f0960031 10 發表於 February 22, 2008 檢舉 Share 發表於 February 22, 2008 SIG不一樣哪！再說，會用SIG的國家不會讓槍撐那麼久。SIG55X系列跟AK系列的耐久度就有請大師來解說吧！強調！AK-47是粗製濫造的好槍，因為設計優良！ 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 February 22, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 February 22, 2008 請長官不要激動，我只是想要說AK性能被神化的現實面而已，不然會讓很多第一次來看這些文章的人誤會；其實AK本身最大的優點就是對於公差的要求很低。 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 February 22, 2008 檢舉 Share 發表於 February 22, 2008 AK的零件強度絕對不低,不然耐用的神話從何而出? (且這個還是從美國---當時AK系國家的宿敵開始的)去Youtube找可以找到一些很誇張的影片,甚至連Discovery都有其測試影片 有言:One cannot deny its reliability after seeing it been stored in sand, mud, ran over by a humvee, used as a machine gun to fire God knows how many drums in the famous North Hollywood shootout,and still working after all this. 且現在羅馬尼亞 俄羅斯 保加利亞的AK都走高品質路線(當然相對的價格也高了一些) 比起當時用料不良的中國AK好很多再者,SIG和AK之間的比較,老實說,無意義 價位不同,使用方式不同,定位不同(唯一的相同大概是:兩把都是可靠的突擊步槍) 不能比較---唯一公平且合理的比較法是讓美國的槍械狂依好玩程度比較 鏈接文章 分享到其他網站
f0960031 10 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 美國的槍械狂阿~哈哈哈~上次看到連射300發AK-47的影片，換了三個彈鼓還有一些彈匣那個美國佬是個瘋子哈哈~ 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 February 23, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 AK品質最好的聽說是東德，接下來是捷克、羅馬尼亞......等。AK只是一把用最少成本所做出來的突擊步槍，零件強度自然不能要求有多高(當然還是比土製的好上百倍)；要耐操，自然就要付出一些代價(冷戰時東德的AK造價平均是蘇聯的兩倍甚至更多)，不是說泡個泥水、埋在沙裡在拿出來還能射擊就叫耐用，而是要看她是泡/埋在裡面多久？拿出來射擊"不會膛炸"的機率有多高(個人曾經看過槍管被炸得開花的AK，原因是槍管氧化)。個人聽過AK最神的故事是把槍上面的潤滑油擦光光仍能正常射擊，只是不知道可以射多久、射完後要換的零件有多少，不過以輕型火器來說已經是驚人的能力了。連射三百發啊！？那護木內部不就已經焦了？我不是說AK不好，只是覺得跟零戰和虎式一樣被過度神化。 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 AK品質最好的聽說是東德，接下來是捷克、羅馬尼亞......等。AK只是一把用最少成本所做出來的突擊步槍，零件強度自然不能要求有多高(當然還是比土製的好上百倍)；要耐操，自然就要付出一些代價(冷戰時東德的AK造價平均是蘇聯的兩倍甚至更多)，不是說泡個泥水、埋在沙裡在拿出來還能射擊就叫耐用，而是要看她是泡/埋在裡面多久？拿出來射擊"不會膛炸"的機率有多高(個人曾經看過槍管被炸得開花的AK，原因是槍管氧化)。個人聽過AK最神的故事是把槍上面的潤滑油擦光光仍能正常射擊，只是不知道可以射多久、射完後要換的零件有多少，不過以輕型火器來說已經是驚人的能力了。連射三百發啊！？那護木內部不就已經焦了？我不是說AK不好，只是覺得跟零戰和虎式一樣被過度神化。就上面幾點而言:"AK品質最好的聽說是東德，接下來是捷克、羅馬尼亞......等"品質最好的是這幾家:Arsenal(Bulgaria),VEPR(停產,Russia),IMI(以衍生型Galil而言)捷克不做AK 那把看起來像的是VZ58"AK只是一把用最少成本所做出來的突擊步槍"以1947當時而言也只有它是在生產的突擊步槍(M14 FAL等不算) 而以當時來說,AK比衝鋒槍和傳統步槍貴上許多,且在AKM以前一把AK47是很貴的"零件強度自然不能要求有多高" 一開始也沒有這樣要求,而是實戰證明的"不是說泡個泥水、埋在沙裡在拿出來還能射擊就叫耐用，而是要看她是泡/埋在裡面多久？"