棋童 10 發表於 March 18, 2007 檢舉 Share 發表於 March 18, 2007 那些人是無辜的阿...他們什麼事也沒做...不错，如果我们因为仇恨而对无辜的人被杀叫好的话我们与二战时的德日纳粹何异？PS日本右翼为什么不去拜拜广岛原子弹轰炸纪念馆？那里不更是“纪念战争的无辜死难者，并祈祷悲剧不再重演？” 鏈接文章 分享到其他網站
棋童 10 發表於 March 18, 2007 檢舉 Share 發表於 March 18, 2007 戰爭是很殘酷的而且絕對沒有誰對誰錯的問題對不起閣下這麽說是什麽意思呢？可否以二戰爲背景仔細分析您的“沒有對錯”論？閣下是否還認爲“叢林法則”爲大自然賜予人類的唯一真理？如果是，請與我到哲學版討論如果不是，閣下是否以爲美國打伊拉克沒有錯？或者更極端點大陸打台灣沒有錯？ 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 March 18, 2007 檢舉 Share 發表於 March 18, 2007 對不起閣下這麽說是什麽意思呢？可否以二戰爲背景仔細分析您的“沒有對錯”論？閣下是否還認爲“叢林法則”爲大自然賜予人類的唯一真理？如果是，請與我到哲學版討論如果不是，閣下是否以爲美國打伊拉克沒有錯？或者更極端點大陸打台灣沒有錯？對與錯是相對的100個人可能就有一百種所謂的[正義]何況世界近300個國家就看閣下站在哪個觀點看了以美國看來 日本以和平談判為掩護 對美國發動攻擊日本當然是個卑鄙小人但以日本來看 在ABCD包圍網下 凍結在外資產甚至連石油都禁運 若是不放手一搏 啟不坐以待斃?當然 100人中有100種正義 不表示是100種全部同的思想可能有許多交集 但不可能100%一樣 鏈接文章 分享到其他網站
zxd1981 10 發表於 March 18, 2007 檢舉 Share 發表於 March 18, 2007 對與錯是相對的100個人可能就有一百種所謂的[正義]何況世界近300個國家就看閣下站在哪個觀點看了以美國看來 日本以和平談判為掩護 對美國發動攻擊日本當然是個卑鄙小人但以日本來看 在ABCD包圍網下 凍結在外資產甚至連石油都禁運 若是不放手一搏 啟不坐以待斃?當然 100人中有100種正義 不表示是100種全部同的思想可能有許多交集 但不可能100%一樣同学你好，在下对此有不同看法~因为当时世界已进入了所谓的文明社会，而日本在当时更是世界列强之一，国民受过现代文明教育，但仍然会做出屠城屠村、强征慰安妇、用活人作生化试验、虐杀战俘等一系列令人发指的罪行，这和现代人的文明观念是格格不入的，这些显然无法用“日本人所处立场”来解释，更与“正义”拉不上关系”~ 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 March 18, 2007 檢舉 Share 發表於 March 18, 2007 如果以战争对于人类以及地球的破坏程度来看直接挑起战争的行为就是错误的 鏈接文章 分享到其他網站
不可蠢~* 10 發表於 March 18, 2007 檢舉 Share 發表於 March 18, 2007 我是沒什麼抗日情結啦不過讀到南京大屠殺和屠殺猶太人感覺就是不一樣 = = 鏈接文章 分享到其他網站
藍色的鯨魚 11 發表於 March 19, 2007 檢舉 Share 發表於 March 19, 2007 我是沒什麼抗日情結啦不過讀到南京大屠殺和屠殺猶太人感覺就是不一樣 = =因為你是華人不是猶太人xd 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 March 19, 2007 檢舉 Share 發表於 March 19, 2007 因為你是華人不是猶太人問題來了 我們該用何者的史觀xd？前者有人嫌太過主觀 動不動仇恨日本後者（純客觀）似乎又怪怪的 我們明明就是華人 感覺本來就不一樣。 鏈接文章 分享到其他網站
