【討論】為什麼一定要十二年國教？家長聯盟閉嘴好不好?

[destinyhero 10]

12年國教???

為啥不直接貫徹到底，

一出生就連戶口名簿和幼稚園到博士學歷都發一發，

到死之前吃喝拉撒睡全部安排、規定好，

所有該做的事都照政府規定的做，

這樣不是更一勞永逸嗎???

[二色浜秀介 10]

只要社會心態改正,幾年國教都沒問題

所以現階段絕對不可以先搞十二年國教

[蔚本 10]

有一種東西叫習慣

習慣有一個壞處就是難改不然它怎麼叫習慣

有很多東西要從小培養起

例如心態

[D.D.R 10]

12年國教???

為啥不直接貫徹到底，

一出生就連戶口名簿和幼稚園到博士學歷都發一發，

到死之前吃喝拉撒睡全部安排、規定好，

所有該做的事都照政府規定的做，

這樣不是更一勞永逸嗎???

我敢保證

就快要了

再過20年...

唉...

說到台灣的教育制度阿...

台灣垮掉只是遲早的事...

大約大去之期不遠矣

[DUST 10]

問題：

你們知道十二年國教其實不是十二年義務教育嗎？

[victor2923 10]

問題：

你們知道十二年國教其實不是十二年義務教育嗎？

視論台灣的教育風氣使它變成幾乎是義務教育的可能性

[二色浜秀介 10]

我想:

社會心態正確,幾年國教都無所謂

這個沒矯正就不要十二年國教,就要阻止十二年國教發生

[則宏 10]

不少家長真的很無腦，不必考基測未必能減輕學子的壓力吧。

在需要考試的制度下，學生大多會補習，補充自己的不足。

在免試入學的制度下，莘莘學子或許會一窩蜂的跑去學才藝，因為採計各項成績。

在免試入學的體制，我恐怕連現在考上的這間學校都沒得讀了。T_T

家長很無腦，學生沒得表態，政府迫於民意，不得不如此。

台灣的教育環境實在不適合十二年國教吧。<8>

補充：如果要就近入學的話，是不是要我去念女校，甚至是我還沒考慮的高職！？

我也這麼覺得!!!

[DUST 10]

我想:

社會心態正確,幾年國教都無所謂

這個沒矯正就不要十二年國教,就要阻止十二年國教發生

你是說社會心態不改，什麼教改都沒用的意思嗎？

[二色浜秀介 10]

你是說社會心態不改，什麼教改都沒用的意思嗎？

不然勒?

教育體系改成怎麼樣子還是可以逼學生讀書讀到死不是嗎?

[DUST 10]

不然勒?

教育體系改成怎麼樣子還是可以逼學生讀書讀到死不是嗎?

思想可以改變制度，反之亦然。

然後你的主張最明顯的問題在於，並不是所有教改都是為了防止學生讀書讀到死。

舉些例子：學費調整、廢掉不公平的考試制度、改變學習內容、改變上學時間。

每件事的目的不一樣，無法一概而論啊。

再者，如果問題在社會價值觀，請問教育改革何解？

等老人都死去換成我們這代掌權時，問題就都解決了，你期待的是這樣嗎？

[NiCe_湘 10]

明星高中都不明星了12年國教

我們都是競爭下來的產物 何必繼續保護我們呢

真的有心想學習的人 不管在哪裡 他都可以找到自己的方法

[victor2923 10]

思想可以改變制度，反之亦然。

然後你的主張最明顯的問題在於，並不是所有教改都是為了防止學生讀書讀到死。

舉些例子：學費調整、廢掉不公平的考試制度、改變學習內容、改變上學時間。

每件事的目的不一樣，無法一概而論啊。

再者，如果問題在社會價值觀，請問教育改革何解？

等老人都死去換成我們這代掌權時，問題就都解決了，你期待的是這樣嗎？

反方持有不改變現狀的利益

正方負擔改變現狀的風險

[二色浜秀介 10]

