【討論】你有抗日情節嗎?


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我倒是想聽聽洗腦這件事情的高論

義務教育

至少在東方國家的義務教育

是休想歷史課會教授你純粹的歷史的

現行的中小學歷史課

其實應該這樣稱呼:國家要我知道與不要我知道的關於我、你、他與世界的一切

"現在"的一切都是"歷史"的結果

只要控制了歷史解釋權,那麼國民眼裡的"現在"也都將有改觀

這個板上不時拿日本開刷的風氣

就已經很好的說明這件事情了

只要你略微到社會上打打滾後

很快就會知道

為什麼"國家教我的"與"我所認識的"常常不一樣,甚至反差甚大?

這裡先打住

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義務教育

至少在東方國家的義務教育

是休想歷史課會教授你純粹的歷史的

現行的中小學歷史課

其實應該這樣稱呼:國家要我知道與不要我知道的關於我、你、他與世界的一切

"現在"的一切都是"歷史"的結果

只要控制了歷史解釋權,那麼國民眼裡的"現在"也都將有改觀

這個板上不時拿日本開刷的風氣

就已經很好的說明這件事情了

只要你略微到社會上打打滾後

很快就會知道

為什麼"國家教我的"與"我所認識的"常常不一樣,甚至反差甚大?

這裡先打住

高中歷史課本現在也在教類似這種的思維

可能是我社會經驗不足

感受不到台灣有國家社會主義的味道

樓主似乎將台灣說成是類似納粹德國的國家

我是覺得

現在的台灣

不是國家想要教我們什麼

而是政府想要教我們什麼

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關於國家與政府的定義可以再討論

由於這種歷史詮釋權的鬥爭

並不一定完全依於政府機構的擎畫

所以用國家比較四平八穩一點

關於這種現象

並非法西斯國家與獨裁政體的僅此一家

一般而言,對於主權國家凝聚力需求越強的國家

這種傾向就越嚴重

中日韓台姑且不論(大家也很熟了)

二戰後一批新興獨立的第三世界國家

便依然是這副德性

完整一點來說

這就是當權者針對國民的"生命經驗建構工程

人的出生有早晚,壽命有長短

理所當然沒有一個人的生命經驗會窮盡由古至今(縱向)與整體世界(橫面)

人所知道的首先就是他親歷到的,經驗到的

前面說過"過去"(被記載則成其為歷史)是認知"現在"一切的基礎

不知道歷史如何,便無法真切地認識現在,這該怎麼辦了?

此時,歷史教育,或被操控的偽歷史教育,就上場了

在一般多數人的(親歷)生命經驗裡

日本代表著文明,先進,以及無與倫比的文化吸引力

大概很少有甚麼嚴重的缺陷會跟這個國家沾上邊

極其言,甚至常常是一個使人暗忖"要是我生在那個國家就好了"的天堂

然而,此時義務教育建構的生命經驗上場了

他使這份出自於真實生命經驗的好感打了折扣

讓你因為"過去歷史"對現在這個事務的看法染上了顏色

就這樣,現在被歷史,或者說被國家的生命經驗建構工程給改造了!

同樣的道理

這種現象能讓你認為

"我們國家就是中華民國啊"

"我們國旗就是青天白日滿地紅啊"

"我們國父就是孫中山啊"

......等等等等的"本來就是"

在科學領域與絕大部份的日常生活中

若有任何事物或人宣稱其或他者"本來就是"

那麼他肯定就甚麼都不是

最基本的科學常識告訴我們,萬物是流變的

從來不會有甚麼"本來就是"

而歷史義務教育,就是要告訴我們,這世間的林林總總

通通都是"本來就是"!!

上段三句話的正解這裡先做簡答:

一,開羅宣言的不具效力,舊金山和約的日本放棄聲明,請自行詳加了解。簡言之,中華民國在法律上不是台灣的合法擁有者,他實際上只是一個遷佔者政權

二,五色旗相信大家都不陌生,這是經過國會通過的合法國旗,而現在這面則從來不是於法有據的,是國民黨獨斷的結果

三,國父這個稱號從根本上就是個錯誤

最後,我就以教育家杜威的一段話做結:

成年人有意識的控制未成年人所受教育的唯一方法就是控制他們的環境

讓他們在指定的環境中思考和感受

......學校就是這種環境的典型

通過這樣的環境來影響受教育者的智力傾向道德傾向

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  • 2 weeks later...

喜欢日本文化和它的先进制度,没问题,连邓小平都知道日本代表现代化和先进生产力。

我的意思是这并不矛盾,喜欢一个国家和憎恨一个国家,喜欢的是一部分,憎恨的是一部分。国家利益的冲突凌驾于一切好恶感觉之上,也就是说喜欢日本的文化和制度和国民素质……那与必须消灭它的心情不矛盾,这完全是两个层次的东西,大多数人的状态是喜欢日本,但是又狂热地憎恨日本。这里的狂热不是情绪上的激动程度,是原因。为什么要恨,是历史宣传还是人云亦云?为什么要爱?是众口一词还是直观感觉?

我所希望的理想状态是狂热地喜欢日本,冷静地憎恨日本。日本是值得爱的,它有高层次的社会运作体系,独特的文化,先进的科技。日本是值得恨的,历史……不,不是历史,是当前,历史从来不是仇恨的理由,至少,不是在教育中被灌输仇恨的理由,历史之所以是历史,就是因为已经有了足够的时间间隔让我们觉得“那是往事”。资源,军事,经济,很多热气腾腾的理由让我恨日本,这样一个高技术低资源骨子里时刻处于绝望和不安之中的小国,永远都是地缘炸弹,永远都是东亚大陆的威胁。因此我恨它。至于什么右翼和否认历史之类,那只是偶尔浮上水面的表象,不是本质。

今天是九一八,我很庆幸自己与几年前那个只会喊口号的愤青不同了。

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  • 2 weeks later...

