【轉貼】美國留學生批評台灣高中生

[類鶩 10]

我個人認為

要對一件事做出批評或是評價

那必須是站在一個至高點的地位

當你自己也深陷其中時

就有失客觀了

[louis79916 10]

所以美國能強大，大部分的原因可歸類兩點。一點是豐富的自然資源。二是優秀人才的累積。

故可論證美國的教育其實跟美國會強大的根屬性相當的小。

所以說依照你的論點

中共沒有移民

所以不可能成為一強大國家?

胡景濤聽到明天就來打你

(純屬來攪局的....)

但說真的

同學

我真的覺得你把美國想的太好了

[HANNUBAL 11]

不管是杞人憂天或是想法偏激

大家的目的都只是想讓台灣的教育變更好 不是嗎?

[兩儀式Shiki 10]

學妹說得真好!! 不管身在什麼地方 都不應該忘記自己的根啊

如果連根都失去了 那他還剩下什麼?

為什麼我們看到的都是那麼侷限的東西

只能看到我們在台灣出生

我們是台灣人

台灣是我們的根

難道不能看的更廣一點嗎?

一定要侷限於民族.國家這些引發紛爭的東西

因為這些東西,我們同時也失去了很多

視野也變得狹隘

舉個例子來說

當一個臺灣人,她賺取了許多金錢之後

如果問他,他想要將這些錢如何處置

大部分的人,會回答的應該是 自己的家鄉 這一個答案

但是,我們有沒有想過

除了台灣之外,世界上還有許多的國家是比我們還要落後的

許多人過著比我們還要悲慘的生活

我們的教育把我們的視野侷限在這個小島之內了

而不能看的更遠

只看的到自己想要看到的東西

而沒有想過全地球根本就是一個生命共同體

真心期待地球聯合公國的到來...

不要在有國界這種沒有意義的東西

[聖人 10]

為什麼我們看到的都是那麼侷限的東西

只能看到我們在台灣出生

我們是台灣人

台灣是我們的根

難道不能看的更廣一點嗎?

一定要侷限於民族.國家這些引發紛爭的東西

因為這些東西,我們同時也失去了很多

視野也變得狹隘

舉個例子來說

當一個臺灣人,她賺取了許多金錢之後

如果問他,他想要將這些錢如何處置

大部分的人,會回答的應該是 自己的家鄉 這一個答案

但是,我們有沒有想過

除了台灣之外,世界上還有許多的國家是比我們還要落後的

許多人過著比我們還要悲慘的生活

我們的教育把我們的視野侷限在這個小島之內了

而不能看的更遠

只看的到自己想要看到的東西

而沒有想過全地球根本就是一個生命共同體

真心期待地球聯合公國的到來...

不要在有國界這種沒有意義的東西

你說的觀念很正確。

但我認為目前的台灣不適用這項理論。

如果台灣捐錢給那些落後地區的人民，

我們會得到什麼?

當地人民的愛戴?

說老實話，這東西對台灣根本沒幫助。

沒錯，幫助他人本就不該求取回報。

可是這套說法只適用於個人或小型團體。

對國家來說，所謂的金援不就是有目的的捐錢?

幫助他們，當地的人民會對我們台灣做出什麼正面貢獻?

我敢說：「沒有」，就算有，也只是微乎其微的影響。

就算是政府捐錢而不是私人機構作為，我也很確信那些較落後國家也幫不了目前台灣多大的忙。

更何況，台灣也並不是沒有幫助他們。

如慈濟、台灣世界展望會都是其中之一。

而南亞大海嘯，台灣所捐的總款也在世界前十名(不論其政治目的)

我個人也很贊成愛心無國界。

可是以目前世界局勢，要過多少年才能做到?

