【討論】美國M1系列坦克是否適合台灣


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喪失了空優就會跟二戰初期的各國一樣, 地面部隊被德軍的Ju-87斯圖卡炸的亂七八糟的

再加上現在更精確的命中率, 喪失了海權與空權, 想贏根本就是做夢!

我記的德軍的空軍比較像空中炮兵

大多的飛機被拿去支援陸軍

並沒被德軍當成最主要攻擊的兵種阿

而且德軍在市場花園作戰時 也沒有制空權

大多是靠裝甲師來打勝的

就算是現在 戰車還是有一定的地位在的拉

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我記的德軍的空軍比較像空中炮兵

大多的飛機被拿去支援陸軍

並沒被德軍當成最主要攻擊的兵種阿

而且德軍在市場花園作戰時 也沒有制空權

大多是靠裝甲師來打勝的

就算是現在 戰車還是有一定的地位在的拉

這句話在現代戰爭而言 制空權一但消失 戰車在威也沒有用

一出掩體就等著被揍

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那是2邊的空軍差太多的關係

美國有多少飛機 伊拉克 越南等國家有多少?

如果2國的國力相當 一國就算搶到了制空權

那一國還有能力主導戰爭的是空軍 還是陸軍

舉例來說如果大陸打台灣

共軍要花多少力量才可以搶到制空?

搶到之後 中共空軍也沒剩多少

剩下就是需要陸軍才可能攻的下台灣

(而且我也沒說戰車多強 但是還是需要的)

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那是2邊的空軍差太多的關係

美國有多少飛機 伊拉克 越南等國家有多少?

如果2國的國力相當 一國就算搶到了制空權

那一國還有能力主導戰爭的是空軍 還是陸軍

舉例來說如果大陸打台灣

共軍要花多少力量才可以搶到制空?

搶到之後 中共空軍也沒剩多少

剩下就是需要陸軍才可能攻的下台灣

(而且我也沒說戰車多強 但是還是需要的)

话虽这么说,不过现在世界上的国家有一个算一个,就空军来说哪个又能跟美军持平了。

以前能够对抗的苏联现在也解体了,俄罗斯经过了两个总统任期的经济低迷,局势紧张,到了现在也不具备跟美国叫板的资本。大陆就更不用说了,刚刚开始步入自造机的历史。无论硬件还是软件都不具备相抗衡的态势。

如果台海真的开战,就如同美国估计的日期2020年。如果台湾没有外部支援,肯定不会是大陆的对手。如果抢到制空权,就算没有了飞机也能够取得战场的决胜。

另外,越南、阿富汗、伊拉克不见得是不能用飞机抵抗。

特别是伊拉克,陈旧的作战理论、无能的将领、国内势力的分化导致了最终的失败。甚至都没有组织一场像样的抵抗。武器是重要的因素,但是人是关键。

唯人论、唯武器论都不是好的现象。

就目前的国际社会体制来说,无论是军事打击还是经济制裁都不能真正打败这个国家,除非这个地区是从内部腐蚀,导致了外部的失能,最后战败。

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  • 2 weeks later...
  • 1 month later...

63A式水陆两栖新型主战坦克:是共军两栖主战坦克,是共军两栖装甲师和海军陆战队的主要突击力量,该坦克战斗全重大于等于22吨,炮口向前时全长10米,车长9.6米,宽3.2米,高3米,最大水中航速大于等于28千米/小时,发动机功率580马力,抗风浪能力:5级风,4级浪,装有一门105毫米低后坐力线膛坦克炮,在2000米距离上发射新型脱壳翼稳穿甲弹时,穿甲能力560毫米均质装甲钢板水平.或2100毫米厚的钢筋混凝土火力点.该炮还能发射大陸研制的105毫米口径炮射导弹,该导弹最大射程5.2公里,最大破甲深度700毫米,辅助武器:W85式12.7毫米高射机枪一挺,[备弹500发];59式7.62毫米并列机枪,航向机枪各一挺[备弹3000发]; 炮弹基数40发;火控系统:该车采用稳向式火控系统及集成式双向稳定炮瞄系统,夜战能力,装有一种简单型热像仪,夜间或复杂仓象条件下,对坦克目标观察距离达2000米,具备了在昼/夜间于静止/运动状态下对运动目标射击能力;坦克防护能力:炮塔正面100米距离防25毫米穿甲弹.车内装有高效自动灭火/抑爆装置,可在10毫秒内熄灭火灾;乘员4人,.

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其实买大陆装备也不无不可,好歹便宜啊,性能差距在数量上就可以弱化了。

听说前一段时间台湾野战迷彩是购自大陆,而且是提供解放军制式着装的军工单位,就可以见得了,只要给钱,什么办不了?没准出的多了,什么东风31,核武器什么统统提供。

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  • 2 weeks later...
我的感覺是不太適合。以M1的重量接近70噸在台灣的道路行走會不會有危險阿?而且後勤也是要考慮的,像是國產的CM21妥善率就比系出同門的美製M113好的多,而其搭載的燃氣渦輪引擎耗油又特別兇,引進的話維修體系可能又要重新適應新的引擎構造,而其120公厘的砲彈大約重20至25公斤,比現今105公厘砲彈重的多,對於阿兵哥來說,也是一件吃力的工作,而台灣的平地幅員算是狹窄的了,重量級的M1假設到了山地作戰,恐怕也是龍困淺灘吧

這是小弟個人的看法,希望各位大大發表一下自己的看法

非常同意....M1其實除了火力強大..其上的復合式裝甲是世上最高效能的外...他有致命缺點....就是耗油率是世界第一....加滿一次大月只能行200公里左右...大約台北到雲林就要加油了..

