【武器】台灣的新戰車

[gary47752 10]

我爸從M-1911A1、五七式、M-16A1到M-2、M-41的使用方式(當然包括保養方式)都還記得，他甚至還會開M-48A2！雖說不上熟練(沒辦法閉上眼睛)，但是他今年五十歲......；這是題外話。

曾經跟幾位在後備部隊服役的軍人接觸過，從士兵到軍官都有，沒有一個人認為時戰的時候還有超過一個禮拜的時間讓你一樣一樣慢慢喬，到時怎麼辦？道時能靠的就是信任了；一名"中年的"後備軍人最大的戰力就是對地方的熟悉度與其"機械化"的程度，就靠他的小綿羊在城市巷弄裡鑽來鑽去就夠敵人受的了。

聽過一位在野戰師服役過的伯父經歷：當時他的師擔任攻擊軍，要從桃園急行軍到台中與"敵軍"對抗，但是他根本還沒到台中就宣布戰敗，爾後全師一起承擔"戰敗"的後果─移防到金門......；到了金門才聽別營的在說師對抗的經驗，原來先遣營在剛過大甲溪還沒站穩腳就被"敵軍"釘死，遭遇的敵軍是......兩個"裝備"民用機車的偵查班，一個全副武裝的營被兩個步兵班釘死。

你把戰爭想簡單了

[hsinhanchu 10]

我覺得其實可以購入少量的M1，然後跟目前的M60、CM11甚至雲豹105型混編，利用M1的先進射控系統來和其他戰車交換作戰訊息，發揮母雞帶小雞的功能

若遇到"棘手目標"，可以由M1出馬解決或由M1指揮多輛戰車圍剿.....

炮兵已有M109A6混編A5的作戰模式，所以在經驗上應該不是問題，只是需要一點改進吧...

依據之前看到的新聞，基於經費考量，M1不會全部換裝，而是買進來當高端。

[西村祥志 10]

你把戰爭想簡單了

是不是過度簡單應該要請教有實戰經驗的專家，這只是就我能接觸到的現實面。

當遇到戰爭時會該怎麼做？會怎麼做？這才是重點。

理論與現實是有差別的，有些理想面甚至經不起實戰的考驗。

[cpwn 10]

65K2一般兵只學得到扣板機跟大部分解，主要分解步驟並沒有很困難：拉槍機關保險、拔出結合銷再取出槍機跟拉柄即可。細部一點的，轉個螺絲把上護木取下就可以看到瓦斯連桿等。

好像沒人注意到日本出了新戰車?

TK-X 44tons

[f0960031 10]

65K2一般兵只學得到扣板機跟大部分解，主要分解步驟並沒有很困難：拉槍機關保險、拔出結合銷再取出槍機跟拉柄即可。細部一點的，轉個螺絲把上護木取下就可以看到瓦斯連桿等。

槍機分解：

拔髮夾(誤很大)→拍出撞針→拔出撞針固定栓→拉出槍機頭

我拆過真的，相信有一些CKMC的也拆過。

上護木可以用十元硬幣，瓦斯活塞傳動桿分錢、中、後三段，

拉中段向後，向上拉出中段，再把前段拉出、後段與彈簧拉出、活塞頭用鉗子紐下來。

槍機復進簧更好玩，頂一下固定卡榫，射擊選擇卡榫也要押著，最後壓著撃槌拉出來；

處理不好可能會彈來彈去。

扳機組我還不會，徵求強人來幫忙~(笑

再來說到射擊技巧、歸零、判定風偏、各種作戰技巧等等。

要搞定一支花了NT$15K的槍，不是那麼容易的。

[西村祥志 10]

65K2一般兵只學得到扣板機跟大部分解，主要分解步驟並沒有很困難：拉槍機關保險、拔出結合銷再取出槍機跟拉柄即可。細部一點的，轉個螺絲把上護木取下就可以看到瓦斯連桿等。

好像沒人注意到日本出了新戰車?

