【轉貼】美國留學生批評台灣高中生

[智障。就是我。 10]

你忘記的地方是...你反駁的東西根本就不是我所要表達的涵義

我提出那段是針對頂尖學子而非平均水準

所以你說

不能以國家裡精英的程度來當作整體國民的程度

這句話根本就反駁錯對象..

我從來就沒有說我們的平均水準就是那些頂尖人物...

那你針對我那一段話提出該論點不就是雞同鴨講...

喔　多謝。

不過，你是說＂高中時代的能力＂

而非＂頂尖人物之高中時代的能力＂。

並且在此段的上一段提出＂大部分人只會用計算機　九九乘法表都不能直接反應＂

很顯然這裡在講的不是＂菁英＂啊？

我的意思　是可以去改一下那一段　

把＂高中時代的能力＂改成＂頂尖人物高中時代的能力＂嗎？＝　＝

我覺得會造成誤會

[Inesse＊吟詩 10]

真正有心要唸書的人到哪裡都可以讀好書，就算在台灣就學也不必擔心未來不能在職場上占有一席之地。

說真的，如果美國高中生活如筆者所言，那麼我就算有機會我也不敢到美國就讀高中。

因為我知道自己的自制力不夠強，到了美國我一定樂不思蜀，完全把課業擺一邊。那麼除非我把社團等學到專精，否則我就算拿到了高中文憑，我也不知道我這幾年光陰是為了什麼？玩嗎？

如果到了美國還能控制住自己應付好課業的話，那麼在台灣又何須害怕自己不如人？

更何況時間安排妥當的話，台灣高中生活可以玩的東西也很多。

如果在台灣唸高中都不能保有一點自制力的話，到美國不就完了？

美國人才良莠不齊，如果美國高中教育真的那麼好的話，他們為何要往外國召募人才？為什麼華爾街缺人才缺到要直接找人來培訓？

另外，美國名校用錢也可以進去（如果我的消息來源沒錯的話），但是，你出的來嗎？

筆者的言論太過偏激，但不可否認，台灣的教育方式太重視「紙上教育」了，很多時候還是要讓學生親自動手才好。

又，我不是很贊同美國高中的無制服文化，這樣很容易讓學生太過注重於外表，成天爭奇鬥豔。

[沒有我斬不斷的東西 10]

唉~~~~有夠無聊

有種在美國唸完之後回來改變現況

不要有錢就在海外叫囂

想要改變這種狀況

不是那容易低

[小樹苗 10]

美國的建構式數學...

整個就是降低我國數學水準...

不過美國跑班一節下課只有五分鐘= =

提早下課的感覺真不賴(H)

[Lisianthus 10]

看完回覆發現很多人都不太高興，其實各位台灣學生也不需要沮喪

我想應該從教育制度的研討開始

如果原PO看到我們的回應，希望你想想

並不是教育制度製造出這樣的環境，而是環境製造出這樣的制度

這樣你可以理解嗎？

美國人口密度低，當然可以搞你說的那種自由學風

校地大，當然有什麼十八洞的高爾夫球場，所以你拿這些來比較幹嘛？

這叫先天優勢好嗎？不知道有什麼好說嘴的

反觀台灣，不只人口密度高，連校用地都很少

在這樣的情況下，從哪裡撥資源來搞你所謂的跑班制？

再者，我試問你，你的家長以前在台灣，如果聽說你學校三點下課然後讓你玩音樂玩三節課

他們會怎麼想？

再來，你說在學校看到很多視覺係穿著 穿鼻環爾環舌環都有 比台灣屌

我比較想問你在台灣看到這類學生你會怎麼想...

關於打工，美國起新五元以上大家都知道，那你知道日本麥當勞一小時八百日幣嗎

問題是物價多高呢？你何不說說看？

而且你這篇文的目的在『台灣的高中生阿　在自相殘殺　笑高職生阿？？』這句話之後更是無法透析

講的那麼多，難道高職同學們的學校就跟你上的那所一樣『棒』嗎？

出身於台灣卻這樣說以前的台灣同胞，我實在很無奈...

