【討論】為什麼一定要十二年國教？家長聯盟閉嘴好不好?

[victor2923 10]

我覺得國教延長跟產業蓬勃沒有必然相關，應該是教育內容的差別。

就算有相關，對台灣來說也沒什麼差，因為國中升高中職的升學比例有超過九成。

不過，國教化會讓每所學校的素質（學生競爭的組成以外）達到一定的水準（教育部的打算：高中職優質化），這比較符合你提的主張。

然後還是提醒一下，十二年國教不是強迫大家唸高中職，學生一樣可以不唸，只是高中職階段變成基本教育（非義務教育），可以比較便宜、學校品質比較平均。

灰塵要不要試著描述心目中的12年國教???

[容易 10]

其實要幹嘛 我都不反對

只是廢掉明星高中

台灣以後大概差不多滅亡了

一堆他喵的政府官員

[DUST 10]

灰塵要不要試著描述心目中的12年國教???

沒有那種東西，只有政府版的十二年國教。

這個問題之前你就問過了啊。還是你問的是別的意思？

[victor2923 10]

沒有那種東西，只有政府版的十二年國教。

這個問題之前你就問過了啊。還是你問的是別的意思？

政府版的十二年國教與免試升學有掛勾嗎???

[DUST 10]

政府版的十二年國教與免試升學有掛勾嗎???

有啊，免試升學就是為了十二年國教的前置。

不過根據我之前看到的新聞，教育部的免試是這樣：

原則上免試（不過要看平時成績），但以升學為學校特色的學校（俗稱明星高中）可以申請部分比例的考試入學。

不過自己的作業自己作，不要這麼懶。

[victor2923 10]

有啊，免試升學就是為了十二年國教的前置。

不過根據我之前看到的新聞，教育部的免試是這樣：

原則上免試（不過要看平時成績），但以升學為學校特色的學校（俗稱明星高中）可以申請部分比例的考試入學。

不過自己的作業自己作，不要這麼懶。

你就用那個讓我幫您XX一下吧xd

話說我猜這裡的人會反12年國教原因就是出在免試吧!!!

我覺得你的回應並沒有很成功的對他們反對的原因作出攻擊耶...

如果12年國教和免是必定是掛勾的

我覺得當我反對免試的時候

我相當於也反對了12年國教

[DUST 10]

你就用那個讓我幫您XX一下吧xd

話說我猜這裡的人會反12年國教原因就是出在免試吧!!!

我覺得你的回應並沒有很成功的對他們反對的原因作出攻擊耶...

如果12年國教和免是必定是掛勾的

我覺得當我反對免試的時候

我相當於也反對了12年國教

我以為比較多的人是反對要唸十二年義務教育。

然後我在這裡討論的目標不是支持十二年國教啊，我只是在釐清別人對十二年國教的錯誤認識，以及奇怪不合理的主張。

若要談我對免試的意見，我一向認為在國中升高中，以及高中期間去競爭優劣是莫名其妙的，不過這個主張有許多預設與個人想像，所以我沒打算把它帶進來討論。

然後十二年國教是一堆政策的組合，你會因為學生自治條例中在出席重大會議比例上比預期少一趴而宣稱你反對學生自治嗎？這個問題很簡單啊，就是意見不是正反兩面（反對或支持十二年國教），而是多元的，這麼輕易地站在正反兩方的某個立場不是讓議題討論變得很麻煩嗎？

此內容已被編輯, October 9, 2010 ,由 DUST

[victor2923 10]

ＮＯ。。我會那樣宣稱是奠基於１２年國教必定跟免試升學掛鉤

而且政策上無法分離也就是彼此間是若且惟若的關係

話說你餵什麼不試著把你的想像和預設丟進來看看？？？

就算是原始的條列式也好啊

[DUST 10]

ＮＯ。。我會那樣宣稱是奠基於１２年國教必定跟免試升學掛鉤

而且政策上無法分離也就是彼此間是若且惟若的關係

話說你餵什麼不試著把你的想像和預設丟進來看看？？？

就算是原始的條列式也好啊

免試可以分離啊，當教育部的政策要求看段考成績然後又開放明星學校可以考試，就意味著免試不是國教的必要條件，雖然理論上它是。

然後我猜，要解決你說的＂反對免試＂的那些人的顧慮，其實教育部的免試政策仍然可以維持，需要修正的只是競爭組成，我只要把大家的段考成績或學期成績算一算排個名，依照成績強弱分配到不同的學校，大致上就是能力分校的狀況；換句話說，我相信反對免試真正反對的應該是沒有能力分校的狀況導致沒有學業競爭、缺乏向上力。

回答你的問題：因為我沒打算為我的主張護航，而且它有點複雜，當我要談論其中的主次關系時我沒辦法掌握。

[victor2923 10]

免試可以分離啊，當教育部的政策要求看段考成績然後又開放明星學校可以考試，就意味著免試不是國教的必要條件，雖然理論上它是。

然後我猜，要解決你說的＂反對免試＂的那些人的顧慮，其實教育部的免試政策仍然可以維持，需要修正的只是競爭組成，我只要把大家的段考成績或學期成績算一算排個名，依照成績強弱分配到不同的學校，大致上就是能力分校的狀況；換句話說，我相信反對免試真正反對的應該是沒有能力分校的狀況導致沒有學業競爭、缺乏向上力。

可就算是在國中

校際間的學生素質也是不平均的啊...