TK-X 44tons

唉呀！出來了啊！跟幾年前看的圖片差好多：

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/newmbt_image.jpg

那主炮......排煙器跟RH-120不一樣？

快量產、然後修憲、然後......(謎之音：把這傢伙拖出去打醒)

補貼：

http://tw.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc

http://tw.youtube.com/watch?v=TRddK-pVJBw&feature=related

youtube上面有很多相關影片

[cpwn 10]

槍機分解：

拔髮夾(誤很大)→拍出撞針→拔出撞針固定栓→拉出槍機頭

我拆過真的，相信有一些CKMC的也拆過。

上護木可以用十元硬幣，瓦斯活塞傳動桿分錢、中、後三段，

拉中段向後，向上拉出中段，再把前段拉出、後段與彈簧拉出、活塞頭用鉗子紐下來。

槍機復進簧更好玩，頂一下固定卡榫，射擊選擇卡榫也要押著，最後壓著撃槌拉出來；

處理不好可能會彈來彈去。

扳機組我還不會，徵求強人來幫忙~(笑

再來說到射擊技巧、歸零、判定風偏、各種作戰技巧等等。

要搞定一支花了NT$15K的槍，不是那麼容易的。

您提的前三項通常只有軍械士會，瓦斯連桿部分看各部隊怎麼教，扳機組就一定要去聯保廠。不過我服役期間從來沒有扳機組需要修理就是了。

射擊技巧基本上都是口頭傳授，自行歸零判定風偏好像只有挑過的射擊手訓練班才能學得比較扎實，一般兵的各種作戰技巧似乎只有數十年如一日之單兵戰鬥教練準則─ 內容還停留在二戰水準。

[f0960031 10]

您提的前三項通常只有軍械士會，瓦斯連桿部分看各部隊怎麼教，扳機組就一定要去聯保廠。不過我服役期間從來沒有扳機組需要修理就是了。

射擊技巧基本上都是口頭傳授，自行歸零判定風偏好像只有挑過的射擊手訓練班才能學得比較扎實，一般兵的各種作戰技巧似乎只有數十年如一日之單兵戰鬥教練準則─ 內容還停留在二戰水準。

十年如一日→很精準的講法！(毆

除了扳機組，我有寫到的都會拆會裝，普通人花個一個月就可以很順手的做了。

(我可拆的一點都不順手阿！)

再說，要讓人可以"人槍合一"是需要訓練與摸索的，不是一兩天就可以達成，

更不是輔大的學長說"發一把槍、給一箱子彈"就可以搞。

要讓"人(生物)"轉化成"兵(機械)"是需要時間的。

(好像離題很嚴重阿！？)

[西村祥志 10]

當然是這樣！以一名專業的軍人來說，這絕對是必須的；但是在戰時為了在短時間內形成戰力，雖然我的說法很誇張，這也是不得不為的方法！

台灣的優勢就是義務役，每個人都當過兵，不敢奢望每個中年人都跟我爸一樣，但是起碼剛退伍的可以勝任這種任務；其他不適任的可不只是閒著，每個國民都是國軍情報來源，起碼知道什麼是戰車、知道敵軍是什麼部隊，這樣人家要怎麼跟我們打巷戰啊？不是說這樣人家就打不贏我們，不過為了克服這道障礙會讓敵人付出很大的代價。

板機組的問題......要學拆也不難；第一：要有說明書，第二：沒事就買一把瓦斯動力的玩具槍來拆(不要買到電動or空氣的啊)，訣竅就是了解運作原理、彈簧的作用，這樣就簡單多了。

[wak47568 10]

當然是這樣！以一名專業的軍人來說，這絕對是必須的；但是在戰時為了在短時間內形成戰力，雖然我的說法很誇張，這也是不得不為的方法！

台灣的優勢就是義務役，每個人都當過兵，不敢奢望每個中年人都跟我爸一樣，但是起碼剛退伍的可以勝任這種任務；其他不適任的可不只是閒著，每個國民都是國軍情報來源，起碼知道什麼是戰車、知道敵軍是什麼部隊，這樣人家要怎麼跟我們打巷戰啊？不是說這樣人家就打不贏我們，不過為了克服這道障礙會讓敵人付出很大的代價。

板機組的問題......要學拆也不難；第一：要有說明書，第二：沒事就買一把瓦斯動力的玩具槍來拆(不要買到電動or空氣的啊)，訣竅就是了解運作原理、彈簧的作用，這樣就簡單多了。

其實如果真的徵招中年人上戰場

國軍倉庫還堆著不少封存的五七式可以給他們懷舊...XD

[leiwine 10]

其實如果真的徵招中年人上戰場

國軍倉庫還堆著不少封存的五七式可以給他們懷舊...XD

很有可能　沒有武器時　叫百姓自己消尖竹子都會出現

日本在二次大戰後期就發生過這樣的事情

[西村祥志 10]