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我覺得應該輕重的裝備都要有顧到!

不能只一味的追求機動性而忽略防禦力和火力

台灣說小不小,說大不大

以共軍目前的戰術應該先用飛彈攻擊,奪取我制空權

再以空降或兩棲登陸來進行攻佔地面目標

而目前共軍已配有空降用步兵戰車,火力不容忽視

如果照之前漢光演習的角度來看,除了主戰車以外

裝甲車根本沒有防禦力可言,可以說是等死

至於共軍兩棲戰車防禦即火力都遠勝於國軍目前主戰車

更不用提共軍主力戰車的性能了

所以我認為

因以二比一的配置方法來分配台灣的戰車

兩成的輕戰車或輪式甲車來進行機動攻擊

以反制空降部隊或支援反登陸作戰

剩餘一成則配備重型戰車

如:美國M1戰車、法國勞克勒戰車、德國豹二戰車

來進行反登陸作戰或在共軍登陸時進行戰車戰

也可以支援反空降,

這種輕重共用的方法不但有火力和防護力,更有機動力,

才是最適合台灣的!

所以M1是值得我們考慮的!

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我覺得應該輕重的裝備都要有顧到!

不能只一味的追求機動性而忽略防禦力和火力

台灣說小不小,說大不大

以共軍目前的戰術應該先用飛彈攻擊,奪取我制空權

再以空降或兩棲登陸來進行攻佔地面目標

而目前共軍已配有空降用步兵戰車,火力不容忽視

如果照之前漢光演習的角度來看,除了主戰車以外

裝甲車根本沒有防禦力可言,可以說是等死

至於共軍兩棲戰車防禦即火力都遠勝於國軍目前主戰車

更不用提共軍主力戰車的性能了

所以我認為

因以二比一的配置方法來分配台灣的戰車

兩成的輕戰車或輪式甲車來進行機動攻擊

以反制空降部隊或支援反登陸作戰

剩餘一成則配備重型戰車

如:美國M1戰車、法國勞克勒戰車、德國豹二戰車

來進行反登陸作戰或在共軍登陸時進行戰車戰

也可以支援反空降,

這種輕重共用的方法不但有火力和防護力,更有機動力,

才是最適合台灣的!

所以M1是值得我們考慮的!

他耗油率過高...當縱隊進行戰車戰時..必須要有大量無什麼裝甲的油罐車隨行....這是很危險的....我到覺得如果要買我們考慮俄製武器還差不多...

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所以M1是值得我們考慮的!

其实你上面说的,有的是优点有的是缺点。

M1无论后勤还是油量再技术层面的协同都是问题。

如果可能,就像上面讨论的改装M1,比如韩国改装的K1。或者俄式的T72/T80等。再或者就是日本的90

都是比较好的选择。

M1、豹2、克莱斯勒都不是这方面的好选择。(其实T72也不是)

如果不想打到大陆内腹进行遂行坦克战,就没有必要。

(个人的观点是如果不进攻,台湾就用不着坦克(自行火炮就足够),发展海空即可。如果大陆真的有制海制空优势,那么地面战,台湾毫无胜算)

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陆战就算了,当今世界上能和中国陆军交手只有美国和俄国而已

戰場上的事都是不ㄧ定,具有不確定性。

不是那些聽信共產黨自吹自擂所能理解的。

當初越戰,美國還不是耗了很久,照樣打不下越南,搞到最後自己撤兵。

戰爭這種東西可不是電腦計算基按ㄧ按就知道結果了,不然那些參謀是做什麼的?

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游戏基地,好久没去了,上次还是连同好几个人跟好几个人大吵了一架。

最后被警告了,就再没去过。

(而吵架的原因好像是巴哈姆特的FF专区的什么问题,最后就变成了乱七八糟的吵架了)

韩国人可是有不少好东西。

K1、K2、T80。

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其實台製的CM11.M60A3.M41應該也不錯才對阿...為什麼要執著於美製的高科技武器但不見得好的武器呢?

基本上

上列台灣戰車中

只有勇虎"算是"台製武器

用美軍M60車底盤

加上M48戰車砲塔改裝成

M60A3就不用講了

事再美軍汰換時整批購入

並無購入生產線

M41

也是自美軍取得

後有神駒案以及對岸軍演中央緊急撥款戰備經費

但最後軍演結束

經費大幅度刪減

最後只有50台M41改裝成M41D

其實還有CM12

是M48A3延壽改良

用CM11購入多餘的射控套件改良

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基本上

上列台灣戰車中

只有勇虎"算是"台製武器

用美軍M60車底盤

加上M48戰車砲塔改裝成

M60A3就不用講了

事再美軍汰換時整批購入

並無購入生產線

M41

也是自美軍取得

後有神駒案以及對岸軍演中央緊急撥款戰備經費

但最後軍演結束

經費大幅度刪減

最後只有50台M41改裝成M41D

其實還有CM12

是M48A3延壽改良

用CM11購入多餘的射控套件改良

這正說盡了國軍裝備受限於美國....雖有能力自製....但是還是要看美國臉色..

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  • 3 weeks later...
非常同意....M1其實除了火力強大..其上的復合式裝甲是世上最高效能的外...他有致命缺點....就是耗油率是世界第一....加滿一次大月只能行200公里左右...大約台北到雲林就要加油了..

要更正,最耗油的戰車應該是日本的九十式;

另外,M-1的續航距離都有四百起跳。

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  • 1 month later...

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