辯論不是嘴砲 10 發表於 October 2, 2007 檢舉 Share 發表於 October 2, 2007 哇哈哈 只是家裡有錢讓你去美國讀了書就來屌台灣學生你內湖的去美國讀的很強那成功的武陵的建中的去讀又會比你差了？你大學畢業月新高那是你爸媽用錢換回來的，你畢業回來台灣看哪家公司給你這麼高的薪水？ 鏈接文章 分享到其他網站
andertlin 10 發表於 October 3, 2007 檢舉 Share 發表於 October 3, 2007 呃...先不提他還沒進大學 (美國大學招生的方式沒有很明確的標準)看原po講話措詞令人覺得是個沒什麼修養的人，就算唸了個好大學出來還是個人渣啊XD台灣有台灣的好(正在減弱中)，美國有美國的好(人才多資源多堆出來的)，反之各也有各的問題互相批評卻又沒什麼有建設性的建議，那不是跟現在的政客沒什麼兩樣了...不管在哪哩，想要出人頭地都要肯拼只要肯拼，不管在哪裡都可以出人頭地關於台灣教育制度，我是覺得我們需要學習西方的一些觀念(例如動手做和自我思考的能力)但是我們固有的優勢一定要顧好台灣學生的優勢在於基礎紮實、崇尚倫理道德、有危機意識和有世界觀...可是看看現在的教改..唉...大學教育沒搞好，現在反過頭來破壞中等教育我們這些當學生的只好自力救濟啦...大家加油:E喔還有..我一天真的只睡四個小時左右..XD五天是在唸書兩天是在party 鏈接文章 分享到其他網站
Guitar+可樂 10 發表於 October 3, 2007 檢舉 Share 發表於 October 3, 2007 要說美國這種教育就比較好實在是很片面的想法再來比比高中時代的能力全球奧林匹亞物理競賽2005年第三十六屆...台灣全球第一2006亞洲物理奧林匹亞競賽,總計兩金兩銀四銅,在所有十八個參賽國中,團體成績第二名,僅次於中國大陸2006國際物理奧林匹亞團體排名52007較為失常只拿到15名看起來台灣高中教育有差嗎??比起美國好多了吧....不要只是看到美國輕鬆那一面美國大學易進難出跟台灣難進易出相反平你的讀書態度以及只能考到內湖高中的實力能進柏克萊大概也得10年才能畢業吧....(平均是6年)不好意思我對於一些資訊 有常常查詢的習慣 就像是美國教育我不得不反駁你一點你覺得奧林匹亞獎牌拿多了 又如何? 目的是什麼?單一的思考模式 缺乏創意的思考模式 就是造就台灣現在多半還在做代工就像上面有人說 美國是靠師生間的討論 來上課 台灣呢你說你獎牌真的拿很多好了 那只能證明你是個推導神人補習班作業真的作得很透徹但是又如何? 台灣就是很注重一些立即看的到的成果像是高中生拿獎牌 很厲害國小生棒球世界稱霸 很厲害 到了以後呢? 什麼都會被比過去也不要去批評他讀內湖 實力如何 他只是告訴我們一個事實而已我也認識幾個在外面讀書的朋友 他也跟我分享很多我覺得不要說是學術上的成就好了 光是一天多睡幾個小時 我就很羨慕了 鏈接文章 分享到其他網站
Freeza 10 發表於 October 3, 2007 檢舉 Share 發表於 October 3, 2007 國外自由 是他的優點但台灣的教育也未嘗不是種文化?競爭的升學和補習 正是台灣人冒險犯難的精神呀XD當然，到國外看看增加國際觀是相當重要的但請不要忘了養你長大的土地我在國外待過兩個月，超想念魯肉飯和麵線的而且台語是世界上嗆人最有力的語言呀XD 鏈接文章 分享到其他網站
弒殺狂神 10 發表於 October 3, 2007 檢舉 Share 發表於 October 3, 2007 哇哈哈 只是家裡有錢讓你去美國讀了書就來屌台灣學生你內湖的去美國讀的很強那成功的武陵的建中的去讀又會比你差了？你大學畢業月新高那是你爸媽用錢換回來的，你畢業回來台灣看哪家公司給你這麼高的薪水？大大請問一下你的意思就是內湖很爛嗎...?問問而已...別激動啊... 鏈接文章 分享到其他網站
