【問題】我們真的做錯什麼了嗎?

[狗豕* 10]

　　之前有一個事件，就是美術教室潑油漆事件，我個人以為美術老師有誇大的嫌疑。但是我有聽說，在我們搬上完美術課以後，下一個班近美術教室，美術老師對牠們咆哮：＂油漆是不是你們弄的？＂學生們：＂......???＂，他們當然不知道。但是聽說其中有人說：＂上一班是124嘛！一定是他們班用的啊！他們班的行為舉止都很誇張，做這種是應該不奇怪......＂

　　我甚至聽到更多更多很不堪入耳的言論，尤其明道樓的人嘴巴特別的賤，我不去追究原因，但是明道樓的人，你們和我們一樣是高一的學生，有什麼能力、權力來評斷我們的好壞？而且不到一年，你們怎麼可以這麼快就替本班貼上＂不團結、摸魚、特權＂的標籤？是學你們的學長說的？還是你們真有一番見解？

　　

關於紅色部分的字....

你覺得你這樣子說合宜嗎?

我身為明道樓的同學

我並沒有發現以上種種批評人資班.數資班.樂旗班或體育班的事

(說不定是因為我們班沒有xd )

那明明沒有

卻又被罵嘴賤

感覺不是很舒服:P

[CKmonkey 10]

一年級的情況我是不了解啦....

我也不敢說"學弟越來越差"等等的話...因為我們這屆應該也沒好多少= =

不過就我所知224可是很團結的呢!

而且就我認識的224同學可都是觀察敏銳、思路縝密而且還具有人文素養的人呢^^

至於聽到團結與否的問題124的同學有另外提出討論，我應該大力的鼓掌一下

畢竟"比別人多想一些、提早發現問題"才是建中本色!

學弟也別太在意，我相信惡意批評的人畢竟不是多數

[Wind Hong 10]

建中怎麼這麼不和諧啊...|||

吵這種東西有意義嗎...

當初人資班開辦的時候

是有些人聊天多少會講到「奇怪,資優班錄取分數怎麼比普通班還低」之類的話

不過也不至於在公開場合直接叫囂以言語攻擊同學

人社班開辦的時候是校內招生

第一屆人社班都是考過基測又進來考甄選

學長的說法看起來跟人社班一點關係也沒有

他說這方面只有讀的比人家多，沒有像數理方面所謂的「資優」。

對啦

想起來了

他的確是這樣說的

他的意思是資優的不同，他認為數理的資優是先天的，人文的要靠後天努力

好像是這樣吧，其實他沒有否定人社班啦

完全否定人社班的大概只有大刀陳吧XD

不過我不敢保證他是不是這樣說的，我記得有點模糊

哈，

感覺又回到水球事件啦

有興趣的還請慢慢討論吧

我得去準備指考啦

補教名師說的會掉2級分騙人呀XD

大概只有前面的科系會掉吧XD

[茉莉花香NO。1 10]

作者:狗豕*

關於紅色部分的字....

你覺得你這樣子說合宜嗎?

我身為明道樓的同學

我並沒有發現以上種種批評人資班.數資班.樂旗班或體育班的事

(說不定是因為我們班沒有 )

那明明沒有

卻又被罵嘴賤

感覺不是很舒服

我的意思並不是泛指所有明道樓的所有人，而是指有批評過本班者。

作者:myoptions

我們沒有啦><

至少在我們班都沒有聽到

而你們和女校上課

我們只不過是發現牢騷

開開玩笑

以羨慕的眼神來看而已

那麼既然沒有刻意去厭惡本班，那為什麼還要嘴砲呢?

你們不覺得，當今政治舞台上的人，個個都愛嘴砲，造成朝野混亂嗎?建中生是未來國家的棟樑，你們想要當亡國奴嗎?