且我覺得以學期成績作為競爭會帶來更大的弊害:

每一次大考小考的分數都要斤斤計較

[DUST 10]

可就算是在國中

校際間的學生素質也是不平均的啊...

且我覺得以學期成績作為競爭會帶來更大的弊害:

每一次大考小考的分數都要斤斤計較

我是說區域總排名，不過那的確不是好方法。

我再猜一個，也許心理學家有辦法評估一個人的學業競爭能力，並且不依賴學科測驗的成績。

[victor2923 10]

在必須做到分流的情況下

沒有東西不會產生弊害

但我覺得沒有分流又是一種極為詭異的狀況

畢竟明星學校並不是台灣才有

而他的存在價值對於整個社會來說似乎也不是負面的?

[二色浜秀介 10]

無論是美日無分流的高中國教

還是德國高中國教

或甚至維持原狀(高中用考的)

台灣教育的生涯規畫系統是不是該做檢討

為什麼我們台灣的學長姐會有

寧願薪水比工人低也一定要去座辦公室的

本末倒置的想法

有些人是因為看到:

將來以平時成績做升高中依據

好像天天在考基測

小朋友壓力更大

也有人則是:

十二年國教的實施也是為了拉平城鄉差距

但因為看到其他偏遠學校的升學率

懷疑了可行性

當我看到槓上學長的網誌有一段話:

"小朋友不一定要讀書啊?也許可以打球,畫畫,或做酒保"(大概是這樣)

我曾被爸媽和國中老師的慫恿下

很輕率地決定從和平高中的國中部直升

我來到高中部,很努力的適應新的一切

生活也是充實快樂的

內心其實還有一絲悔意

我從小五開始就接觸了一些動漫畫的東西

直到現在也都是想到要畫什麼就畫什麼

我也曾跟爸媽討論過可以去讀明倫高中的美術班

但一向把日本動漫當作"色情事業"的母親大人

拒絕了對談

我母親是比其他家長偏激了過頭

其他大人可能最多只覺得那是小鬼看的

但大部分人共同的地方都是:

汲汲於富貴,唯利是圖

對於自己小孩的未來

永遠只有前三志願

永遠只有法律電機土木醫科

永遠只有"三師"和坐辦公室

沒錢雖然萬萬不能,但畢竟不是萬能的東西

我曾經想過一個問題:

陳X扁吸那麼多錢幹麻?

經過同學們整個午休時間的討論

假使人從二十五歲成家立業

一直到他七十五歲離世

一餐一百塊

50年*365天*300

再加上水電雜費,再假設搬三次家

然後家人的支出林林總總

一生中需要的錢有要到七億嗎?

我覺得:

為了(小孩未來或自己本身的)名利

家長不必從小逼緊他們

給他們做夢的權利

幫助她們成為自己想要成為的人

和對社會有幫助的人

才是教育的目的

"行行出狀元"不一定只有坐辦公室才有錢賺

重點是有沒有那種職位需要的技能專精和興趣

"行行出狀元"各行各業都有敬業的專門人士

寶島呆丸難道生活品質(經濟和心理)不提升?

還不富不強嗎?

[9-AE 10]

我曾經想過一個問題:

陳X扁吸那麼多錢幹麻?

經過同學們整個午休時間的討論

假使人從二十五歲成家立業

一直到他七十五歲離世

一餐一百塊

50年*365天*300

再加上水電雜費,再假設搬三次家

然後家人的支出林林總總

一生中需要的錢有要到七億嗎?

我覺得:

為了(小孩未來或自己本身的)名利

家長不必從小逼緊他們

給他們做夢的權利

幫助她們成為自己想要成為的人

和對社會有幫助的人

才是教育的目的

"行行出狀元"不一定只有坐辦公室才有錢賺

重點是有沒有那種職位需要的技能專精和興趣

"行行出狀元"各行各業都有敬業的專門人士

寶島呆丸難道生活品質(經濟和心理)不提升?

還不富不強嗎?

錢是不嫌多的= = 大多數的人活著就是要享受，享受就要花錢，你說七億很多嗎?看看中樂透的人，現在剩下多少了?