183的老鼠 10 發表於 October 3, 2007 檢舉 Share 發表於 October 3, 2007 學長，我們要對壞人有禮貌...(我是乖小孩)真的會有人在台灣讀不下去而去喝洋墨水，但會如此砲轟的我覺得只有兩種可能:1想要台灣進步，想要讓更多人看到天空是什麼樣子2對台灣懷有敵意，畢竟是他的傷心地，於是在巴哈發洩如果是一，我們討論如何改變如果是二，我們不需理會各位覺得呢?所以...結論是這版可以關了XD我今天看了一下自己留的覺得好好笑我在怒什麼阿?那位仁兄在美國看不到吧所以生氣什麼呢?? 鏈接文章 分享到其他網站
弒殺狂神 10 發表於 October 3, 2007 檢舉 Share 發表於 October 3, 2007 所以...結論是這版可以關了XD我今天看了一下自己留的覺得好好笑我在怒什麼阿?那位仁兄在美國看不到吧所以生氣什麼呢??...果然是好結論...在討論也是越討論越多分歧的意見而已... 鏈接文章 分享到其他網站
江鳥 10 發表於 October 3, 2007 檢舉 Share 發表於 October 3, 2007 學長，我們要對壞人有禮貌...(我是乖小孩)真的會有人在台灣讀不下去而去喝洋墨水，但會如此砲轟的我覺得只有兩種可能:1想要台灣進步，想要讓更多人看到天空是什麼樣子2對台灣懷有敵意，畢竟是他的傷心地，於是在巴哈發洩如果是一，我們討論如何改變如果是二，我們不需理會各位覺得呢?嗯～有些嗆文可以忽略，但是問題還是可以討論。回文也有很多是嗆文，真是對不起友校的同學。同意j的看法。 鏈接文章 分享到其他網站
智障。就是我。 10 發表於 October 3, 2007 檢舉 Share 發表於 October 3, 2007 再來比比高中時代的能力全球奧林匹亞物理競賽2005年第三十六屆...台灣全球第一2006亞洲物理奧林匹亞競賽,總計兩金兩銀四銅,在所有十八個參賽國中,團體成績第二名,僅次於中國大陸2006國際物理奧林匹亞團體排名52007較為失常只拿到15名唔 高中能力不能這樣比吧這些競賽 君以為是誰去比？並不是我們這些平常人而是先經過競爭再競爭才選拔出來的超少數的精英全台好幾十萬個高中生又包括私立公立種種學校這些菁英的人數佔多少？大大請問一下你的意思就是內湖很爛嗎...?問問而已...別激動啊...唔 別想太多阿ＯＴＺ 鏈接文章 分享到其他網站
智障。就是我。 10 發表於 October 3, 2007 檢舉 Share 發表於 October 3, 2007 有必要為了一個「普通人」而認真思考嗎？他是誰？只不過是剛開眼界，就急著想要發表意見也有一堆人是他所謂的「留學生」(又不是只有他)但是人家都沒有那麼「跳」不知道他想宣傳什麼耶？(半瓶水會怎樣？大家都知道！)(他最大的收穫或許是學會如何嘴砲吧？)重點是：每個人選擇自己要走的路，朝自己的目標邁進，不要有太多無謂的比較~ 孰優孰劣誰說的準，有什麼高低之分？真正有能力的人，到哪裡都一樣！ (內湖高中大好！內中同學加油！)在這裡還是要衷心祝福，既然很滿意環境，那就看你如何走出自己的路~任何人都有發表言論的權利－－在民主國家裡面 鏈接文章 分享到其他網站
wuo 10 發表於 October 3, 2007 檢舉 Share 發表於 October 3, 2007 我覺得唸書快不快樂試看自己欸跟環境或許有關係，但跟個人更有關係吧美國雖然不可否認有他的好但台灣亦不可否認，我們有我們自己的美 ：） 鏈接文章 分享到其他網站
musicianleo 10 發表於 October 3, 2007 檢舉 Share 發表於 October 3, 2007 之前看過類似的比較文章得出一個感想美國製造了一堆會以一個問題發展許多結果的人而台灣製造了一堆快速用公式解決問題的超級電腦 鏈接文章 分享到其他網站