先不論兩岸的對峙，光是西亞和歐美國家之間的糾葛。

恐怕就要拖上好幾十年，甚或幾百年。

世界上每個國家除了考量到自身的經濟利益、政治利益以及地球環境以外，

我想不會對其他國家做出任何「雞婆」的行為。

真正能夠付出無私愛心的，只有基層真正具有愛心的群眾。

就算所謂的「地球聯合公國」產生。

也只是表面上的各國互相援助罷了。

私底下有什麼內幕人民根本不會知道。

我認為台灣人民已經是很有愛心了。

(可能有在收看大愛頻道的不多。)

其實台灣幫助無邦交國家的作為很多。(非政府)

只不過一般人民無深入了解而已。

[凜然。綠 10]

不管是杞人憂天或是想法偏激

大家的目的都只是想讓台灣的教育變更好 不是嗎?

學長說的對+1+1

不過剛有一個士商學長

我必須回應你

其實每一個人都有每一個人的成長背景

對每件事看法都各有不同

還有高中並沒有和高職對立

像我每天還不是和一堆高職的朋友打球一ˇ一

只是個人心態問題

至於你說我們EQ不夠而引發所謂批評與咒罵

我認同

其實這篇文之所以會造成那麼大的迴響

也是出於大家的愛國心!!不是嗎?

有人認真，也代表有人真的在關心這片土地

雖然嘴巴上說討厭，但是大家心裡都是愛這片土地的...

這是件好事

[Cephas 10]

我想說的是，其實會上深藍的人不多。

我同學很多都不知道（囧），我個人認為建中是一個很複雜的環境了。

誰的爸爸是某公司的總經理、是法官……這些不用談。

但我的同學有美國公民、新加坡人、大陸人。

我曾經聽到某高二同學跟同學聊天時說到：「我們班有7個辦休學去美國讀書」

嗯……其實我高一同學高二時也去美國讀書了，當時整個人很震撼。

他家真的有錢不談，但是他畢竟是要走向世界。

可能季風亞洲的學習真的不輕鬆，南韓、日本、台灣、中國

但沒辦法，我們有我們天生的限制。

但我們的學生真的就沒有競爭力？

以下要舉幾個我的師長說的例子，我本人畢竟沒有外國環境。

「美國的教育不見得好，他們只要提拔幾個精英就好了」

「他們很幸運，從蘇聯買下阿拉斯加。誰知道有滿滿的石油？結果美國現在有開挖嗎？」

這是我國中物理老師說的話，她的家族遍及世界。

二年級的戰術課程中教官會分析美國在世界大戰中戰略使用與今日國際地位的關係。

然後是現在我物理老師。

她是美國University of California（Irvine）電機碩士

相信很多人知道建中奇書，也就是所謂的大一先修。

我現在的班級起碼1/10的同學有自修。

物理老師說：「等你看過也才發現，美國大學其實也不過就這樣」

然後從大陸來的同學跟老師談了後，我問老師大陸的高中教材真的有如此難？

大陸同學如此說：「真的很難，都看不懂」

老師也如此說：「（點頭）真的是很難，不過他們人多有人才。其中有些定義下的也很不明確……」

以下是某英文補教老師小飛俠

「春藤盟校，或說美國大學。只要你對學校有大筆捐款，你也可以進去。」

「但是退學率也很高，第一學期就會退掉大半的人」

然後是建中校長：

「建中是全世界第一的高中。」

當然他講的這些話有他的論點。

大家莞爾一笑就好。

關於制服一點我倒覺得穿制服到節省我很多時間。

然後參考書一點，我覺得參考書很多沒有編的很好，也不是說一定要看。

無論如何，我想說。

不論美國如何，英文如何普及。

別忘了擁有最多人口的中國，中文的重要，以及他們教育的凶悍。

還有印度，大家都知道他們的工程師。

畢竟是金磚（BRICs）

關於最好的教育制度請參考商業周刊「沒有成績單的第一名」

（我忘記哪一期了抱歉-_-|||）

建中很多老師都覺得優秀學生讀醫科可惜，應該在自然科學領域發展才對。

也有學長直接了當的說：「我是為了改善我的生活。」

我深深覺得趕不上十幾年前的學長。

二元二次方稱式用雙十字交乘法解出來我就很開心了。

但建中最強盛時期的老師（他來代課）說：「這東西是他小學的教材」

很複雜的方程式他用肉眼看就能看出如何因式分解。

他在我高一沒幾天就寫出一個分母為零的運算式。

說實在這種東西和同學討論再久，可能都沒有定論。

後來我的數學老師說：「那老師的高二數學教材，是我大二的教材」

我覺得這土地的學生的競爭力是有的，可是正在退後。

然後台灣正在消失。我深怕自己扛不了未來。

最後我要說：

毋妄自，毋菲薄。

雖然這很難。

[小江 10]

樓上的語氣似乎需要在和緩些

樓上上的

基本上我不懂你的意思

我們現在討論應該不是在於別人沒有多好

而是自己不夠好吧?