首先,能泡泥水 埋沙後還可以用這以經很不錯了泡多久的話...How about this: 埋在伊拉克沙漠中,已經進沙半滿的武器庫中的AK拿起來還可以用; 埋在池塘裡一個晚上的AK,一樣可以用;在沙漠戰場上一個月沒保養,幾乎每天都在用的AK...等等case,還有更多沒有舉出來而已"拿出來射擊"不會膛炸"的機率有多高(個人曾經看過槍管被炸得開花的AK，原因是槍管氧化)"怎麼說...連美國人都敢這麼玩了想必是基於信任吧 還有說真的 哪一把槍的槍管嚴重受損後不會炸的開花的...(喔,不一定是開花啦)"個人聽過AK最神的故事是把槍上面的潤滑油擦光光仍能正常射擊，只是不知道可以射多久、射完後要換的零件有多少，不過以輕型火器來說已經是驚人的能力了。"Well mate, this is far from the most amazing tale..."連射三百發啊！？那護木內部不就已經焦了？"說過,已經燒起來了...至於"過度神化"...在戰場上你能信任的東西不多,甚至可說是幾乎沒有 而至於這把槍廣泛的被信任,甚至連與這把槍使用者的敵人都敢在戰爭時把它撿來當作自己的主要武器(波斯灣戰爭以及伊拉克自由行動中,聯軍裡有一些人真的這樣做,其中一張圖還登上了Newsweek還是Times雜誌上) 這就是神話 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 February 23, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 M-14、FAL、G-3等比同期AK47還貴的說法我還是第一次聽到，可能是小弟孤陋寡聞，看來得多看些資料了。前東德製的MPi-KM系列在國際頗負盛名，在下曾有幸接觸，其質感較俄製者為佳，表面處理、甚至是敲東西的聲音都不一樣；還是當時我看到的是一把保養良好的MPi-KM與保養欠佳的AK-47？零件強度的問題：槍管、槍機等部位的強度一定要在標準以上，但是許多工廠製造的彈匣、外殼等普遍存在防繡處理不良、強度不足的問題，以前中國的五六式在全自動射擊時甚至還有"彈匣卡彈"的疑慮；大家對於AK耐用都很信任，但是沒有一把槍是可以"不依賴保養"的，比如說作戰一個月沒保養的例子，基本上那個人很可能會先被自己的槍害死，不過沙漠可能比較沒差就是了。至於潤滑油擦光光仍能正常射擊的能力，據說是因為蘇聯冬季嚴寒，為使步槍在超低溫仍能正常運作所保有的"原始設計"，因為油在低溫會變黏，如果再加上一點點的水氣就會使槍機動結無法射擊；這招是蘇聯在護國戰爭中學到的：空軍為了在冬天也能出擊，各層技術人員無不絞盡腦汁，其中，讓機砲能正常運作的方法就是把油擦掉。在海外的戰場常看到美國大兵另外背一支AK在身上，那大部分是特種部隊、或是之前已經有受過使用敵軍武器的部隊，因為美軍在歷次對外戰爭的中學到：危急的時候使用擄獲的武器可以救自己一命，不然貿用自己不熟悉的武器不見得是好的選擇。其實也有不少人是被自己的AK害死的，只因為對其過度信任，這是比較鮮為人知的；就像是太平洋戰爭初期的零戰神話，大家都認為零戰難以被擊敗，但是卻沒看到被零戰擊落的盟軍戰機大多數是在地面被摧毀、或是起飛階段被"擊落"的，真正在空戰中的戰損交換比並沒有帳面上那麼大。 鏈接文章 分享到其他網站
f0960031 10 發表於 February 24, 2008 檢舉 Share 發表於 February 24, 2008 這個...拿戰機來比喻步槍有點不妥。基本上泡在泥巴水裡面還可以射，你可以拿其他款的槍來試試看。如果說槍枝壽命在M16A2是30K在AK-47是15K數據上耐用程度是M16A2勝出，可是M16A2的使用上就會產生非常嚴重的問題。這個在其他地方也討論過了。的確，過度神化是不對的，但是不需要刻意去貶低，尤其在這個大家都被美帝洗腦的時代。 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 February 24, 2008 檢舉 Share 發表於 February 24, 2008 M-14、FAL、G-3等比同期AK47還貴的說法我還是第一次聽到，可能是小弟孤陋寡聞，看來得多看些資料了。前東德製的MPi-KM系列在國際頗負盛名，在下曾有幸接觸，其質感較俄製者為佳，表面處理、甚至是敲東西的聲音都不一樣；還是當時我看到的是一把保養良好的MPi-KM與保養欠佳的AK-47？零件強度的問題：槍管、槍機等部位的強度一定要在標準以上，但是許多工廠製造的彈匣、外殼等普遍存在防繡處理不良、強度不足的問題，以前中國的五六式在全自動射擊時甚至還有"彈匣卡彈"的疑慮；大家對於AK耐用都很信任，但是沒有一把槍是可以"不依賴保養"的，比如說作戰一個月沒保養的例子，基本上那個人很可能會先被自己的槍害死，不過沙漠可能比較沒差就是了。至於潤滑油擦光光仍能正常射擊的能力，據說是因為蘇聯冬季嚴寒，為使步槍在超低溫仍能正常運作所保有的"原始設計"，因為油在低溫會變黏，如果再加上一點點的水氣就會使槍機動結無法射擊；這招是蘇聯在護國戰爭中學到的：空軍為了在冬天也能出擊，各層技術人員無不絞盡腦汁，其中，讓機砲能正常運作的方法就是把油擦掉。