作者:booyaka619

剛"開辦"人社班的時候是在入學前招生

所以第一屆人社班的學生 基測成績和同屆學生是差不多的

第二和第三屆人社班是在入學前招生 (聯招)

所以有部分人社班的學生 基測成績會比同屆的低一點 (PR97 98之類的)

第四屆人社班會回到"入學後招生"的樣子

如果我沒記錯的話 教育部好像禁止各校自辦資優班聯招 (幾個月前的新聞吧)

至於被批評的情況

我想 這可以當作一個自我反省的契機

今天別人怎麼說你們 先想想你們是不是真的有這樣的情況

如果有 就改過來

如果沒有 那又何必在意閒言閒語呢?

別人說你們"沒有向心力" "耍特權" "成績差也能進建中"......

如果你們並沒有這種情況

要嘛就好好跟對方解釋清楚

對方聽不進去 或是根本不想聽 那就別再跟他們糾纏 爭辯

這段跟他們爭辯的時間 你可以去跟願意聽的人解釋

既然都進入了人社班 該有的素養就要有

別人對你們無的放矢 惡意批評 難道你們也要以牙還牙嗎?

謠言止於智者啊

我自己是3字頭人社班的 並沒有遇過學弟所PO的情況

也許有 但是我不覺得那很重要 所以大概也忘了

我回這篇的重點是

別人惡意的批評你們大可不必理會

但是 如果別人沒說錯 你們真的有這樣的問題

那就請改善

以上 歡迎指教

(我要去睡了= =) (希望明天能上 這樣4/14就可以請假了XD)

(為什麼打到一半切換視窗就全不見了 囧)

這位學長我告訴你，如果真的說我們有做錯什麼事，大概是我們說話比較帶有攻擊性吧!其他的事，與一般的建中生沒兩樣，我們做過的，哪個建中生沒做過?然而，其他建中生個個做過的事，我們也不一定做過啊!我個人以為，他們沒資格批評我們，真有意見，也不應該私底下惡意攻擊，有什麼意見就到本班門口大聲說出來啊!，我們會提供座位，和有意見的人好好的約談一番。

作者:咖啡店店長

另外,門口的那些椅子是怎麼回事阿,撤掉了嗎XD

抱歉，學長還沒有，那是本班特產，是替有話要說的人準備的!

[evadne 11]

不要吵了，大家Requiescat in pace? 這樣好像言重了一點

為什麼沒有語文資優班呢？（逃）

你們不說，我們只會做得更讓你討厭而已。

比較不會有互相排斥、產生小團體的現象。

如果真的說我們有做錯什麼事

不要罵我啦，真的不是故意的

但你看看自己說的話

當今政治舞台上的人，個個都愛嘴砲

還有

大概是我們說話比較帶有攻擊性吧

你真以為，「其他的事，與一般的建中生沒兩樣，我們做過的，哪個建中生沒做過」是一個好的論述嗎？別人會怎麼想？

重申呀。別人會怎麼想？commotion就免了吧，這種東西不要提出來比較好。

[嘿，十國 10]

阿美阿...

你怎麼突然變這麼激動= =

話說我覺得最好不要用什麼"沒資格"."有種"這類型的字眼

這樣子的字眼挑釁意味有點濃厚

(基本上你的論點我是支持的...但是語氣上...)

[茉莉花香NO。1 10]

十國人牲啊~話說我並沒有很激動!今天急凍人才激動吧，而且他好像也說到了我這整個文章的重點"不要私底下竊竊私語，要大聲說出自己意見。"(題外話)

還有evadne同學，你所謂的好的論述是什麼意思?可不可以解釋一下，我不懂、不清楚。

我個人認為，沒有所謂的好的論述，只有所謂的"合理的論述"，只要有意見、合理，為什麼我不能說出來呢?