特別是一點

你說美國學校可以捐錢進入

可是你這樣豈不污辱到了那些真材實料上大學的人?

或許你真的想要我們不要一直覺得自己很糟

不過適當的瞭解對方

不是件好事?

我弟上次去歐洲

他說外國人其實真的不太知道101在哪

結果我們還在那邊說101是全世界最高,全世界都在看(當然他現在已經不是最高的)

我們真的不能在因為台灣的媒體不足的國際觀而被蒙在鼓裡

總之大家就是要盡自己所能

做到最好

有辦法的話

就是在邊學習時邊想我們的教育環節到底有哪些不足

共勉之

[yehenchi 10]

「他們很幸運，從蘇聯買下阿拉斯加。誰知道有滿滿的石油？結果美國現在有開挖嗎？」

這是我國中物理老師說的話，她的家族遍及世界。

阿拉斯加石油含蠟量很高

品質不佳

完(题外話)

[伸卡球阿淵 10]

所以說依照你的論點

中共沒有移民

所以不可能成為一強大國家?

胡景濤聽到明天就來打你

(純屬來攪局的....)

但說真的

同學

我真的覺得你把美國想的太好了

我並沒有把美國想太好

我只不過就我看過論文、期刊、教科書，照實情講出來罷了。

我說美國強大的原因是接受各國世界人才以及擁有豐厚的自然資源

並不代表說世界各強國都是因為這兩個原因強

邏輯、根屬關係要釐清一下

[jianlin 10]

我覺得，每個人都有不同喜好的環境吧

沒錢出國，那就習慣台灣的制度

有錢出國，那就去開拓眼界吧

沒必要彼此批評。況且，教育制度好或不好也不是我們決定的

我是覺得，一開始的大大，如果只把美國的好寫出來，而不要批評台灣的制度

讓我們的官員(如果他們看得到)看看

我們也知道制度不好，但沒必要說得太露骨這樣似乎有點在炫耀的感覺

畢竟，我們是無法改變的押，活在台灣，就得玩台灣的規則，什麼是真的好教育，我想如同我一開始說的:每個人都有不同喜好的環境吧

[Cephas 10]

你說美國學校可以捐錢進入

可是你這樣豈不污辱到了那些真材實料上大學的人?

啊我不是這個意思的。

不是所有學校都可以靠捐款。

我也無意貶損學生、老師、設備、校譽這些東西。

我只是將一些從老師聽來的制度說出來。

而事實上捐款入校，不是什麼黑暗耍詐的小動作。

這是一種可以入校的方式。

你對學校提供了資金，而學校提供你回報。

我在下一行也說了，學校的淘選度也很高的。

近得去也未必出得來。

而優秀的人才一直都是有的，無庸置疑。

話說我高一同學跑去美國唸書一年要花一百萬（囧）

不過他是一個有志氣有抱負的人。也是當今台灣企業的第二代。XD

[easy255214 10]

原本認為唸高中似乎比高職高等 有前途

台灣的高中生阿　在自相殘殺　笑高職生阿？？

我在美國看你們這些自大高中生　真的看不起呢　

說的出這種話

想必在那笑別人的人　就是他自己

而真正自大的也是他自己　第三句就看的出來

沒什麼好說的

兩種教育各有其優缺點

只是對他的態度有點感冒罷了

[dgray27 10]

　　這位......學弟，你這樣說，讓我覺得你並沒有仔細看完所有的文章。首先，引用的那篇巴哈姆特文章，並不完全是你所謂的「引戰文」。為什麼？難道你沒有感受到寫那篇文章的作者，所要表達的對台灣教育的痛心疾首嗎？我覺得相當明顯。