可是要啟封是大工程啊！光是想到要把那層厚厚的油擦掉就快要吐寫......XD

[Lolita Of CKMC 10]

當然是這樣！以一名專業的軍人來說，這絕對是必須的；但是在戰時為了在短時間內形成戰力，雖然我的說法很誇張，這也是不得不為的方法！

台灣的優勢就是義務役，每個人都當過兵，不敢奢望每個中年人都跟我爸一樣，但是起碼剛退伍的可以勝任這種任務；其他不適任的可不只是閒著，每個國民都是國軍情報來源，起碼知道什麼是戰車、知道敵軍是什麼部隊，這樣人家要怎麼跟我們打巷戰啊？不是說這樣人家就打不贏我們，不過為了克服這道障礙會讓敵人付出很大的代價。

板機組的問題......要學拆也不難；第一：要有說明書，第二：沒事就買一把瓦斯動力的玩具槍來拆(不要買到電動or空氣的啊)，訣竅就是了解運作原理、彈簧的作用，這樣就簡單多了。

空氣的或電動的也有仿真拆解的(例如:Systema PTW系列) 另外瓦斯槍通常都是做構造比較不複雜的槍,不太能跟真槍的複雜度比,且有些瓦斯槍內部根本不仿真

[cpwn 10]

個人觀點，其實不用對國軍步槍太認真，不管是封存還是使用中肯定大部分都保養保存不良妥善率低。以前部隊長官甚至當著我的面糗我說：「真要打仗與其來你的軍械室取那些歷經滄桑容易出問題卡彈過熱的爛槍，還不如直接去彈藥庫拿六六火箭。」MDC還有大大提過之前96危機時老美送了10萬把M14過來支援。結果後來打伊拉克阿富汗之際想跟台灣要一些回來用，卻已經沒有幾支能看....

當然現在有新的T91，這幾年入伍的爽到了...不過不是每個單位皆配備...:P

[f0960031 10]

個人觀點，其實不用對國軍步槍太認真，不管是封存還是使用中肯定大部分都保養保存不良妥善率低。以前部隊長官甚至當著我的面糗我說：「真要打仗與其來你的軍械室取那些歷經滄桑容易出問題卡彈過熱的爛槍，還不如直接去彈藥庫拿六六火箭。」MDC還有大大提過之前96危機時老美送了10萬把M14過來支援。結果後來打伊拉克阿富汗之際想跟台灣要一些回來用，卻已經沒有幾支能看....

當然現在有新的T91，這幾年入伍的爽到了...不過不是每個單位皆配備...:P

美軍把M16當成F16在保養，所以不容易壞；

國軍把T65當成56式在保養，所以壞的很快。

(五六式：匪軍的AK-47)

[Lolita Of CKMC 10]

個人觀點，其實不用對國軍步槍太認真，不管是封存還是使用中肯定大部分都保養保存不良妥善率低。以前部隊長官甚至當著我的面糗我說：「真要打仗與其來你的軍械室取那些歷經滄桑容易出問題卡彈過熱的爛槍，還不如直接去彈藥庫拿六六火箭。」MDC還有大大提過之前96危機時老美送了10萬把M14過來支援。結果後來打伊拉克阿富汗之際想跟台灣要一些回來用，卻已經沒有幾支能看....

當然現在有新的T91，這幾年入伍的爽到了...不過不是每個單位皆配備...:P

同感,不過66火箭不會有點太威了嗎XD

[西村祥志 10]

空氣的或電動的也有仿真拆解的(例如:Systema PTW系列) 另外瓦斯槍通常都是做構造比較不複雜的槍,不太能跟真槍的複雜度比,且有些瓦斯槍內部根本不仿真

板機組也不能說是多複雜的東西吧？我手上幾支槍的板機傳動機構都跟真槍的分解圖差不多。

瓦斯槍內部當然不可能說有多仿真，但起碼有許多零件是類似的，最大的差別大概就是傳動系統了吧？我爸說瓦斯動力的M-1911A1比真槍還難組裝。

[西村祥志 10]

美軍把M16當成F16在保養，所以不容易壞；

國軍把T65當成56式在保養，所以壞的很快。

(五六式：匪軍的AK-47)

其實也不能說一定是這樣，應該要說不懂得保養準則，有很多槍反而是因為"保養過度"而島是零件老化速度加快，甚至因而導致槍管麻膛時有所聞。

五六式啊！話說這應該稱的上是"現存最爛"的槍了吧(當然不包括民初粗製濫造的那些爛槍)？這是一把很依賴保養的槍啊！

[戰間期的整編 10]

看到聯保廠.