米 菈 10 發表於 March 20, 2007 檢舉 Share 發表於 March 20, 2007 [怒吼~~~!]上次聽到跟衛安婦有關的新聞時我還很份慨的跟我妹討論有關它們怎麼樣對待我們真的很生氣但..雖然生氣不過我平常還是會買它們的東西...>"< 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 March 21, 2007 檢舉 Share 發表於 March 21, 2007 同学你好，在下对此有不同看法~因为当时世界已进入了所谓的文明社会，而日本在当时更是世界列强之一，国民受过现代文明教育，但仍然会做出屠城屠村、强征慰安妇、用活人作生化试验、虐杀战俘等一系列令人发指的罪行，这和现代人的文明观念是格格不入的，这些显然无法用“日本人所处立场”来解释，更与“正义”拉不上关系”~你說的沒錯不過和我所前面所說的是不同層面的南京大屠殺 是戰爭過程層面 太平洋戰爭 美伊戰爭 則是整個大戰略國策層面請不要扯到別處去=============================================================歷史觀點很重要 但要看合不合適或恰當與否好比 球賽輸球 總不能一直說是 對方以賤招取勝而自己打贏 說是我們球員 英勇力克強敵一樣 鏈接文章 分享到其他網站
棋童 10 發表於 March 21, 2007 檢舉 Share 發表於 March 21, 2007 對與錯是相對的100個人可能就有一百種所謂的[正義]何況世界近300個國家就看閣下站在哪個觀點看了以美國看來 日本以和平談判為掩護 對美國發動攻擊日本當然是個卑鄙小人但以日本來看 在ABCD包圍網下 凍結在外資產甚至連石油都禁運 若是不放手一搏 啟不坐以待斃?當然 100人中有100種正義 不表示是100種全部同的思想可能有許多交集 但不可能100%一樣首先我必須承認您所說的“戰爭絕對沒有對錯之分”的話從“對錯是相對的”觀點出發是正確的不錯，每個個人心中對錯的標准不同所以，不僅是“戰爭”“沒有對錯之分”所有的一切“都沒有對錯之分”因爲這種“對錯”是“每個人心中的對錯”是“站在個人立場上的對錯”然而是否有超出個人、民族、國家立場的普世價值觀存在呢？自由、平等、博愛、人權、尊重等等我想這些已經是爲人們所普遍接受的普世價值觀（當然也不會是所有人）人類文明的進步就體現在人們不僅僅站在自己的立場上分析問題而是站在全人類共同的道德價值標准上來分析如果我們還是完全站在個人立場上分析問題那麽“強奸沒有對錯之分，因爲站在強奸犯的立場上強奸沒錯（滿足人的生理欲望）”“殺人沒有對錯之分，因爲站在殺人犯的立場上殺人沒錯（大自然本就是弱肉強食）”您是否同意這樣的觀點？從個人角度看“沒有對錯”從全人類角度看“有對錯”我不想強迫您接受我的觀點不過我想說的是人類文明的進步不應該再讓我們用“叢林法則”的觀點去看待事物雖說有時由于人類進化中留下的競爭本能，叢林法則不時上演但人類追求普世價值觀的腳步不應因此減慢尤其是在人類已經擁有徹底毀滅性的武器的時候叢林法則的運用只會帶著人類走向毀滅有些時候站在純哲學的角度看問題我們可以得到正確的結論（例如“沒有絕對對錯之分”）但這對于現實世界無益 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 March 21, 2007 檢舉 Share 發表於 March 21, 2007 首先我必須承認您所說的“戰爭絕對沒有對錯之分”的話從“對錯是相對的”觀點出發是正確的不錯，每個個人心中對錯的標准不同所以，不僅是“戰爭”“沒有對錯之分”所有的一切“都沒有對錯之分”因爲這種“對錯”是“每個人心中的對錯”是“站在個人立場上的對錯”然而是否有超出個人、民族、國家立場的普世價值觀存在呢？自由、平等、博愛、人權、尊重等等我想這些已經是爲人們所普遍接受的普世價值觀（當然也不會是所有人）人類文明的進步就體現在人們不僅僅站在自己的立場上分析問題而是站在全人類共同的道德價值標准上來分析如果我們還是完全站在個人立場上分析問題那麽“強奸沒有對錯之分，因爲站在強奸犯的立場上強奸沒錯（滿足人的生理欲望）”“殺人沒有對錯之分，因爲站在殺人犯的立場上殺人沒錯（大自然本就是弱肉強食）”您是否同意這樣的觀點？從個人角度看“沒有對錯”從全人類角度看“有對錯”我不想強迫您接受我的觀點不過我想說的是人類文明的進步不應該再讓我們用“叢林法則”的觀點去看待事物雖說有時由于人類進化中留下的競爭本能，叢林法則不時上演但人類追求普世價值觀的腳步不應因此減慢尤其是在人類已經擁有徹底毀滅性的武器的時候叢林法則的運用只會帶著人類走向毀滅有些時候站在純哲學的角度看問題我們可以得到正確的結論（例如“沒有絕對對錯之分”）但這對于現實世界無益:E我要首先澄清我從來沒說過叢林法則在人類社會是正確的是的自由 平等 博愛 世界都接受這是世界應走向的境界但何謂 自由 平等 博愛? 