(這裡麥當勞一小時薪水220台幣喔 光打工就能賺比你們台灣大學生多)

這句話跟教育到底有什麼關係你能否說說看？你在那邊的物價多少你能否說說看？

以建中來說我是看不到你說的功課問題，課業壓力也沒你說的大

把自己當作犧牲品嗎？每年還不是一堆優秀的台灣子弟誕生，還不是一堆強者在你說的這種爛環境下出現

不要只因為那不是你就批評成這樣

唉...多少人都是因為混然後經濟狀況好才高中就出國的...

[智障。就是我。 10]

恕刪

其實這上面有人提過了

我想君不必再提

更沒有人沮喪

說憤怒會差不多吧

環境創造出這個制度

我想　事情也不只是這麼單純

應該說＂制度必須要隨著環境改變＂

考試制度在變

課綱在變

結果這些變被旁人罵得一蹋糊塗

那這些變到底是不是符合社會、環境所需？

教育這檔事顯然不是那麼容易就可以用的好阿，

學別的國家是慘敗　堅守傳統更是慘敗

在弄教育的學者們必當觀察時勢做出正確的判斷

這是很困難的吧，我想。

罵還是要罵，這才比較容易使制度進步（因為有壓力阿ＸＤ

但罵過頭似乎也不太好呢（廢言

看現在的部長

有人在說他甚至不是在搞教育

我想。。。這太複雜　我就不提了吧ＸＤ

[魚，想飛 10]

高中生有在嘲笑高職生？教育部拿高職開玩笑？？

（還是這又是我孤陋寡聞　誰能講講這是怎麼回事＝ˇ＝）

芬蘭＂據說＂教育最好（我只是聽來的ＸＤ）

可以參考芬蘭驚豔

[雞翅 10]

古文..

[安小琪 10]

可以參考芬蘭驚豔

為什麼要挖舊文阿= =

[丁丁bear 11]

這舊文挖的驚世駭俗啊

[Humper 10]

哼哼

怎麼我看他的will變UCLA了？

http://www.wretch.cc/album/album.php?id=tonykawl&book=14

[dan800512 10]

讓他沉吧= =

[拯救世界 10]

好長的文喔

說實在

有些東西學太深 在出社會後根本沒有用處

例如數學有些東西 在某些科系根本沒用到 但卻逼迫要學

台灣教育弊端 還是跟以前的填鴨式教學考試一樣 只是變了另一個型態

很多東西只是變個樣 換湯不換藥

聯考沒了 變成學測和指考 但還是得考試 考一些根本沒機會在以後用上的東西

這些東西只是轟炸高中生腦袋罷了

建構式數學 是以了解明白公式的出現 而不會出現太艱深的題目

所以降低學生數學素質是一定的

但以前的數學 都是背背背 公式 答案一直背

但不了解公式在生活的應用

所以各有缺失

[Yi-Hsun 10]

我現在在加拿大當交換生

這位同學他可以讀得輕鬆 那是因為台灣教育教的比他們深比他們難比他們快

難道他以為本土美國學生也會覺得那麼輕鬆嗎?

就算我跳級到高二數學 我也很感謝台灣的教育 台灣教育真得讓我在外國很輕鬆

以這位同學說的便服觀點 或許台灣的學生會很羨慕

但當你每天都穿自己的衣服時你很快就會煩惱 "阿! 這件衣服前幾天才穿過欸....."

另外比台灣學生屌這句話 徹底讓我看不起這位同學 = =

穿的比台灣學生屌就比較聰明比較高貴嗎? (我覺得他其實淺藏的自卑感一定很重)

至於課本 那位同學一定沒用大腦 = =

台灣課程教那麼深 我們課本薄讓我們可以帶回家複習 國外課本又厚又重

幾乎很少帶回家過 至於補習班林立 那真的就是台灣的問題了

這也是大家該思考的地方

自己選科當然比較好 但這位同學大概是去比較"輕鬆"的高中

我在這裡的高中 規定學生一定要修英文及自然還有數學 英文有分寫作跟像台灣一樣的本國語文課

自然則是有物理化學及enviromental sience

再說我極度懷疑他只是數學及自然科目好而已......