　　第二，什麼叫製造對立？至少我是很認真的在思索台灣的，和我們受到的教育。你這樣一說讓我覺得，其實你並沒有深入去讀每一篇文章。

　　最後，別管他的意思就是說，教育你都不管了嗎？我們談的是我們身處在其中的環境，就連這樣切身的事情你都不願意思考，我很懷疑你是不是因為比人家多會一點考試技巧才進來的？

　　很多人渾渾噩噩的在過日子，把太多事都視為理所當然。今天要是突然召集一百個建中學生，然後問：緬甸這幾天發生了什麼事？原因是什麼？為什麼上報了？聯合國採取什麼行動？或許會有一大部分答不出來。

　　學弟，我只有一點話要對你說：很多話，講出來前要經過大腦；別人的文章最好先看清楚再給評論。

　　否則，很多問題會油然而生。

學長不好意思,我想沒搞清楚的是你

場外有六大製造對立的引戰文類型:

男女對立、南北對立、高中高職對立、普通大學科技大學對立、宅男議題方面的對立

有關這篇文章前半部對兩邊的比較的確不可否認

可是最後幾句:

「台灣的高中生阿　在自相殘殺　笑高職生阿？？

我在美國看你們這些自大高中生　真的看不起呢」

這不是引戰文不然是什麼?

我相信要是場外版主還沒有卸任的話,這篇文章是會被歸類為戰文而予以刪除

如果你有質疑的話,我可以去跟場外前副版主去做確認

而且你是否去檢視過這位作者在場外版所作出的其他言論

以及作者在這篇文章所作的其餘回覆

相信如果學長你去看過,就會知道作者本身的水準在哪

我認為你所說的“表達對台灣教育的痛心疾首”實在太過over

而且在他之後所造起的漣漪也非常明顯,各式戰文如雨後春筍般的冒出

這戰火甚至還延燒到這裡

不知道學長是否長時間待過場外這個版,相信當你待過一段時間後

當你再度看到類似這種文章出現,也會嗤之以鼻

更不相信作者是以認真並且痛心疾首的態度來發這篇文

更何況這文章的真實性還有待商券

還有學長說的很對,生處在這種環境,有些議題我們更應該去認真思索

可是對於這種引戰文,我認為完全不需要去做任何爭論或反駁

要議論也要挑對文章

場外有句話叫做:「認真你就輸了!」

版務有句話叫做:「不要隨波起舞.」

還有這兩句您所說的話:

「我很懷疑你是不是因為比人家多會一點考試技巧才進來的？」

「很多話，講出來前要經過大腦；別人的文章最好先看清楚再給評論。」

酸很大,我可招架不住啊

顆顆

[green11510 10]

為什麼我們看到的都是那麼侷限的東西

只能看到我們在台灣出生

我們是台灣人

台灣是我們的根

難道不能看的更廣一點嗎?

一定要侷限於民族.國家這些引發紛爭的東西

因為這些東西,我們同時也失去了很多

視野也變得狹隘

舉個例子來說

當一個臺灣人,她賺取了許多金錢之後

如果問他,他想要將這些錢如何處置

大部分的人,會回答的應該是 自己的家鄉 這一個答案

但是,我們有沒有想過

除了台灣之外,世界上還有許多的國家是比我們還要落後的

許多人過著比我們還要悲慘的生活

我們的教育把我們的視野侷限在這個小島之內了

而不能看的更遠

只看的到自己想要看到的東西

而沒有想過全地球根本就是一個生命共同體

真心期待地球聯合公國的到來...

不要在有國界這種沒有意義的東西

我應該還要強調我的立場是:立足台灣 放眼世界

我打的"他失去他的根" 是因為我這樣認為

再說 也只是紙上談兵

我想還是繼續 修養自己吧

[郭小旗 10]

學習過程輕鬆又如何....

代表台灣教育程度就比較低???學的東西比較少???還是就缺乏了國際競爭力???