我相信世界上各國的解釋不會完全相同博愛先暫且不提 畢竟那和墨家的[兼愛]類似 是一種難以達成的理想 以自由 與平等來看 是不是許多國家都聲明自己是自由平等的國度 但實際上真有做到完全嗎? 對此我不想舉實例 因為會模糊我們討論的焦點強姦犯的觀點 我完全不同意但是 國與國間的戰爭 能用單純加害與被害視之嗎美國說 蓋達組織炸毀世貿中心 因此展開剷除恐怖主義的(報復?)行動 難道恐怖組織們 只是吃飽沒事 以殺平民百姓為樂嗎?相信原因 大哥應該比我清楚全人類的觀點? 我懷疑這東西的存在以自由平等博愛 為例 雖這信念 舉世(大多)同意何嘗不是[各自表述]罷了那真的存在一個通世標準衡量戰爭決定的對錯嗎?有 海牙條約 日內瓦公約等 都對戰爭行為定下了一個大家尚可接受的[規則] 但是它並沒提到 什麼情況發動戰爭是對的日本偷襲珍珠港 德國進攻蘇聯 蓋達炸燬世貿 美伊之間的戰爭從這些歷史看來 真的可以說誰對誰錯嗎或許純哲學思考對 日常生活沒有幫助那整天在找他人哪裡錯 何處誤的 而且還一直想找他算舊帳又對事情有所建設性嗎?我也不會嘗試改變任何人的觀點因為有獨立思考 判斷的能力 是我們人類最可貴的能力之一但我認為 或許我們應該轉入PM討論 因為已經偏離主題太多了 鏈接文章 分享到其他網站
zxd1981 10 發表於 March 21, 2007 檢舉 Share 發表於 March 21, 2007 你說的沒錯不過和我所前面所說的是不同層面的南京大屠殺 是戰爭過程層面 太平洋戰爭 美伊戰爭 則是整個大戰略國策層面請不要扯到別處去=============================================================歷史觀點很重要 但要看合不合適或恰當與否好比 球賽輸球 總不能一直說是 對方以賤招取勝而自己打贏 說是我們球員 英勇力克強敵一樣同学你好~很显然，我和你思考的出发点不同~我是立足于人的基本道德层面——即人性上，来看待南京大屠杀、强征慰安妇、活体实验、虐杀战俘等一系列日军兽行；而你则认为这些是日军为战胜对手而采取的“贱招”——属于战争的一部分~= =" 对此我无话可说~:s 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 March 22, 2007 檢舉 Share 發表於 March 22, 2007 同学你好~很显然，我和你思考的出发点不同~我是立足于人的基本道德层面——即人性上，来看待南京大屠杀、强征慰安妇、活体实验、虐杀战俘等一系列日军兽行；而你则认为这些是日军为战胜对手而采取的“贱招”——属于战争的一部分~= =" 对此我无话可说~:s請不要移花接木 顛倒文序看來 我所說的[戰爭過程]與[戰爭發動] 的不同並沒有被了解對你的解釋 我更是無言以對 鏈接文章 分享到其他網站
小飄 10 發表於 April 5, 2007 檢舉 Share 發表於 April 5, 2007 真的討厭日本人的話那uni-ball.Hi-tec-C.Pentel.三菱...............不都別用了!!那台灣還有好東西可用嗎?剩大陸貨?要看的應該不是任本對我們怎樣吧!台灣的現在跟未來才重要~我們自己都搞不定了!說他們討厭那是因為打不過他們阿!!台灣根本就沒在進步!亞洲四小龍早就過期了!都輸給其他國家還能說什麼!?難道台灣有活在現在嗎?自認為自己是亞洲四小龍?都過去式了!政治議題就比那些自殺的人重要?台灣的國歌!誰在唱了?愛國嗎?所有人不都崇洋媚外?個個去國外留學台灣已經沒有資格罵別人了!比起罵別人~好好顧好自己的國家把經濟顧好比較重要不是嗎?(好像有點離題阿><) 鏈接文章 分享到其他網站
s404172000 10 發表於 April 13, 2007 檢舉 Share 發表於 April 13, 2007 不會 個人蠻喜歡他們的職棒 動畫 反正自己又沒受害 過去的恩怨就算了 鏈接文章 分享到其他網站