台灣的高中生去美國讀高中的英文 困難度真的是很高

台灣的教育雖然是幾乎幫我們選科了 但請問當我們讀完台灣高中後去外國留學

我們有比他們遜嗎? 錯 我們比他們強很多

我是不清楚台灣高中的社團到底怎樣(因為我國中異讀完就先當交換學生了)

不過我在國中的經驗 我覺得台灣社團又沒比他們差

之前讀的國中社團還比我這所高中多呢 或許是台灣每個學校社團制度不同

但說真的 亞洲跟美洲歐洲文化本來就有差異

亞洲的文化有五千年多 我們有詩詞曲之類的 他們有詩 但沒我們那麼難

所以教育有差異我也覺得很OK

台灣教育可以漸漸鬆綁 但如果一下就鬆掉 這樣學生很難會有自制力去讀書

雖然我承認台灣的教育讓台灣學生很辛苦很累 但其實我們的競爭力跟外國比起來

實在是強很多 而且在這種情況創造出來的學生抗壓性比外國學生好很多

但在這裡我必須說臺灣教育有幾個缺點 就是學生跟老師的互動真的不怎麼好

有問題不敢問 做實驗的次數太少 我個人覺得當你做過實驗再來讀書會比較容易記得

我國中讀完就去加拿大當交換生 我體驗真的是很多

現在邁入交換第五個月 我真的很感謝台灣給我的教育

對於那位發表篇機文章自卑感很重的同學 他只是貪圖輕鬆而已

最後我想說 我在加拿大看你這位自大的美國高中生 你以為我就看得起你嗎 = =?

[r931625 10]

討論這些問題應該要撇開情緒和謾罵，就所描述的事實層面來探討。

原文作者會口氣會這麼差，應該是因為他感受到台灣和美國的情形真的差太多了才會這麼說。碰到差異很大的情形，說話當然會比較誇張。

另外他有提到美國很少人補習，而且有補習的大都是華人。這是怎麼回事？假如真的有這現象，那真的值得討論。畢竟學同樣的東西，為什麼華人就要補習美國人就比較不用？會不會美國人如果在台灣的環境和教材下學習也不用補習？

可能台灣人的心態也有很大的影響。前幾天的新聞大家應該都看到了：台灣人理科學的很好，但是信心差而且很厭煩。

[Scott Kazmir 10]

無聊......

每個國家有他不同的教育制度，有什麼好瞧不起的.....

而且他沒有基礎的話到那裡能唸的下去嗎???

[史上最速胖子 10]

這篇看過很多次了

沒有台灣的教育基礎 哪來到那邊唸的輕鬆

[183的老鼠 10]

高中生有在嘲笑高職生？教育部拿高職開玩笑？？

（還是這又是我孤陋寡聞　誰能講講這是怎麼回事＝ˇ＝）

芬蘭＂據說＂教育最好（我只是聽來的ＸＤ）

根據數學老師的消息

芬蘭教育好從一個數據就能看出來了

就是"標準差"

芬蘭標準差只有"4"

我們台灣是"11"

但是如果是出國比賽的話

芬蘭也不一定能拿到金牌之類的

所以我堀得教育制度也是更有優缺吧!!

[cosinetheta 10]

(這裡麥當勞一小時薪水220台幣喔 光打工就能賺比你們台灣大學生多)

以下語句沒有輕視內湖的意思:

那位先生只考慮到收入,沒有想到物價指數,難怪只能上內湖

然後

1.臺灣的高中職教育的確有失衡問題(更不要說是大學),不得否認

2.台灣的教育"絕對"比美國扎實

以我(高一,也就是10年級)為例,因為正規和補習教育的幫助下(注意,我沒說補習一定好)

美國同年級只能"考"AMC10,我可以去"玩"AMC12

[countryair 10]

不好意思。這是在巴哈姆特看到的文章，只是想問問美國的教育真的那麼好嗎?

這個原作者的言論會不會太偏激了?

他在台灣念內湖高中去美國就柏克萊了?

他考上內湖是台灣的教育制度害的?