t861lilu 10 發表於 October 4, 2007 檢舉 Share 發表於 October 4, 2007 這位筆者說的的確是太過分了點....有錢就比較大聲?!= =#學校活動多,自然課都在做實驗,能打小白球,課本不用買是很好,但我反問ㄧ句:他們的學費一個學期多少錢呢?普通民眾負擔的起嗎?? 鏈接文章 分享到其他網站
智障。就是我。 10 發表於 October 4, 2007 檢舉 Share 發表於 October 4, 2007 之前看過類似的比較文章得出一個感想美國製造了一堆會以一個問題發展許多結果的人而台灣製造了一堆快速用公式解決問題的超級電腦基本上台灣的硬體電腦產業主要在做主機板主機板也算是那種很簡單的拼拼裝裝台灣人做的主機板特別好可能是因為台灣人特別會簡單的拼拼裝裝？怪哉（主機板背後還有ＩＣ產業支持啦。。。另當別論）核心＂技術＂還是留在美國超級電腦沒記錯的話主要是美國和日本在競爭不過這我不太確定今天聽到美國的超級精兵政策：把全美幾千萬（還是幾百萬？忘了）的超級精英集中到一個高中一屆才４００人吧（我記得是我們的１／３）想想看 這和建中差多少？（汗 鏈接文章 分享到其他網站
u9040172 10 發表於 October 4, 2007 檢舉 Share 發表於 October 4, 2007 所以...結論是這版可以關了XD我今天看了一下自己留的覺得好好笑我在怒什麼阿?那位仁兄在美國看不到吧所以生氣什麼呢??這是結論嗎?= ='虧我還花了一個小時把他看完..浪費我時間!!!= =#光是他發文，浪費莘莘學子的睡覺時間，在這邊跟他打嘴砲這就是美國強盛的地方吧..(心機重:p) 鏈接文章 分享到其他網站
TCJ 10 發表於 October 5, 2007 檢舉 Share 發表於 October 5, 2007 巴哈的搞笑文很多呢@@這篇看起來就很像是炫耀自己在美國的物質生活比在台灣的我們好"台灣呢 基本上 高二一開始 每天考券就多到不行(以我唸的學校來說)"考卷在哪 我怎麼都沒看到@@"高一每天五點放學 做作業做到晚上十點 一個禮拜有兩天要補習 還要到北車補 每天回到家都十一點後了 每天睡眠都不足" 自己太虛要怪誰? 鏈接文章 分享到其他網站
birdhackor 10 發表於 October 6, 2007 檢舉 Share 發表於 October 6, 2007 唔 高中能力不能這樣比吧這些競賽 君以為是誰去比？並不是我們這些平常人而是先經過競爭再競爭才選拔出來的超少數的精英全台好幾十萬個高中生又包括私立公立種種學校這些菁英的人數佔多少？你忘了嗎我在這段的前面已經講過美國人的平均學術水準其實並不高這點就算不從文盲比率看...也可以從很多種檢定數據看出端倪....比如數學的檢定成績等等又或是職場中同等學力者的辦事能力等我說的平均水準就是整體而不考慮頂尖人物造成的極端數據君不見美國能有優秀表現的學校都是所謂百大大學美國的大學...通常只要是排名落於200以外的學校其能力就與亞歐菲等洲的平均學術水準相去無幾看看美國論文發表的質量的確遠高於其他國家但你看看發表的學校以及學系...百大大學的比率是非常非常高的...其餘大學就瓜分剩下的部份所以我舉這點本來就是要證明在高中時代台灣頂尖學子能力遠高於美國的高中菁英...(平均能力不用比就知道贏了..難道你沒聽說台灣學子到美國的高中能力都領先一大截嗎??)只是由於民情的關係以及國家整體財力水準本來就不如美國才會造成台灣大學生能力不如人所以我實在不知道你到底是想表達什麼....難道你看文章都只會斷章取義不懂得從上下文去看看別人要表達的事物範圍嗎..-----------------------------下面兩篇文章節選針對教育制度的探討大學之路，在日本可說已是零競爭。不過，零競爭並不表示不需要競爭，關鍵之處還是在於日本社會對名校、名師的執著。換言之，以全國大學做衡量尺度來看，大學新生錄取名額已超過應屆高中生的畢業名額，但以個別大學招生情況來看，個位數的錄取比率，卻屢見不鮮。 日本惡補之風，從小學就開始，由此一事例，可一窺日本升學體系競爭的激烈。