從作者的態度看來考上柏克萊又如何 還不是米蟲一隻

我們兩種教育確實有他們的優缺點

在美國也是有不少家長在是批評美國的教育的

台灣教育眼前的當務之急

就是大學的數目吧

千真萬確 台灣是面積小但大學學校最多，所以計算起來世界上密度最高的就是我們台灣

幾十分就可以讓人上大學

篩檢大學資格太寬鬆了

現今的大學等級學校我認為至少要砍掉一半

[凜然。綠 10]

學習過程輕鬆又如何....

代表台灣教育程度就比較低???學的東西比較少???還是就缺乏了國際競爭力???

從作者的態度看來考上柏克萊又如何 還不是米蟲一隻

我們兩種教育確實有他們的優缺點

在美國也是有不少家長在是批評美國的教育的

台灣教育眼前的當務之急

就是大學的數目吧

千真萬確 台灣是面積小但大學學校最多，所以計算起來世界上密度最高的就是我們台灣

幾十分就可以讓人上大學

篩檢大學資格太寬鬆了

現今的大學等級學校我認為至少要砍掉一半

推推+1

現今大學數實在多的嚇人，走在路上幾乎每個人都有大學文憑@@

[弒殺狂神 10]

美國的大學有所謂的門檻

只要符合門檻就能進入

當然門檻也許比較偏於某學術之類的

但台大較好的科系

可是要都很強才能進入的

個人認為

台灣大學出來的學生素質不一定會比較差

有幾分大腦

說幾分話

別亂下定論

學習輕鬆

不代表教育好

學習艱苦

不代表教育差

萬物皆有兩極

勿極必反之

沒有所謂絕對的好與壞

近幾百年盲目崇洋排內者

不知凡幾

我想作者就是其中一個

[abtvctkto61 10]

學長不好意思,我想沒搞清楚的是你

場外有六大製造對立的引戰文類型:

男女對立、南北對立、高中高職對立、普通大學科技大學對立、宅男議題方面的對立

有關這篇文章前半部對兩邊的比較的確不可否認

可是最後幾句:

「台灣的高中生阿　在自相殘殺　笑高職生阿？？

我在美國看你們這些自大高中生　真的看不起呢」

這不是引戰文不然是什麼?

我相信要是場外版主還沒有卸任的話,這篇文章是會被歸類為戰文而予以刪除

如果你有質疑的話,我可以去跟場外前副版主去做確認

而且你是否去檢視過這位作者在場外版所作出的其他言論

以及作者在這篇文章所作的其餘回覆

相信如果學長你去看過,就會知道作者本身的水準在哪

我認為你所說的“表達對台灣教育的痛心疾首”實在太過over

而且在他之後所造起的漣漪也非常明顯,各式戰文如雨後春筍般的冒出

這戰火甚至還延燒到這裡

不知道學長是否長時間待過場外這個版,相信當你待過一段時間後

當你再度看到類似這種文章出現,也會嗤之以鼻

更不相信作者是以認真並且痛心疾首的態度來發這篇文

更何況這文章的真實性還有待商券

還有學長說的很對,生處在這種環境,有些議題我們更應該去認真思索

可是對於這種引戰文,我認為完全不需要去做任何爭論或反駁

要議論也要挑對文章

場外有句話叫做:「認真你就輸了!」

版務有句話叫做:「不要隨波起舞.」

還有這兩句您所說的話:

「我很懷疑你是不是因為比人家多會一點考試技巧才進來的？」

「很多話，講出來前要經過大腦；別人的文章最好先看清楚再給評論。」

酸很大,我可招架不住啊

顆顆

重點是

這裡不是巴哈場外版阿

既然文章被轉貼到這

我們就要用心地去討論它

而不是去討論巴哈場外的生態為何

還有真實性的問題

我想

不管真實性為何

既然他提出一種看法

值得我們討論的看法

那我們就要針對他去討論

討論什麼文章都要論真實性的話

那神話什麼的就可以統統燒掉了

[deathvirus 10]