有種毛叫做捲毛 10 發表於 April 20, 2007 檢舉 Share 發表於 April 20, 2007 歷史就讓他淡去吧！ 雖然我真的不太喜歡1937年，日軍「南京大屠殺」中國人民３４萬人之多！除了感慨以及悲哀，但是如果以日本的角度看的話，其實日軍的士兵沒有錯而是日軍高階成的軍官的問題，只能說為了讓國民黨軍隊證明日本才是亞洲最強的國家才會做出這種事情來吧！為了證明以及侵略做出這種沒有人性，但是戰爭本身就沒有所謂的人性，如果你是處在那種情況，難道…你會憐憫自己前面的敵人嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 April 20, 2007 檢舉 Share 發表於 April 20, 2007 歷史就讓他淡去吧！ 雖然我真的不太喜歡1937年，日軍「南京大屠殺」中國人民３４萬人之多！除了感慨以及悲哀，但是如果以日本的角度看的話，其實日軍的士兵沒有錯而是日軍高階成的軍官的問題，只能說為了讓國民黨軍隊證明日本才是亞洲最強的國家才會做出這種事情來吧！為了證明以及侵略做出這種沒有人性，但是戰爭本身就沒有所謂的人性，如果你是處在那種情況，難道…你會憐憫自己前面的敵人嗎？根據紐倫堡大審規則，你可以選擇不服從軍令，但是你得服從人性，只是因為美國老大哥的私心，東京大審並不是採取這個策略紐倫堡大審有趣之處在於一個常常被提起的個案，一名德國軍醫說，他只是服從上級指示，用毒氣殺猶太人而已，這要怪錯要找作決策的上級，他只是服從軍令，軍人本來就要服從軍令但是法官認為，這傢伙明明可以不殺人，他不一定要選擇服從軍令，軍隊可以准許他退出軍隊的，但是他還是幹了殺人勾當，雖然是服從軍令，但是還是得處死，德國猶太裔女性哲學家，和他老師搞亂倫的漢娜鄂蘭認為這種「我只是服從軍令和當時情況而已」的想法比真的上級政策制定者還可惡，他認為這種人會處死，就是因為俗不可耐的邪惡（Banality of Evil）只可惜在東京大審審判策略不是這樣，所以現在日本人才能在一直幫自己翻案 鏈接文章 分享到其他網站
昔衡 10 發表於 April 20, 2007 檢舉 Share 發表於 April 20, 2007 "歷史可以被原諒 但不可以被抹滅"沒錯~不過仔細來看日本這個民族是很極端的一族有創意聰明的頭腦 才有那麼多的卡通和他們的武士道民族性，任何事情都很講究可是另一方面..就是歷史上一些殘忍行徑還有亞洲情色業的最大宗....我最討厭的是中國跟南韓...... 鏈接文章 分享到其他網站
赤月 10 發表於 April 21, 2007 檢舉 Share 發表於 April 21, 2007 說來說去都是統治者的罪孽不論是殘暴的戰爭 畸形的策略 醜惡的內幕 邪惡的洗腦 ...我是不會討厭日本剛好被他們侵略的是中國罷了我倒比較討厭美國骯髒 齷齪 該死的蠢東西= ="干涉別人國政比直接侵略更可怕也更邪惡 鏈接文章 分享到其他網站
雲入山中隱 10 發表於 April 22, 2007 檢舉 Share 發表於 April 22, 2007 戰爭時是沒有「理性」可言的，一個人殺人會遭受別人異樣的眼光，但全部人都在殺人就是正常的，並且在受到鼓勵那種瘋狂的狀態下，沒有人會懷疑那個人該不該死、是不是無辜的，軍人姦殺燒掠並不為了什麼，因為那就是戰爭。我們教官說過一句話：「世界上只有三種作法，一種是對的方法，一種是錯的方法，另一種是軍人的方法。」我本身沒有仇日情節，是因為我沒有親身經歷那個時代，那個處於戰爭不問是非的時代，所以我還有一點理性可以說服自己不是任何人的錯，但對於摯友被殺、情人姦污、親人被埋的人和後人來說，他們一輩子也忘不掉，至死方休，這是很難放下的情愫，很多該為慘痛歷史負責的人已經不在了，那些最嚴重的戰犯－－那些高級將領和策劃人失敗後就只有落迫的下場一途，現代人求的是真相，除了真相以外，任何事情都有代價，甚至是那些已死去的戰魂。 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 April 22, 2007 檢舉 Share 發表於 April 22, 2007 我們教官說過一句話：「世界上只有三種作法，一種是對的方法，一種是錯的方法，另一種是軍人的方法。」如果軍人的方法可以超脫於好壞之外，那何必有軍法話就都給軍人說就好啦:P 鏈接文章 分享到其他網站
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