崇拜名校、尊敬名師是日本教育價值觀的主軸，進大學，唯名校是問，唸研究所，以追隨名師為標的，導致日本青年學子無法擺脫競爭夢魘。 日本國家公務員素質之高，舉世公論，公務員在日本社會地位評價之高，從日本相親榜上，公務員一向是未婚女性最為青睞的對象，可列為旁證。按理而言，公務員經由考試任用，晉用之道當然是向全國國民開放，不過，在日本中央政府層次的公務員，幾乎是以東京大學、京都大學出身的畢業生為主流。本篇節錄 作者黃自進先生畢業國立政治大學外交學系、日本慶應義塾大學法學碩士、法學博士，目前為中央研究院近代史研究所研究員)----------------------------------------為什麼有人把美國講得那麼好, 有些人把美國講得那麼差? 哪一個才是真相? 兩者皆是. 美國是很龐大, 社會資源分布差距很大的國家. 台灣是很小, 很一至性的國家. 美國學生或是國民, 平均素質其實很低, 不見得比得上台灣, 不過他們只要有很小數的菁英, 就夠了. 其實不論是哪一個國家, 維持菁英的水準都是非常困難的, 美國也是需要大量進口國外的菁英份子, 才能維持他們在科技方面的競爭力. 我的感想是以一個年輕的開發中國家而言, 台灣的平均教育水準其實是滿值得欣慰的. 隨便選一個台灣學生, 隨便選一個美國學生, 我相信相比之下台灣學生不見得素質比較差 (而且很有可能比較高). 跟全世界其他曾經被殖民的國家比起來, 我們的情況算很好了. 跟一些南美洲國家的同學談起來, 才了解到情況真的是有可能遭得多. 不過我們這種小國家的挑戰, 就是光是平均水準高還不夠. 如何提高菁英份子的水準, 那就是困難之處了. 本篇節錄自 網路某討論區對某主題之評論 作者為台灣人 是美國大學生--------------------------各位大大應該發現了吧這跟台灣的問題是一樣的..台灣何嘗不是崇拜名校名師台灣政經界何嘗不是由前幾大的大學所佔??民情相近作法相近結果就不會差太遠...也造成台灣現在的教育狀況但是這樣真的不好嗎??去反觀日美的平均學術差距...然後考慮一下我們國家人民的財力考慮一下人民做事的風格在考慮一下大環境...美國大學生中的優秀人才有八成是用錢砸出來的...不管是不是他自己的錢..(大部分是貸款)你絕得像目前台灣偏日式的教育方法比較可行於台灣....還是美式呢??也許50到100年後...台灣會比較適合美式教育...但現在的台灣...應該是不太適合另外提出一點給大家思考老是有報導說台灣大學教授認為台灣學生競爭力不如大陸學子...因為不忍真但我們可以看看其餘國家的例子....日美韓香港等等...同齡教育中...以大陸最難..同齡教育中..也以大陸最為認真(雖然比起大陸高中..大學生也是很墮落)但是大陸真的有表現的比較好嗎??在許多的大學競賽中大陸表現極佳...但到了真正的職場能真正獨立思考富有創意以及靈活性的日美港學子表現卻遠較大陸為佳..這是為什麼呢??現在是個比資訊的時代..比創意的時代..在制式考試上大陸有能力壓過其他國家但是考試能力卻不是現今世代真正所需...考試只是要檢驗你對於基礎理論的熟晰度...在既有基礎理論上有表現的能力其實不如能利用基礎理論跨上更高階理論的能力珍貴看看印度吧...印度工程師在考場上也一樣是比大陸低的...難道印度軟體工程師不如他們??不對吧..印度軟體工程師的能力遠遠高於大陸人...所以....很多人都說大陸學子很了不起...但真的是這樣嗎??值得深思ps以後要淺水了.. 鏈接文章 分享到其他網站
智障。就是我。 10 發表於 October 6, 2007 檢舉 Share 發表於 October 6, 2007 你忘了嗎我在這段的前面已經講過美國人的平均學術水準其實並不高唔 我針對的並不是這個我只是提出說「不能用少數人的成就來比」「不能以國家裡精英的程度來當作整體國民的程度」如此而已至於其它我並沒有提出反對那我到底＂忘了＂什麼？ 請指教 鏈接文章 分享到其他網站
