題，很抱歉，優勢是傾向於日方而不是我們這邊。

雖然我國的船越界但依然在我國經濟海域內.日本海上保安隊在此是沒有執法權力的

而且釣魚台離我國本島比日本近.日本沒理由說那是他們的領土.更沒資格說那是他們的領海

[Pumpkin Panda 10]

所以你想表達什麼？釣魚台的爭議都不見了，是日本的固有領土？

在這個爭議上

優勢的確是在日方那邊

人家可是有排巡邏船定時在那邊巡邏的

而台灣呢?

頂多是有事發生的時候

派台軍艦過去做個秀罷了

優勢可不是爆發衝突的時候說個"為了宣示主權不惜開戰"這種話就能產生的

這種主權歸屬的爭議中

做越多宣示主權的動作

在談判時就越站的住腳

臺灣本身對於釣魚台的實際作為本來就比不上日本

優勢當然傾向日本

而且釣魚台離我國本島比日本近.日本沒理由說那是他們的領土.更沒資格說那是他們的領海

為什麼沒理由?

那阿根廷離福島比較近

為什麼英國還是有理由跟阿根廷吵福島的歸屬權?

不是比較近就是你的領土

至於領海問題

如果釣魚台是他們的領土(假設)

那釣魚台週邊當然也有他們的領海

[D皮 10]

釣魚台原本是劃歸台灣的沒錯

在日據時代時...東京法院判定釣魚台屬於台北州而非沖繩縣

[死U條人 10]

雖然我國的船越界但依然在我國經濟海域內.日本海上保安隊在此是沒有執法權力的

而且釣魚台離我國本島比日本近.日本沒理由說那是他們的領土.更沒資格說那是他們的領海

同樣的，那也是在日本的經濟海域，主要的爭議就在於雙方經濟海域重疊的範圍太大，照日本200海浬算起來的話，從蘇澳出港十分鐘就越界了。照台灣的算法，釣魚台也是在台灣的經濟海域裡。

怪邏輯　中華民國國民在中華民國領土上違反中華民國法律用不著日本來管吧？

你弟在你家打破盤子，隔壁老王可以呼他巴掌嗎？

請閣下搞清楚經濟海域和領海的差別。而且對日本來說，那可是別人跑到他家裡偷他家的東西。我支持政府收回釣魚台的主權，但不是莽莽撞撞的喊打喊殺。我也很明白的表示釣魚台的優勢在日本那邊，並不代表我們沒有機會。像這次的"執法過當"，在政治和外交的世界裡是可大可小的事情。