思想可以改變制度，反之亦然。

然後你的主張最明顯的問題在於，並不是所有教改都是為了防止學生讀書讀到死。

舉些例子：學費調整、廢掉不公平的考試制度、改變學習內容、改變上學時間。

每件事的目的不一樣，無法一概而論啊。

再者，如果問題在社會價值觀，請問教育改革何解？

等老人都死去換成我們這代掌權時，問題就都解決了，你期待的是這樣嗎？

就是有人說學生壓力太大所以才會提出一大堆不必要的教改

舉例來說:就算改變上學時間(縮短),學校為了拼升學率,家長為了令學生讀更多書

就怕學生考不好這樣,還不是冠冕堂皇搞了晚自習?

台灣學生上課的時數(3000多小時)將近日韓的四五倍

就算以後改成三點放學,也改不了那種"時間不夠讀書"的想法

另外請問想學長覺得現在的社會價值觀是不是個問題?

現在大家已經到了:除了醫生法官政商界只有坐辦公室才是王道

寧願只領兩萬塊也不要去做工(四萬塊)

這樣一個價值觀的偏差,影響到教育的方針和人民對學歷的態度

還不只是最嚴重的!

難道要等到傳統產業的人全部死光了

才想說:我們沒有人有資格有意願去補傳產的空缺嗎?

此內容已被編輯, October 3, 2010 ,由 二色浜秀介

[DUST 10]

就是有人說學生壓力太大所以才會提出一大堆不必要的教改

舉例來說:就算改變上學時間(縮短),學校為了拼升學率,家長為了令學生讀更多書

就怕學生考不好這樣,還不是冠冕堂皇搞了晚自習?

台灣學生上課的時數(3000多小時)將近日韓的四五倍

就算以後改成三點放學,也改不了那種"時間不夠讀書"的想法

另外請問想學長覺得現在的社會價值觀是不是個問題?

現在大家已經到了:除了醫生法官政商界只有坐辦公室才是王道

寧願只領兩萬塊也不要去做工(四萬塊)

這樣一個價值觀的偏差,影響到教育的方針和人民對學歷的態度

還不只是最嚴重的!

難道要等到傳統產業的人全部死光了

才想說:我們沒有人有資格有意願去補傳產的空缺嗎?

全家盟覺得小孩壓力大所以要十二年國教，這跟教育部推十二年國教的動機不一樣啊。

十二年國教在想什麼？因為升學率高（國中升高中職超過95%）、公私立負擔不均，所以讓所有人（有錢人除外）可以用跟公立學校一樣的錢去唸私立學校，這是其中之一。

你覺得上面這件事是為了解決讀書讀到死嗎？很顯然無關啊。它只是在想升學率都這麼高了，高中職教育在國內已經普及化了，那就改成基本教育，讓大家的負擔變小。還有以前的九年一貫、北縣的英語活化教材、考試制度的修正，哪一個是誰覺得「啊，現在學生唸書的壓力好大，我們改一下」搞出來的？

我當然同意社會價值觀對教育的影響，但這不意味著教改不能做，有很多事情可以改善教育，為何不做？我最近知道睡眠對高中生的影響有多大，只要把上學時間往後調到早上八點半，就能讓學習效果變好、情緒變好，這也是教改啊。

差別只是，有些改變不該做、有些改變該做，而不是因為社會價值觀深根柢固，就認為教改都是狗屁。當現在的教育有問題，除了想不到好方法，我們沒有理由什麼都不做維持現狀。

[二色浜秀介 10]

全家盟覺得小孩壓力大所以要十二年國教，這跟教育部推十二年國教的動機不一樣啊。

十二年國教在想什麼？因為升學率高（國中升高中職超過95%）、公私立負擔不均，所以讓所有人（有錢人除外）可以用跟公立學校一樣的錢去唸私立學校，這是其中之一。

你覺得上面這件事是為了解決讀書讀到死嗎？很顯然無關啊。它只是在想升學率都這麼高了，高中職教育在國內已經普及化了，那就改成基本教育，讓大家的負擔變小。還有以前的九年一貫、北縣的英語活化教材、考試制度的修正，哪一個是誰覺得「啊，現在學生唸書的壓力好大，我們改一下」搞出來的？