[evadne 11]

挑釁意味不濃厚、沒有什麼情感成份的東西都是好論述。反之，就是故事，這是我的看法。

我不喜歡你把我這個人文社會資優班的人這種事情掛在嘴邊

PS:　原文是＂可不可以解釋一下，我這個人文社會資優班的人不懂、不清楚。＂已經修成＂可不可以解釋一下，我不懂、不清楚。＂，謝謝您接納我的意見。

或許你真的很強吧，我可要好好檢討自己跟向你學習。

我不相信作一些本來就很可笑的事情，有什麼值得去用校規約束的

例如爬牆，之類這種小事情本就不該討論，因為要做就是要做，沒什麼必要說明原因

那麼，有什麼藉口說，別人做了，我也做了，我作了被罵，就是很奇怪？

我只是單純覺得你好像是很生氣的時候寫這篇文章，

而希望（甚至請求）你考慮這個觀點，在生氣的時候寫的東西一定有洞。

我另一個看法是：並不是有種（就到本班門口）大聲說出來這樣就可以如大家公開地比武一樣，一定要一方死掉才結束地，確立自己的威信。

不知道這樣說可不可以，我並不是討厭或不認同您的看法，只是單純不喜歡您的陳述法而已。或許只有一些人知道，我的話真正的意思是什麼。為了courtesy我已經把那些強烈的東西包起來了喔。

喔，還有一點，你說的「建中生是未來國家的棟樑，你們想要當亡國奴嗎?」讓我有強烈的被罵到的無辜與受傷感覺。

重申，我有強烈的被罵到的無辜與受傷感覺。因為一些沒有做的事情。或許你可以說，那我回應你做什麼？不過就是不喜歡這種感覺！

憑什麼，建中學生就要當棟樑？這到底是誰的願望？而亡國奴後面的嚴重意思，不是就聰明如你應該知道的嗎？

[Wind Hong 10]

這位學長我告訴你好了，如果真的說我們有做錯什麼是，大概是我們說話比較帶有攻擊性吧!其他的事，與一般的建中生沒兩樣，我們做過的，哪個建中生沒做過?然而，其他建中生個個做過的事，我們也不一定做過啊!我個人以為，他們沒資格批評我們，真有意見，也不應該私底下惡意攻擊，有種就到本班門口大聲說出來啊!，我們會提供座位，和有意見的人好好的約談一番。

連對自己人社班的學長都這樣說話＠＠

說得一副屌兒鋃鐺的樣子.......

你覺得會有人好好聽你的意見嗎？學弟？

你那沒起電台共乎全台員知？

[茉莉花香NO。1 10]

樓上的evadne同學，我說啊，既然你不喜歡挑釁意味濃厚、有情感成份的論述，那麼請多多指教。

再來，有些事情，我覺得，校規是真的要去規範的。

還有爬牆這種事，你要爬牆應該要說出個原因，而不是說"因為我喜歡!"這樣就可以了。

再者，既然你的把自己定位為"不是國家的棟樑"，那我也沒辦法。至少你不會大幅度的、迅速的影響整個社會。棟樑，我沒有說是誰的願望，但至少據我了解，建中生的未來，至少都在社會的重要地位上面。

我申明:

我沒有公開比武，也沒有挑釁，只是要讓真的有話要說的人，勇敢的站到我們班門口，說出自己的意見。

還有，請這位同學不要用大家不懂的拉丁文發言，要用請用通俗性比較高的英文!

[茉莉花香NO。1 10]

連對自己人社班的學長都這樣說話＠＠

說得一副屌兒鋃鐺的樣子.......

你覺得會有人好好聽你的意見嗎？學弟？

學長抱歉...我知道錯了!

我會去電台廣播的!

[狗豕* 10]

請各位自己注意發言語氣

火藥味實在是太重了

(好臭)

(逃)

[Wind Hong 10]

又是莫名其妙的認錯XD，似曾相識呀

看簽名檔是件有意思的事，

常常可以做出奇妙的聯想

感覺整個討論串有濃濃火藥味，而且是罕見的大混戰

我話說到這裡，booyaka619明天我會跟他說請他先不要發言，

至於他會不會再繼續發言我就不知道啦

不過我是不會在這篇發言啦

我們學長還是先去避難的好

老人經不起砲火摧殘呀XD

還有，最大的敵人往往是自己

一切都那樣似曾相識，不同的只是我要考指考啦XD

[嘿，十國 10]

還有，請這位同學不要用大家不懂的拉丁文發言，要用請用通俗性比較高的英文!