美國的大學有所謂的門檻

只要符合門檻就能進入

當然門檻也許比較偏於某學術之類的

但台大較好的科系

可是要都很強才能進入的

個人認為

台灣大學出來的學生素質不一定會比較差

有幾分大腦

說幾分話

別亂下定論

學習輕鬆

不代表教育好

學習艱苦

不代表教育差

萬物皆有兩極

勿極必反之

沒有所謂絕對的好與壞

近幾百年盲目崇洋排內者

不知凡幾

我想作者就是其中一個

說的好！

很多人都瞧不起自己

人家說美國世界第一

但是看看自己

你覺得台灣呢？

台大或許是世界第一百多名

但是起碼培養了個諾貝爾化學獎

培養了個董事長

開的公司叫做台積電

佔個世界第一的晶圓代工

其實還有很多例子

好個很爛的教育，是吧？

或許現行教育制度真的不是很好

但是，當一個人有心向上

什麼能阻擋呢？

[凜然。綠 10]

說的好！

很多人都瞧不起自己

人家說美國世界第一

但是看看自己

你覺得台灣呢？

台大或許是世界第一百多名

但是起碼培養了個諾貝爾化學獎

培養了個董事長

開的公司叫做台積電

佔個世界第一的晶圓代工

其實還有很多例子

好個很爛的教育，是吧？

或許現行教育制度真的不是很好

但是，當一個人有心向上

什麼能阻擋呢？

恩恩~

學長把我之前想說的話說出來了

不過我之前因為國文程度太差

一直沒人看的懂= =

重點是

這裡不是巴哈場外版阿

既然文章被轉貼到這

我們就要用心地去討論它

而不是去討論巴哈場外的生態為何

還有真實性的問題

我想

不管真實性為何

既然他提出一種看法

值得我們討論的看法

那我們就要針對他去討論

討論什麼文章都要論真實性的話

那神話什麼的就可以統統燒掉了

這裡是"深藍建中板"

不是"深藍灰暗版"

雖然建中沒什麼了不起的，頂多只是基測考的比較好

但是，放在這裡的文章其實都會有人會認真討論

[darkangels1305 10]

對於場內外版的各種大家所熟知的情況請撇開好嗎

出現在這的文章 理所當然會討論

不然前面他們發表的感言 都被這句"認真你就輸了"給打垮?

對於國內外的教育制度

我們只是用學生的觀點 單純的對這些不同的看法做比較跟討論

單純點的就是討論 激烈些的就是些近乎叫罵的不滿

這篇文貼過來的確是引起我們很大的迴響

我想大家出發點都是一樣的

都是那份對台灣的認同 不希望被一個這樣的人從外面這樣指責

以及不滿教育現狀的心情 才讓我們在看到這篇文的當下

對這文章回應了很多自己壓抑許久的話

大家在這裡 對這篇文章發表感想的同時

也在互相交流彼此之間的意見 以及週遭的人對這個環境的看法

就當作是一個學生對目前教育意見的交流

討論這篇文值不值得討論

我認為沒這必要

[○→TAXI小黃←● 10]

沒錢

我連飛機內部長什麼樣子都沒親眼看過

[dgray27 10]

我只是針對對方學長的話

作單方面的回覆

將我對這文章的認知打出來

對他所謂作者的“用心良苦”做質疑

不過我有點偏激了

抱歉

[提拉米柏拉 10]

說真的...

我不喜歡美國...

美國的大學...

或許真的比台灣好...

可是...

他們的民族性...還是偏向只重視利益...

沒利益的事情不做...

所以儘管我的親戚要我以後留美...

我還是跟他們說...我要留德...

(題外話不多提)

教育...

是要看民族性的...

說真的...

美國(或者說現在西方)的教育...

是重視"MAKE"跟"DO"的

那是因為他們本來就是"務實"的民族

而東方的教育

是重視"傳承"跟"思考"的

因為東方的在儒家的影響下導致民族性較保守...

而今為了要能和西方各國並駕齊驅...

東方人不惜放棄大半的文化...

但起步晚了...終究有限...

無可否認...

教育部的官員亂改也是問題...

但...我們要探討遠因...