在海外的戰場常看到美國大兵另外背一支AK在身上，那大部分是特種部隊、或是之前已經有受過使用敵軍武器的部隊，因為美軍在歷次對外戰爭的中學到：危急的時候使用擄獲的武器可以救自己一命，不然貿用自己不熟悉的武器不見得是好的選擇。其實也有不少人是被自己的AK害死的，只因為對其過度信任，這是比較鮮為人知的；就像是太平洋戰爭初期的零戰神話，大家都認為零戰難以被擊敗，但是卻沒看到被零戰擊落的盟軍戰機大多數是在地面被摧毀、或是起飛階段被"擊落"的，真正在空戰中的戰損交換比並沒有帳面上那麼大。"M-14、FAL、G-3等比同期AK47還貴的說法我還是第一次聽到"怎說...我上一篇倒是沒有提到AK47和M14 FAL G-3等價格的比較耶不過的確AK比上面這幾把都便宜(Logic: M16A1當時比AK47貴(事實),而M14又比M16A1貴(也是事實), FAL的設計中會用到更多的Machining Process, 而 G3當時也只有德國在做,未授權給Iran Parkistan Turkey等國)"還是當時我看到的是一把保養良好的MPi-KM與保養欠佳的AK-47？"你說對了 即使是同樣狀況 MPi-K 還是會比AK47品質好 但是MPi-K還不是最好的軍用AK系步槍,像是Sako-Valmet M62就又比他更好了 以上是軍用等級的AK間的比較,如果讓民用等級入圍的話,基於資本主義影響......用料會更好 像保加利亞的Arsenal 就用SAE 4140鋼和CNC製程來做AK...售價是其他AK的2~3倍,不過品質想當然爾和售價成正比 "在海外的戰場常看到美國大兵另外背一支AK在身上，那大部分是特種部隊、或是之前已經有受過使用敵軍武器的部隊，因為美軍在歷次對外戰爭的中學到：危急的時候使用擄獲的武器可以救自己一命，不然貿用自己不熟悉的武器不見得是好的選擇。"在雜誌上看到的一張圖上面的是一般兵種,不是特殊部隊有一段時間在伊拉克時,大量一般部隊的美軍使用AK當主要武器(原因:5.56彈藥不足)我從美國士兵的網誌/討論版上看到,他們對於AK都還滿信任的,且因為教育課程中有教過AK的使用/保養/性能諸元等,外加上其簡單的操作方式 ,因此撿AK起來用(還有帶回家作紀念)的人還滿多的過度信任武器當然是會害死人的,不過一把會被過度信任的武器總比一把總是出問題的武器好吧 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 February 24, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 February 24, 2008 喔！是我誤解了，長官說的是"傳統步槍"，不是自動步槍。過度信任武器當然是會害死人的,不過一把會被過度信任的武器總比一把總是出問題的武器好吧→我還是覺得要很注意保養，我爸說他以前在用M-16A1的時候也沒有因為說碰到泥水還是沙塵就無法射擊(湖口台地沒下雨就是黃沙滾滾、一下與就是泥濘滿地)，因為它有確實做好保養，所以他對這把槍的評價還頗高，相對的，他對AK的評價也很高，但是上戰場時他還是信任五七式或是M-16A1，只因為熟悉(不用重新適應握把、射擊姿勢之類的)。回到主題：很多人認為重量過重的戰車對台灣的路面會造成嚴重的破壞，這是對的，但是也僅止於表面的破壞，因為戰車跑在台灣的路上時應與月也無異；台灣的柏油路在鋪設時沒有在下面先把就路面刮掉、鋪砂石、再鋪柏油，因此在受到過重壓力時會直接把重量壓到下面的表土層，造成道路表面的損毀，但是在近二十年左右新/改建的橋樑比較沒有這種問題。另外，關於戰後台灣道路重建的問題，其實這層次的顧慮應是多餘，就我最常跑的淡金公路、大度路來說，基本上重鋪後差不多一、兩個禮拜後就已經不及格，路面會開始產生窟窿、下陷的情形，然後再請人來補、然後過沒多久又要重鋪、然後......，因為這樣鋪路的工程隊才有工程可以包、又可以省錢，固然不會把道路做的太好，像是我家前面的那條巷子，基本上半年重鋪一次。諷刺的是，好像越南部的路面越好：新竹市的路比臺北市好、高雄市的路比新竹市好，屏東的路甚至好幾年才需要重鋪一次......；或許有人認為南部車少，路面的損傷當然沒有台北高，但是上面所提到的幾個地方的砂石車卻比台北高很多；我想，這應該是政府該檢討的地方。 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 February 24, 2008 檢舉 Share 發表於 February 24, 2008 保養武器這是當然要的啊 即使是AK不保養遲早還是會出問題的另外樓上大大提的熟析度的確也是一個考量,與其遇到一個完全陌生(但是聽說很可靠)的武器 不如使用自己拿的最慣的東西(小插曲:因為彈藥 武器價格提升 很多(不是絕大部分)美國人現在最熟悉的武器竟然從AR-15變成AKM...連戰術射擊訓練班都多開了AK的課...) 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 SilentEric 發表於 March 1, 2008 檢舉 Share 發表於 March 1, 2008 想到美軍武力.