他文章裡出現的不是英文嗎??^o)

不是我要拆你台

但是你的語氣也平和點吧

(老實說我覺得這句話就很火藥了)

討論也不要搞的像筆戰嘛...

息怒息怒~

[myoptions 10]

那麼既然沒有刻意去厭惡本班，那為什麼還要嘴砲呢?

你們不覺得，當今政治舞台上的人，個個都愛嘴砲，造成朝野混亂嗎?建中生是未來國家的棟樑，你們想要當亡國奴嗎?

你絕不覺得自己有點太過激動

如果你我易位

你覺不覺得你會調侃一下

能跟女校交流的班級

因為羨慕而調侃

並非因嫉妒而怒罵

[茉莉花香NO。1 10]

他文章裡出現的不是英文嗎??^o)

不是我要拆你台

但是你的語氣也平和點吧= =

感激不盡啊~同學!

不過我強調，我沒有激動!真正激動的不是我......

因為我看不懂他寫的那到底是什麼文，難道我英文太爛嗎???我太悲哀了，我錯了，難道上學期英文沒被當是偶然?(題外話)

[易水寒 10]

大家的語氣感覺有點過重,可否緩和些?

個人建議學弟想表達訴求時,某些地方口氣可以再調整一下,不然會讓普通班(或者明到樓)的同學覺得不舒服

這樣說好了

我曾經也是明道樓的一員

假如我被這麼形容

也會覺得不舒服啊!

根據我高一的觀察

普通班多多少少都會對人社有些意見與看法

但是這多半出自於羨慕&一點點的嫉妒

其實沒有必要看得那麼重,那麼在意

到了高二我轉入人社後

發現那些在外面的謠言

大多不是那麼回事

但我也發現到:

人社比別班更多的資源

確實會造成與別班的不平衡

所以總總誤會與批評便不斷產生

人社的同學不見得比別人聰明

但是

可貴在比別人多一顆"關懷"的心

能有所謂的人文關懷

也不忘適度提出批判與反省

其實這件事情真的不必看太重&太在意

做好自己

又何需太在意他人的眼光呢?

[evadne 11]

先謝謝易水寒學長說的話，我想這會改變我很多看法。

樓上的evadne同學，我說啊，既然你不喜歡挑釁意味濃厚、有情感成份的論述，那麼請多多指教。

看起來我說這話沒有用。還有，應該是我要向您討教。無論如何，能有回覆即幸甚，先謝謝您撥冗回答我的疑問呀。

要爬牆應該要說出個原因，而不是說"因為我喜歡!"這樣就可以了。

我就看過悔過書上，事由：爬牆，檢討：我知道錯了，這樣拿給教官的 = = +

原因：我在教官旁邊看到的。為什麼要瞎掰源因？不就因為來不及，不想走大門？說謊、去配合做什麼？這麼老的人，應該知道生命多珍貴吧。這當然爾是我自己的看法。不知您意見如何呢？

我沒有公開比武，也沒有挑釁

我的比武是個比喻，請看我的如這個字 = =

另，其實我真的感覺您把整件事情說完之後的結語（第一篇文後面那段）的意思，可以翻譯：我們根本就沒有錯，不過承受你們的污名！有種來我們班踢館啊！這樣準確嗎？

再者，既然你的把自己定位為"不是國家的棟樑"，那我也沒辦法。至少你不會大幅度的、迅速的影響整個社會。棟樑，我沒有說是誰的願望，但至少據我了解，建中生的未來，至少都在社會的重要地位上面。

我說呀，「我沒有說、我沒有很想」不代表「我不想、我不要這樣」呀，好嗎？我的意思是，前途，一定要侷限在這國家裡嗎？又或者您看見另一些可能了沒有？（無奈）另外，是迅速地影響。既然你的裡面的的是贅字。

還有，請這位同學不要用大家不懂的拉丁文發言，要用請用通俗性比較高的英文

看不懂 technical terms是讀者的錯，還是寫論文的人的錯？

不懂這 frivolous dispute，是誰的問題？

真的，這段話太偏激了。您是在對我說話，但用了這種字眼：這位同學。

無論如何，謝謝指教，而我也儘量克制。

我太悲哀了，我錯了，難道上學期英文沒被當是偶然?(題外話)

沒關係，I can offer my consolation to your heart's pleasure, anytime as you wish.（逃）

[丫政 10]

越讀越覺得好激烈@@...