而我認為你最後的結語有些過於理想，能堅持夢想的有多少人?能堅持夢想而成功的有多少人?很多人夢想成為明星，但台灣的市場能負荷的了那麼多明星嗎?

套句老話，讀書雖然不是成功唯一的路，卻是相對之下最容易的路，家長當然也希望他們的孩子能穩定的生活，而不希望負擔更大失敗的風險。

[二色浜秀介 10]

我只是說出自己的感覺而已

"沒那種輔導資源就不要搞高中國教,否則多此一舉"

[三宅 10]

七億

我算過 是我現在每天一定要花完一萬元

花到70歲還不一定花得完-/-

[9-AE 10]

一萬元對一般人很多了

但是你想想如果去賭場賭一下

一天可能就輸了幾千萬

[ja8256 10]

一萬元對一般人很多了

但是你想想如果去賭場賭一下

一天可能就輸了幾千萬

去買幾間房子就用完了說

[三宅 10]

一萬元對一般人很多了

但是你想想如果去賭場賭一下

一天可能就輸了幾千萬

我說一天花一萬= =

[D.D.R 10]

據說這件事已經定案了

真的是讓人無奈加三級

為什麼政客都要刻意去迎合家長聯盟

學生就不是人嗎?

學生難道因為沒有20歲或是因為20歲小於50歲所以沒有權力嗎?

真是不懂這些政客在搞什麼空軍一號?

[楓情落葉 11]

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110102/4/2k3de.html

12年國教 今年國一新生適用

馬英九總統在元旦文告宣布，今年將開始啟動十二年國民基本教育，先從高職做起，預定民國一○三年高中職學生全面免學費、大部分免試入學。馬英九說，未來將視財政逐步將學前教育免學費延伸至四歲到三歲，以減輕父母負擔，但學前教育不納入學制。

根據總統宣示，預定一○三年上路的十二年國教，今年八月入學的三十多萬國中新生將適用，高中職、五專前三年的學費全免、學生僅需負擔雜費，最低只要繳交一千多元雜費就可以入學，最多可省下三萬多元學費。預估至少七成以上國中生都可免試入學。

從民國七十二年提出、歷經二十多年、十二任部長規畫，「十二年國民基本教育」終於拍板定案。今年八月開始全面實施的五歲幼兒入學免學費，未來也將視財政情況，逐步將學前教育免費延伸至四歲到三歲，但學前教育不納入學制。

馬英九在元旦文告中提出的「四個宏願、四項期許」，以「百年樹人」最受矚目。他表示，教育是國力的根基，孩子是未來的希望。為了讓青少年有更合理的教育環境，台灣教育將邁入新紀元，今年開始啟動十二年國民基本教育，分階段逐步實施，先從高職做起，預定民國一○三年高中職學生全面免學費、大部分免試入學。

教育部次長林聰明對此表示，今年八月入學的三十多萬國一新生都可適用十二年國教，目前公立高中職學費每學期約六千元，私立則是兩萬二到三萬不等，一○三年推動十二年國教後，公、私立學校都免學費，只要繳雜費，雜費標準則是依各學校和類別一千到四千元不等。

林聰明說，目前高職就學總人數的六成，約十四萬八千名學生都已免學費，今年將先推動高職免學費，但是否要設排富條款，還要報請行政院核定後，才能確定。

免試入學部分，林聰明說，至少七成的學生都能免試入學，另外三成的入學名額將透過學科或術科考試，進入特色高中、高職、五專就讀。他強調，像建中、北一女等明星高中入學還是要經過考試。

民間團體預估推動十二年國教至少要花兩百億經費，林聰明表示，明年教育經費將增加兩百四十億，但實際編列經費和具體實施方案，還要等到六月報請行政院核定。

唸高中職不用學費= =....

[9-AE 10]

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110102/4/2k3de.html

唸高中職不用學費= =....

不用[直接]繳學費(H)

[D.D.R 10]

建中北一女就算了

他們理當是要考試才能讀的

不過

如果基北區只保留這兩所要考試

其餘附中中山成功就免試的話

那我立刻轉文組改變目標當教育部長

看到這個真的傻眼

連馬英九都要迎合家長聯盟是哪招?

沒選票的悲哀

唉

[§槓上開花§ 10]

不我覺得跟選票沒關係

總統本來就希望十二年國教

雖然我很支持馬總統

當然我不支持十二年國教

尤其是免試的部分

[9-AE 10]

建中北一女就算了

他們理當是要考試才能讀的

不過

如果基北區只保留這兩所要考試

其餘附中中山成功就免試的話

那我立刻轉文組改變目標當教育部長

看到這個真的傻眼

連馬英九都要迎合家長聯盟是哪招?

沒選票的悲哀

唉

我想如果幾乎每所學校都免試，各名校家長後援會也會不爽吧