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作 者 ◆ 第1篇 :【心得】美國學生留給台灣自大高中生的話 14 人GP 我推 收藏

tonykawl

(卡卡欣)

客串討論版的遊俠

職業: 初心者

巴幣: 5824 枚

等級: 10

GP : 62 BP : -1

EXP:

功勳:

發言日期: 2007-09-25 08:27:18 字級設定：小中大

我是位在美國唸高中的學生 我高一在內湖高中唸完 轉到美國念11年級的

原本認為唸高中似乎比高職高等 有前途

但我到美國後 感覺台灣的教育制度是個"屁"

台灣高中完全沒份和美國比

我體會到為何美國會是世界最強大的國家

來比較吧

上課方式: 台灣是選組 你一選好 就被"強迫"唸固定科目 每天課都不同 三年能換兩次班

高二高三開始第九節第八節"地獄開始

美國是自由選課制 高中四年中 數學需選兩年 英文要四年 體育兩年 自然兩年

社會兩年 其他課自由選擇 所以可以自己給自己安排時間 想提早畢業 就把課

排滿 想一天上兩節體育課也行 只要你排好課表 每天都不改變課程 基本上 一

天三節主要科目就夠多了 一天六節課 2:50放學 所以剩下三節隨你選課 有體育

煮菜 陶土 藝術 重量訓練 跳舞 電腦 藝術 樂器(超多人選) 樂理 或你有入社

團 就三節社課 也有人一天五節 因為其實一天五節下來 總學分也夠畢業

補充一下 自然課上法和台灣完全不同 美國機乎都在做實驗 邊實驗邊上課

不像台灣(以我高中為例) 每次老師都說課上不完 每天狂趕課 實驗自己看

環境: 我們高中有美式足球場 棒球場 籃球場(室內外) 標準游泳池 學校大門對面是

高爾夫球場(學生打18洞只要5$)

台灣就我以前唸那間來說 完全比不上我在LA學校的環境

制度: 美國 上學穿便服 跑班制 每一堂課同學都不同 可以認識許多人

沒有認何服裝儀容限制(除了裸體) 學校有制服 隨你要不要穿

我在學校看到很多視覺係穿著 穿鼻環爾環舌環都有 比台灣屌

台灣除了政大附中 都需穿制服 私立的還會限制一堆

功課: 每天都有 但都是固定份量 我每天花約兩小時

如果想更多 可以去選ap課(大一先修 能加在校成績) 想上名校

可以去上 但基本上UC不必上AP 只要上課交代每天有認真做就沒問題

台灣呢 基本上 高二一開始 每天考券就多到不行(以我唸的學校來說)

高一每天五點放學 做作業做到晚上十點 一個禮拜有兩天要補習

還要到北車補 每天回到家都十一點後了 每天睡眠都不足

現在回想起來 實在是地獄阿

書本: 美國書都是跟學校借的 不必買書 但學期結束如有損壞 要賠償 且沒有參考

書 統一版本 很少人補習(華人補居多)

台灣呢 參考書多到爆 讀課本絕對不夠 因為都寫很鳥 補習班林立 因為教育

方式有問題 上課不是趕進度就是上不完 導致一堆人聽不懂 跑去補習

總結: 美國的教育 讓我唸的很輕鬆 每天上上課 唸唸書 第六節就背著球袋去打高

爾夫 成績目前繼續維持 上UC柏克萊沒問題 大學畢業起薪十萬台幣左右

(這裡麥當勞一小時薪水220台幣喔 光打工就能賺比你們台灣大學生多)

台灣的教育 現在想起來 實在是地獄!! 大學畢業後 起薪才兩萬 那之前

受的那些生不如死的教育方式幹嘛呢 還不是輸美國一大截！！

台灣的高中生阿　在自相殘殺　笑高職生阿？？

我在美國看你們這些自大高中生　真的看不起呢　

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你們不會覺得很奇怪嗎?在台灣原本考上內湖的去了美國之後

"念的很輕鬆 第六節就背著球袋去打高爾夫"

現在已經可以上柏克萊了?

什麼是僵化的制度?

中國的教育比台灣僵化個幾百倍

北大的排名也落後台大

但是，北大的學生畢業後再去外國讀書

成績有比國外差嗎?創造力有比人低嗎?

中國的學生很多都是沒錢沒背景 靠讀書從陝西.四川來到北大的

他是接受僵化的教育沒錯 但是他能力不一定比留美差

甚者，難道台大畢業生在出去念柏克萊

跟他從高中就在美國讀到柏克萊有什麼不同?

我覺得既然家庭有能力供應留學花費

他們家的經濟背景與社會地位一定都不差

這些人大肆批評台灣的教育

叫很多連註冊費都需要貸款的同學情何以堪呢?