大家都太激動了...

我覺得與其寫別人搬弄是非的不是,　不如藉這個機會好好將一切誤會的頭解釋清楚

不過我相信大部分人都不是有意的

[booyaka619 10]

感覺整個討論串有濃濃火藥味，而且是罕見的大混戰

我話說到這裡，booyaka619明天我會跟他說請他先不要發言，

至於他會不會再繼續發言我就不知道啦

不過我是不會在這篇發言啦

看了學弟的回覆......

我只能說 就不難想像為什麼會有批評的聲音了

有話要說沒錯 但是怎麼說呢 這就更重要了

不過後來幾篇回覆又比較冷靜一點 所以我想應該不會戰起來啦 :p

(如果我解讀錯誤的話......那請大家不要戰好嗎= =)

嗯 我明天不會在這個討論串發言的

大概要趕自傳+作品集吧

大家好好相處喔 :D

[WilsonKao 10]

呵呵，你說的沒錯，我的確是不知道高一的人社班是如何，我是就這篇文章所提到的加以推測，最後提出可能有問題的地方。我沒有要附和或是攻訐的意思，這方面我想你言重了。若有人社班同學看了不舒服，請見諒::)

對不起，學長。我的確是說得太過頭了。在此跟您道歉。

另外，(雖然可能已經有點晚了)

就我個人觀點(所以學弟認為我冒犯到你請跟我說^^|||)

我會覺得阿美色人/~please call me 神~(從本討論串前後文來看我認為是同一位學弟不同的ID，如果不是請糾正)的表述方式與他預期達到的目的(如果我沒理解錯誤的話，是想要與大家溝通並澄清事實，是嗎?)相差的很遠呀。

我在這裡引用evadne說過的一句話，「在生氣的時候寫的東西一定有洞。」(目前是在本討論第33篇)，純粹出自個人的建議，請學弟可以平靜下來(沒辦法，看起來一點都不平靜呀:P)，回頭檢視雙方的觀點嗎?

如果學弟是想要溝通/傳達你想傳達的訊息的話，目前看起來(因為是個人意見所以標粗體，學弟不同意或覺得有所冒犯請跟我說^^|||)並沒有很成功呀，至少，在第29篇以後是如此。

不管您的立場是如何正確，您是多麼義憤填膺...等千千萬萬支持您的論述的理由，可是很現實的是，要有溝通的話必須要讓雙方有耐性有意願坐下來聽聽對方在說什麼，那採取您之前(至少在我發這篇文以前)的態度，真的會有所助益嗎?

至少就我的立場我覺得不會，而我也因為沒耐性和太過粗率...已經在這方面犯過了不少錯(而且最近又犯了不少次...死性難改呀我)，還是衷心建議學弟們(嗯，我希望不只這位學弟，其他同學也是一樣)可以不要用太橫衝直撞的態度處理問題吧。

共勉之:P

例如說，個人會認為，如果文章出現太多的要求(我指的並不含請求)或祈使句式，會讓我有命令的感覺，而非建議或溝通。

我百分百同意/贊同學弟可以因為自覺受到不平等的待遇而發表建議/一吐怨氣，但請釐清這兩者的分野。並且，在別人提出質疑時保留一點耐性。

還有一些建議，既然evadne在學弟po文(第32篇)後25分鐘回文，而且這篇回文已經出現了29分鐘，並且內容的確是針對您的文章，那是不是不要更改，直接針對內容做回覆，進行申辯和作答呢?要不然，修改時也在文章中標註一下吧。不然(雖然您可能沒有這種意圖)被人認為是修改文章內容讓討論串去脈落化，也是情理之內的事情，因為您沒有針對這部分做出說明。

另外，雖然說是為了行文順暢(或是習慣?例如說我習慣在文章中加很多類似這種括號啦..)，但是可以建議evadne學弟調整一下內容嗎?