第一個浮現腦海的就是M1的英姿.....如果買得到.那就有趣了 ;-) 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 March 1, 2008 檢舉 Share 發表於 March 1, 2008 我浮現的是 F-22 耶 XD是說如果真的買到M1會是哪種版本？像 F-16 block20 這樣的怪異版本？是說早點把CM12換一換吧把高低搭配的高低改一下不過...會不會有 CM-13 勒？(難道會是...M1底盤、射控系統+M60砲塔的..M60H？) 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 March 1, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 March 1, 2008 要的話也是用M-1的砲塔吧？如果要換的是不砲塔那乾脆不要換還比較好。 鏈接文章 分享到其他網站
cpwn 10 發表於 March 1, 2008 檢舉 Share 發表於 March 1, 2008 金門的道路是設計给重戰車用的~(笑馬祖也是，道路完全沒有柏油，全部都是水泥混泥土一類的堅硬路面，好不好開就不知道了，印象中是比柏油差一點。要的話也是用M-1的砲塔吧？如果要換的是不砲塔那乾脆不要換還比較好。不正是M60-2000/120S了? 但一台要價是M1A1的70%以上...就可能預算來說目前我巴頓系戰車數量頂多只有1/3改得到吧。 鏈接文章 分享到其他網站
Pumpkin Panda 10 發表於 March 1, 2008 檢舉 Share 發表於 March 1, 2008 我浮現的是 F-22 耶 XD是說如果真的買到M1會是哪種版本？像 F-16 block20 這樣的怪異版本？是說早點把CM12換一換吧把高低搭配的高低改一下不過...會不會有 CM-13 勒？(難道會是...M1底盤、射控系統+M60砲塔的..M60H？)嗯我浮現的是F-15C跟E-3C還有十萬噸級航母組成的航艦戰鬥群...... 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 March 1, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 March 1, 2008 馬祖也是，道路完全沒有柏油，全部都是水泥混泥土一類的堅硬路面，好不好開就不知道了，印象中是比柏油差一點。不正是M60-2000/120S了? 但一台要價是M1A1的70%以上...就可能預算來說目前我巴頓系戰車數量頂多只有1/3改得到吧。改底盤+射控也差不多這個錢，甚至更多，哪個看起來比較划算？ 鏈接文章 分享到其他網站
cpwn 10 發表於 March 2, 2008 檢舉 Share 發表於 March 2, 2008 改底盤+射控也差不多這個錢，甚至更多，哪個看起來比較划算？當然是M1A1砲塔比m60砲塔來得划算啊，防禦等級有差= ='不過我想國軍應該會傾向於買整套的m1庫存車，理由可能是m60-2000還沒有賣出去過不保險= =""然後封存部分手上的m48/60當備料使剩下的巴頓繼續服役個30年:P 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 March 2, 2008 檢舉 Share 發表於 March 2, 2008 順道一提 如果要淘汰M60的話 可以找幾台狀況佳的賣到英國去當民用車,以補貼新戰車的經費 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 March 7, 2008 檢舉 Share 發表於 March 7, 2008 M60?人家看不上眼啦!人家英佬要是有錢都碼買挑戰者...要收藏也會收T-34或是虎式或是雪曼那種"百年名車"吧PS所謂百年名車是指會有名一百年的車. 鏈接文章 分享到其他網站
威震山河 10 發表於 March 7, 2008 檢舉 Share 發表於 March 7, 2008 大陆和台湾一样，都没人卖武器给的。美国不卖先进武器给台湾就是怕台湾过分的超过大陆啊。俄国人不卖陆军武器给大陆的。其实大陆在武器方面受到的制裁封锁比台湾还严重啊 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 March 7, 2008 檢舉 Share 發表於 March 7, 2008 M60?人家看不上眼啦!人家英佬要是有錢都碼買挑戰者...要收藏也會收T-34或是虎式或是雪曼那種"百年名車"吧PS所謂百年名車是指會有名一百年的車.1.挑戰者不給賣2.M60還會有市場的,你放心3.雪曼快被忘掉了... 鏈接文章 分享到其他網站
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