軒彧 10 發表於 October 6, 2007 檢舉 Share 發表於 October 6, 2007 你忘了嗎我在這段的前面已經講過美國人的平均學術水準其實並不高這點就算不從文盲比率看...也可以從很多種檢定數據看出端倪....比如數學的檢定成績等等又或是職場中同等學力者的辦事能力等我說的平均水準就是整體而不考慮頂尖人物造成的極端數據君不見美國能有優秀表現的學校都是所謂百大大學美國的大學...通常只要是排名落於200以外的學校其能力就與亞歐菲等洲的平均學術水準相去無幾看看美國論文發表的質量的確遠高於其他國家但你看看發表的學校以及學系...百大大學的比率是非常非常高的...其餘大學就瓜分剩下的部份所以我舉這點本來就是要證明在高中時代台灣頂尖學子能力遠高於美國的高中菁英...(平均能力不用比就知道贏了..難道你沒聽說台灣學子到美國的高中能力都領先一大截嗎??)只是由於民情的關係以及國家整體財力水準本來就不如美國才會造成台灣大學生能力不如人所以我實在不知道你到底是想表達什麼....難道你看文章都只會斷章取義不懂得從上下文去看看別人要表達的事物範圍嗎..-----------------------------下面兩篇文章節選針對教育制度的探討大學之路，在日本可說已是零競爭。不過，零競爭並不表示不需要競爭，關鍵之處還是在於日本社會對名校、名師的執著。換言之，以全國大學做衡量尺度來看，大學新生錄取名額已超過應屆高中生的畢業名額，但以個別大學招生情況來看，個位數的錄取比率，卻屢見不鮮。 日本惡補之風，從小學就開始，由此一事例，可一窺日本升學體系競爭的激烈。崇拜名校、尊敬名師是日本教育價值觀的主軸，進大學，唯名校是問，唸研究所，以追隨名師為標的，導致日本青年學子無法擺脫競爭夢魘。 日本國家公務員素質之高，舉世公論，公務員在日本社會地位評價之高，從日本相親榜上，公務員一向是未婚女性最為青睞的對象，可列為旁證。按理而言，公務員經由考試任用，晉用之道當然是向全國國民開放，不過，在日本中央政府層次的公務員，幾乎是以東京大學、京都大學出身的畢業生為主流。本篇節錄 作者黃自進先生畢業國立政治大學外交學系、日本慶應義塾大學法學碩士、法學博士，目前為中央研究院近代史研究所研究員)----------------------------------------為什麼有人把美國講得那麼好, 有些人把美國講得那麼差? 哪一個才是真相? 兩者皆是. 美國是很龐大, 社會資源分布差距很大的國家. 台灣是很小, 很一至性的國家. 美國學生或是國民, 平均素質其實很低, 不見得比得上台灣, 不過他們只要有很小數的菁英, 就夠了. 其實不論是哪一個國家, 維持菁英的水準都是非常困難的, 美國也是需要大量進口國外的菁英份子, 才能維持他們在科技方面的競爭力. 我的感想是以一個年輕的開發中國家而言, 台灣的平均教育水準其實是滿值得欣慰的. 隨便選一個台灣學生, 隨便選一個美國學生, 我相信相比之下台灣學生不見得素質比較差 (而且很有可能比較高). 跟全世界其他曾經被殖民的國家比起來, 我們的情況算很好了. 跟一些南美洲國家的同學談起來, 才了解到情況真的是有可能遭得多. 不過我們這種小國家的挑戰, 就是光是平均水準高還不夠. 如何提高菁英份子的水準, 那就是困難之處了. 本篇節錄自 網路某討論區對某主題之評論 作者為台灣人 是美國大學生--------------------------各位大大應該發現了吧這跟台灣的問題是一樣的..台灣何嘗不是崇拜名校名師台灣政經界何嘗不是由前幾大的大學所佔??民情相近作法相近結果就不會差太遠...也造成台灣現在的教育狀況但是這樣真的不好嗎??去反觀日美的平均學術差距...然後考慮一下我們國家人民的財力考慮一下人民做事的風格在考慮一下大環境...美國大學生中的優秀人才有八成是用錢砸出來的...不管是不是他自己的錢..(大部分是貸款)你絕得像目前台灣偏日式的教育方法比較可行於台灣....還是美式呢??也許50到100年後...