不是要求，只是個人建議，可以不理會沒關係: P

雖然說學習新字和片語很不錯，但是要常常丟到google裡查意思實在不太方便呀XDDD

希望學弟可以耐心看完我的嘮叨，原諒我這個對文章形式有時候會過敏的學長(不然我就不會針對小葉學長的文章頂回去了orz)，不過學弟不要不加思索的接受就是了:P(雖然這樣說但是這篇花了40分鐘呀~)

[恨情歌 10]

基本上我認同「校內不論什麼班級，都應互相尊重」這點，

我對很多人歧視特定班級、特定類組的想法也很不以為然。

但請樓主注意論述的口氣，

看完你最先的論述，雖然我認同你的看法，

但卻覺得相當不舒服。

我也是明道樓的人，

或許你真正的意思不是那樣，但你不寫清楚，讓人看了就是不大高興。

而其他回覆中的許多情緒化的字眼更顯得你相當不理性。

我只能說 就不難想像為什麼會有批評的聲音了

有話要說沒錯 但是怎麼說呢 這就更重要了

這話說得好，

這麼多篇回覆看下來，感覺你對於「有其他意見的回覆」就是要反駁，

而且是還沒看懂人家說什麼就為反駁而反駁。

什麼事不能好好談，一定要這樣咄咄逼人？

我認識不少人社班的同學和學長，

他們的思考、論述能力都挺令我佩服。

我是挺喜歡人社的，

二年級甚至打算插考。

但說實話，看到樓主這樣的論述態度，讓我挺失望。

最後說一下，

這篇不是要戰，只是說說看法而已。

大家要好好相處喔:D

[HsuIf 10]

唉....話要好好說

(歐買尬 我申請帳號上來第一句話居然是這個 瞬間老十歲)

我倒是對阿美你怎麼會挑在這個時間點爆比較有興趣

雖然我看得出來你那句話不是要嗆24學長

但是措辭仍應以平穩理性為重(講演的後遺症)

我們和普通班的共通性未必是我們足為憑藉的盾牌

而我們與普通班的差異性也未必是我們足為傲的利器

P.S.就這樣 班上最近還有更重要的事要處理呢

你也是製作小組ㄧ員 所以我認為 佈告欄不用做了 這就是我對他的看法

[恨情歌 10]

你也是製作小組ㄧ員 所以我認為 佈告欄不用做了 這就是我對他的看法

嗯，同學的看法真精闢。(茶)

[koviankevin 10]

而樂旗班難道不是特權嗎?學校的音樂性社團這麼多，就拿管弦樂社來說，他們的人數也不少，但他們能像樂旗班這樣子開個班嗎?有多少人為了比賽團練費盡心思請老師簽公假?他們有辦法配到像樂旗班這樣優秀的師資嗎(這是曾政清說的…)?

還有我真的是覺得這屆的樂旗隊的實力…有待努力啊@@"

學校的音樂性社團是很多，但是除了樂旗隊還有哪一個社團需要吹升旗、開學典禮和結業典禮？

這是我們樂旗隊的義務沒錯，但是我不相信叫別的社團去出升旗就給他們編一個班就有人會願意，你覺得每天7點到學校對每個人都是件容易的事嗎？

另外，在去年我們也沒有為了團練請過公假，如果是為了比賽或表演應該沒有老師不會簽吧？但至少我看到的是，管弦樂社每逢比賽必請公假團練，有那個老師會好心到常常讓你請？

我承認我們的師資的確比別人好，但是我們的練習時間又有那個社團可以比？

你有空不妨去看看樂旗隊的團練，除了要練吹奏樂器還要練步伐，如果沒有如此多的練習時間，那麼又怎麼在一年內把一群初學者培養成能去比賽的一支隊伍？

至於這屆的實力的確是看起來比較差，但哪一屆不是這樣慢慢努力過來的？

總結以上，如果你覺得樂旗隊享有特權，既然你覺得不爽，那為什麼不加入樂旗隊？