我當然同意社會價值觀對教育的影響，但這不意味著教改不能做，有很多事情可以改善教育，為何不做？我最近知道睡眠對高中生的影響有多大，只要把上學時間往後調到早上八點半，就能讓學習效果變好、情緒變好，這也是教改啊。

差別只是，有些改變不該做、有些改變該做，而不是因為社會價值觀深根柢固，就認為教改都是狗屁。當現在的教育有問題，除了想不到好方法，我們沒有理由什麼都不做維持現狀。

家長聯盟先說的,不是我

就算沒人這麼說了,或是教育制度改了好了

"萬般皆下品""惟有讀書高"這種心態不改

不要講什麼減壓啦,高中國中化啦

如果是我,我不是不贊成教改,而是沒必要教改,因為改變不大

像假如今天台灣的教改就和槓上主張的由德國的制度帶來台灣

跳過價值觀宣導的流程,大家還是會只會搶"醫法政商"

這就算像是看小孩不會釣魚,卻費盡心思給她更好的釣竿

而不教他釣魚一樣

[DUST 10]

家長聯盟先說的,不是我

就算沒人這麼說了,或是教育制度改了好了

"萬般皆下品""惟有讀書高"這種心態不改

不要講什麼減壓啦,高中國中化啦

如果是我,我不是不贊成教改,而是沒必要教改,因為改變不大

像假如今天台灣的教改就和槓上主張的由德國的制度帶來台灣

跳過價值觀宣導的流程,大家還是會只會搶"醫法政商"

這就算像是看小孩不會釣魚,卻費盡心思給她更好的釣竿

而不教他釣魚一樣

「省大家的錢」跟你想要的「讓社會這樣那樣」當然會改變不大，因為你只在乎後面那個，而前面那個對你來說無關痛癢。

錢不重要嗎？當大家在這個教育制度裡水深火熱，還要負擔私立學費，用打工賺錢貼補，沒時間唸書更沒錢補習，然後上了大學連申請助學金都要為學校服務幾百小時，就學貸款也是負債，大家為的就是一張文憑，好能在社會上工作，花掉的錢還不知道什麼時候賺得回來。階級複製更深根柢固。

你只關注某些問題我沒意見，不過其他該做的事被你阻擾，身為捍衛者可不會視而不見。

[二色浜秀介 10]

「省大家的錢」跟你想要的「讓社會這樣那樣」當然會改變不大，因為你只在乎後面那個，而前面那個對你來說無關痛癢。

錢不重要嗎？當大家在這個教育制度裡水深火熱，還要負擔私立學費，用打工賺錢貼補，沒時間唸書更沒錢補習，然後上了大學連申請助學金都要為學校服務幾百小時，就學貸款也是負債，大家為的就是一張文憑，好能在社會上工作，花掉的錢還不知道什麼時候賺得回來。階級複製更深根柢固。

你只關注某些問題我沒意見，不過其他該做的事被你阻擾，身為捍衛者可不會視而不見。

學長其實我不是那個意思

私立學校費用減免當然好

但就向學長所言

我只關住那些議題你不會有意見

所以學費免減,不是我真正在討論的

對我來說不是重點

[DUST 10]

學長其實我不是那個意思

私立學校費用減免當然好

但就向學長所言

我只關住那些議題你不會有意見

所以學費免減,不是我真正在討論的

對我來說不是重點

所以啦，當你反對十二年國教的時候，其實也是反對錢的那件事。

如果你贊同一些、反對一些，那主張意見的時候要表態清楚，你們反對的是裡面的某些東西。

我相信很多人都沒把十二年國教的內容弄懂，而基於簡單的理由「強迫大家唸十二年？你搞啥！」就認為十二年國教該反、加入連署甚至是行動。

這種方式聚集到的意見並不是真實的意見，而是被誤導（不管是來自別人，或者自己不用功好好查清楚）的意見，公共討論會因此變得很混亂，政策的拿定也會拖更久。

[我最棒 自己起床 10]