[Silly Duck 10]

以下語句沒有輕視內湖的意思:

那位先生只考慮到收入,沒有想到物價指數,難怪只能上內湖

以下語句絕對沒有罵人的意思:

你腦殘你腦殘你腦殘你腦殘

[吃紙小鹿 10]

台灣的補習文化和考試文化的確是有問題的

台灣教育體制的確有缺點

但是美國也不是樣樣好

只不過或許比較適合部份的人

何況出國唸書不是人人負擔的起

這不是存心炫耀嗎???

再來說美國薪水高

難道物價會比台灣低???

用這個來比有意義嗎???

[四月羽依 10]

第一次看到2007年的古文((拍灰塵

首先,這篇是不是作者自己打的是很大的問題,網路最大的缺點就是白目很多

第二,個人覺得台灣教育最大問題是偏差太大,強的強到拿世界第一弱的可能連學習都碰不到

第三,雖說真的有高中歧視高職,但我覺得高職才是最了不起的,高中多了3年培養基礎但他們先決定好自己的目標了

第四,西方(不單指美國)的教育強調即是自由學風個人負責,東方人打從很久前就知道這是東方教育的缺失

第五,看到說啥穿便服穿耳環很屌有高爾夫球場....哈哈這就是西方教育失敗的地方!

看到這裡我真的大聲暢笑!制服可是增添校園生活美味的調味料!

穿耳環只是對自己身體自殘而不自覺,而高爾夫球場...那是美國人無知的自私享樂方式,美國不知道因此破壞多少環境

說到底我只對第五點不爽,而其他地方...那已經是老問題了

從這篇文被翻起的地方重看一下

我好像不該回文((默....

[Firenze 10]

畢竟只是觀感麼，別太認真。

各位只要知道那位作者Bullshit就夠了。

美國的高中文化說真的很差勁，可以用「充滿恐懼」形容。打造可以讓人作自己的教育才是必要的。

要說大學，大部分就還不錯，尤其是以人為基本麼......其實很大一部分是抄歐洲的。

[evadne 11]

a. 請大家去找「高等教育公司」這篇文章，看完，再來思考一下。

b. 每個地區的教育都有自己的影子，例如制服，例如自由。

c. 我只看菁英教育，也就是最棒的那幾所學校的品質。公眾教育我看不懂，所以不作評論。人越多，就算標準差一樣，天才與白癡都會等比增加（這是假設）。

d. 教育的目的在於解放人的心靈，在於解放人的思考能力。不在讓大家都有很棒的學科才能。

e. 當然我們會質疑一個問題：孩子在沒有選擇能力的時候，根本不能懂得選擇啊！我們當然幫孩子選擇！不然怎麼辦？

f. 這樣的問題，與疑點，就在於我們根本無力給孩子「一個容許犯錯的環境」。我們的生活太緊、要追趕的東西太多、要恐懼的、要擔心害怕的，太繁雜。所以，我們不能失敗，一次都不行。所以，大家一定要讀好書，才能夠用知識，武裝自己。

g. 這樣的思路，是很簡單的出發點，不一定有什麼好或壞的結果。因為這樣的思路強迫每個人去學習。可能引誘出大學者，但是我猜更容易把大家教成白癡。

h. 我們卻總是歌頌榜首、歌頌超級天才……之類不常見的人物。這樣的，對神話的渴求，就成了普遍的追求。這樣說來，我們根本就都在追尋不可得的遙遠目標，還沾沾自喜。不是嗎？

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自殘應該被鼓勵嗎？那穿耳環算不算自殘，或者那是一種意見表達的方式，屬於言論自由？這個東西應該會有很多種答案。但是我的理解是，穿耳洞不算是危害了社會觀感等等問題，是我們之中很多人一直強調「校譽」、「社會觀感」等等問題，

簡言之就是那些人太笨，時間太少，來不及慢慢觀察每個人，才出此下策，反正今天能這樣凹來凹去的人以後應該也不會太差。

我要提醒大家一件事情。之前那些大學為什麼要開球場、開遊樂設施等等東西？原因很簡單，因為學生會挑學校，文憑還是有力量的。xd

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這種篩子應該被淘汰了對吧？