全台灣陸軍17座聯保廠

遇到戰爭威脅,必須處理全台灣的裝,車,機,槍,砲,電...

一個甲級聯保廠支援一個裝甲旅或裝步旅完成所有器材整備時間的工時很可觀

甲級聯保也才上校職(丙級少校級),因為專業人員較多不到旅人數編制

依照戰力提供優先維修順序,裝甲旅優於裝步旅,摩步旅優於後備旅

後備旅根本很難擁有完整戰力(就連充裕的悍馬車與柺拐都有疑問)

為了立即戰力,啟封黃油封存槍械可能會變得時間不足或草率

(啟封槍械是聯保業務,通常都放在聯保的倉庫而非單位倉庫

當戰爭爆發,戰鬥單位將必須立即應付戰鬥勤務而分身乏術)

點召或路上拉夫而來的後備軍人能執行的勤務也有限

所以,在下認為問題癥結點不在技能

而在能量

尤以聯保能量最為關鍵

當年把單位後勤收為聯合後勤的開端

註定了今日聯保能量的不足

[西村祥志 10]

補充一下：裝步旅跟摩步旅已經整合/統稱為機步旅。

[Lolita Of CKMC 10]

板機組也不能說是多複雜的東西吧？我手上幾支槍的板機傳動機構都跟真槍的分解圖差不多。

瓦斯槍內部當然不可能說有多仿真，但起碼有許多零件是類似的，最大的差別大概就是傳動系統了吧？我爸說瓦斯動力的M-1911A1比真槍還難組裝。

你手上的應該是KSC的瓦斯手槍吧 那一牌的做的內部特別仿真倒是真的 不過畢竟還是比較不複雜的手槍而不是突擊步槍 因為要仿製出Rotating Bolt會太難,大部分都選Direct Blow Back的或是Short-Recoil Barrel的手槍/衝鋒槍來做

瓦斯的M1911不會比真槍的更難組裝,除非你連飛機座都想從滑套上拆下來

[Lolita Of CKMC 10]

其實也不能說一定是這樣，應該要說不懂得保養準則，有很多槍反而是因為"保養過度"而島是零件老化速度加快，甚至因而導致槍管麻膛時有所聞。

五六式啊！話說這應該稱的上是"現存最爛"的槍了吧(當然不包括民初粗製濫造的那些爛槍)？這是一把很依賴保養的槍啊！

56式哪有很依賴保養(木質部件除外)? AK系統的優勢就是不太需要保養(至於為什麼現在先略過) 且真的壞了 一把新的比送回去大修還划的來

[f0960031 10]

56式哪有很依賴保養(木質部件除外)? AK系統的優勢就是不太需要保養(至於為什麼現在先略過) 且真的壞了 一把新的比送回去大修還划的來

五六式的確比AK-47來的差，AK-47壽命是15K，五六式只有10K

但重點是那種槍不是拿來精準射擊用的，設計上就是衝鋒槍，

而且適用不壞的衝鋒槍。

[西村祥志 10]

你手上的應該是KSC的瓦斯手槍吧 那一牌的做的內部特別仿真倒是真的 不過畢竟還是比較不複雜的手槍而不是突擊步槍 因為要仿製出Rotating Bolt會太難,大部分都選Direct Blow Back的或是Short-Recoil Barrel的手槍/衝鋒槍來做

瓦斯的M1911不會比真槍的更難組裝,除非你連飛機座都想從滑套上拆下來

那個啊！我是說板機啊！

基本上哪個牌子的都一樣(WE的也是)，沒拆飛機座，光是要把撞針跟瓦斯擊錘裝回去就夠他受的了。

[西村祥志 10]

AK的確可以在短時間內部保養但仍能持續運作，但和SIG比較之下，時間一久、環境一惡劣就知道勝負；AK的零件強度、防繡性能太差，因為它的設計需求是便宜，本來不能過度強調這些能力，而且因為不是很精密的工具，對公差的要求也沒那麼大。