算了啦

十二年國教後再過幾年

就會出現十六年國教了

[二色浜秀介 10]

算了啦

十二年國教後再過幾年

就會出現十六年國教了

這麼悲觀真是糟糕

不要這樣啦

振作一點

[二色浜秀介 10]

所以啦，當你反對十二年國教的時候，其實也是反對錢的那件事。

如果你贊同一些、反對一些，那主張意見的時候要表態清楚，你們反對的是裡面的某些東西。

我相信很多人都沒把十二年國教的內容弄懂，而基於簡單的理由「強迫大家唸十二年？你搞啥！」就認為十二年國教該反、加入連署甚至是行動。

這種方式聚集到的意見並不是真實的意見，而是被誤導（不管是來自別人，或者自己不用功好好查清楚）的意見，公共討論會因此變得很混亂，政策的拿定也會拖更久。

這樣就由我們來設計台灣的教育方針(認真)

[-旗魚- 10]

這樣就由我們來設計台灣的教育方針(認真)

這太難了= =

還有多重引用記得

[氫彈發射 10]

不管理論理論理論如何......

你們有沒有發現

雖然說現在社會大眾花在讀書上的時間變長

但是

電子產品越來越便宜

奢侈品的品質跟花樣越來越多

電影特效越做越炫

電視尺寸越來越大

洗衣機省水省時間

大家的生活品質要大幅改善

當然得有更多付出

我們 付出時間 換得 知識

再用 知識 換得 科技

最後 科技(或技職) 直接增加 生活品質

很合理吧

現在延長國教就是

強迫每個人付出

最後每個人平均都得到更多好處

管他媽的一堆正方反方辯方被告怎麼想

其他國家延長國教之後

賺走我們更多外匯

更多國外公司取代台灣公司

這才是政府他媽的一直迫切要解決的問題

無奈老百姓政客名嘴扯後腿互脫別人褲子

好啦

我去讀書了=.=

一邊看動畫一邊打字一邊吃飯

感覺力氣都快耗盡了

此內容已被編輯, October 8, 2010 ,由 氫彈發射

[DUST 10]

不管理論理論理論如何......

你們有沒有發現

雖然說現在社會大眾花在讀書上的時間變長

但是

電子產品越來越便宜

奢侈品的品質跟花樣越來越多

電影特效越做越炫

電視尺寸越來越大

洗衣機省水省時間

大家的生活品質要大幅改善

當然得有更多付出

我們 付出時間 換得 知識

再用 知識 換得 科技

最後 科技(或技職) 直接增加 生活品質

很合理吧

現在延長國教就是

強迫每個人付出

最後每個人平均都得到更多好處

管他媽的一堆正方反方辯方被告怎麼想

其他國家延長國教之後

賺走我們更多外匯

更多國外公司取代台灣公司

這才是政府他媽的一直迫切要解決的問題

無奈老百姓政客名嘴扯後腿互脫別人褲子

好啦

我去讀書了=.=

一邊看動畫一邊打字一邊吃飯

感覺力氣都快耗盡了

我覺得國教延長跟產業蓬勃沒有必然相關，應該是教育內容的差別。

就算有相關，對台灣來說也沒什麼差，因為國中升高中職的升學比例有超過九成。

不過，國教化會讓每所學校的素質（學生競爭的組成以外）達到一定的水準（教育部的打算：高中職優質化），這比較符合你提的主張。

然後還是提醒一下，十二年國教不是強迫大家唸高中職，學生一樣可以不唸，只是高中職階段變成基本教育（非義務教育），可以比較便宜、學校品質比較平均。