台灣會比較適合美式教育...但現在的台灣...應該是不太適合另外提出一點給大家思考老是有報導說台灣大學教授認為台灣學生競爭力不如大陸學子...因為不忍真但我們可以看看其餘國家的例子....日美韓香港等等...同齡教育中...以大陸最難..同齡教育中..也以大陸最為認真(雖然比起大陸高中..大學生也是很墮落)但是大陸真的有表現的比較好嗎??在許多的大學競賽中大陸表現極佳...但到了真正的職場能真正獨立思考富有創意以及靈活性的日美港學子表現卻遠較大陸為佳..這是為什麼呢??現在是個比資訊的時代..比創意的時代..在制式考試上大陸有能力壓過其他國家但是考試能力卻不是現今世代真正所需...考試只是要檢驗你對於基礎理論的熟晰度...在既有基礎理論上有表現的能力其實不如能利用基礎理論跨上更高階理論的能力珍貴看看印度吧...印度工程師在考場上也一樣是比大陸低的...難道印度軟體工程師不如他們??不對吧..印度軟體工程師的能力遠遠高於大陸人...所以....很多人都說大陸學子很了不起...但真的是這樣嗎??值得深思ps以後要淺水了..我說一下題外話XD對岸學生的作文能力的確不差且對於古文的造詣也佳也許可以說是文化+民情吧頗羨慕倒是 鏈接文章 分享到其他網站
星暉法伊 10 發表於 October 7, 2007 檢舉 Share 發表於 October 7, 2007 要上柏克萊也得家裏有錢才行啊！在台灣沒錢的人就沒什麼好抱怨的，能夠在這塊小地方有所發展就應該要發憤了，還希冀什麼出國留學、輕鬆工作呢？一_一狠 鏈接文章 分享到其他網站
easy255214 10 發表於 October 7, 2007 檢舉 Share 發表於 October 7, 2007 我認為台灣的教育有一點有問題就是學的太深台灣的高中生程度比許多外國的高中生好的很多很多很多但就是因為學的太多了國中高中學一大堆有的沒的知識做什麼？只是考試用罷了真正會用到的，也要看你上大學讀的科系許多東西上了大學或到出社會後你連碰也不會碰根本就用不到許多東西應該要放到大學的專業科目去而不該放在這殺我們的腦細胞學的多或許是種優勢但重要的是出社會前各行各業專業知識的培養另一方面台灣的教育很大的缺點在於洗腦大家上前幾志願卻乎略了學生自己真正有興趣的這樣只會讓他們活的不快樂 鏈接文章 分享到其他網站
政附*捲 10 發表於 October 7, 2007 檢舉 Share 發表於 October 7, 2007 話說你說美國每小時打工賺２２０元，那我想問你喔。美國的物資有比台灣便宜？（話說我有一個美國的阿姨他每次來台灣就帶一堆零食衣服回去，他說美國的東西好貴好貴。）那你賺２２０最後扣東扣西剩 多少？ :@ 鏈接文章 分享到其他網站
birdhackor 10 發表於 October 10, 2007 檢舉 Share 發表於 October 10, 2007 唔 我針對的並不是這個我只是提出說「不能用少數人的成就來比」「不能以國家裡精英的程度來當作整體國民的程度」如此而已至於其它我並沒有提出反對那我到底＂忘了＂什麼？ 請指教你忘記的地方是...你反駁的東西根本就不是我所要表達的涵義我提出那段是針對頂尖學子而非平均水準所以你說不能以國家裡精英的程度來當作整體國民的程度這句話根本就反駁錯對象..我從來就沒有說我們的平均水準就是那些頂尖人物...那你針對我那一段話提出該論點不就是雞同鴨講... 鏈接文章 分享到其他網站
小建 10 發表於 October 10, 2007 檢舉 Share 發表於 October 10, 2007 其實我覺得要看個人~如果夠有自制力..在U.S.當然好呀~美國還是有一堆很n的人壓..所以我真的覺得要看個人啦~各有特色..但我真的覺得台灣的教育制度太沒水準而且管一大堆不用管的東西.. 鏈接文章 分享到其他網站
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