關於國家與政府的定義可以再討論

由於這種歷史詮釋權的鬥爭

並不一定完全依於政府機構的擎畫

所以用國家比較四平八穩一點

關於這種現象

並非法西斯國家與獨裁政體的僅此一家

一般而言,對於主權國家凝聚力需求越強的國家

這種傾向就越嚴重

中日韓台姑且不論(大家也很熟了)

二戰後一批新興獨立的第三世界國家

便依然是這副德性

完整一點來說

這就是當權者針對國民的"生命經驗建構工程

人的出生有早晚,壽命有長短

理所當然沒有一個人的生命經驗會窮盡由古至今(縱向)與整體世界(橫面)

人所知道的首先就是他親歷到的,經驗到的

前面說過"過去"(被記載則成其為歷史)是認知"現在"一切的基礎

不知道歷史如何,便無法真切地認識現在,這該怎麼辦了?

此時,歷史教育,或被操控的偽歷史教育,就上場了

在一般多數人的(親歷)生命經驗裡

日本代表著文明,先進,以及無與倫比的文化吸引力

大概很少有甚麼嚴重的缺陷會跟這個國家沾上邊

極其言,甚至常常是一個使人暗忖"要是我生在那個國家就好了"的天堂

然而,此時義務教育建構的生命經驗上場了

他使這份出自於真實生命經驗的好感打了折扣

讓你因為"過去歷史"對現在這個事務的看法染上了顏色

就這樣,現在被歷史,或者說被國家的生命經驗建構工程給改造了!

同樣的道理

這種現象能讓你認為

"我們國家就是中華民國啊"

"我們國旗就是青天白日滿地紅啊"

"我們國父就是孫中山啊"

......等等等等的"本來就是"

在科學領域與絕大部份的日常生活中

若有任何事物或人宣稱其或他者"本來就是"

那麼他肯定就甚麼都不是

最基本的科學常識告訴我們,萬物是流變的

從來不會有甚麼"本來就是"

而歷史義務教育,就是要告訴我們,這世間的林林總總

通通都是"本來就是"!!

上段三句話的正解這裡先做簡答:

一,開羅宣言的不具效力,舊金山和約的日本放棄聲明,請自行詳加了解。簡言之,中華民國在法律上不是台灣的合法擁有者,他實際上只是一個遷佔者政權

二,五色旗相信大家都不陌生,這是經過國會通過的合法國旗,而現在這面則從來不是於法有據的,是國民黨獨斷的結果

三,國父這個稱號從根本上就是個錯誤

最後,我就以教育家杜威的一段話做結:

成年人有意識的控制未成年人所受教育的唯一方法就是控制他們的環境

讓他們在指定的環境中思考和感受

......學校就是這種環境的典型

通過這樣的環境來影響受教育者的智力傾向道德傾向

  「生命經驗建構工程」?此言差矣。吾人為什麼要有歷史?無非就是為了建立自己國家、民族的認同感,鑑往知來,絕非你的「生命經驗建構工程」那麼簡單。古代猶太人亡國亡了那麼久,最後還是靠著猶太人的凝聚力,建立了以色列這個國家。「欲滅其國,先亡其史」,這句話簡單的說明了歷史對於國家、民族、個人的重要性,自不待言。

  接著我回應你那三個問題。在卅八年政府遷台以前,無論美英都沒有台灣主權未定的打算。直到中國政府遷台,美英才紛紛拋出台灣主權未定,都是戰略考量。因此中國與美國簽訂的《中美共同防禦條約》中,雖然承認台澎是中國領土,但是卻備註「不影響其法律地位之改變」,都是美國台灣主權未定戰略考量的體現。但是,時代已經改變,冷戰時代也已經結束,雖然美國為其利益仍然希望維持兩岸分裂的現狀,但對於台灣主權未定,它已不再多說。

  其實,《開羅宣言》就算只是個新聞公報好了。但是《波茨坦宣言》依然證實了《開羅宣言》的效力,而日本投降時所發出的投降公告,也是以接受波茨坦公告投降作為前提(朕接受美、英、中三國政府首領於一九四五年七月二十六日在波茨坦所宣佈,其後又經蘇聯加入之宣言所列舉之條件)。因此,日本降書、波茨坦宣言、開羅宣言,實是環環相扣的。而開羅宣言之效力,自不待言。

  當然事後領土的歸屬要以合約做為協定,因此中國便與日本簽訂了《中日和平條約》,當中第十條規定:

  就本約而言,中華民國國民應認為包括依照中華民國在台灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一切台灣及澎湖居民及前屬台灣及澎湖之居民及其後裔;中華民國法人應認為包括依照中華民國在台灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章所登記之一切法人。

  我們都知道,人民是主權的要素之一。台灣人已經成為中華民國國民,歸中華民國統治,又何來「台灣主權未定」之論調?

  另,中華民國國旗之規定,見憲法第六條:「中華民國國旗訂為紅地,左上角青天白日。」

  國父是孫中山先生,雖然僅是國民政府發布的命令,但 孫中山先生接受此稱號,卻是當之無愧。

  值得說明的是,追求「正確的」歷史是沒錯的。但是不宜悖於事實,也不應加以曲解,現代的青年人,確實應該具備獨立思考的精神。不能忘本,要找尋自己真正的根。

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台灣未定論本身是有問題的,很多是帶有意識行態的人刻意吵弄出來,且本身歷史知識也不足或是刻意忽略避重就輕

我幫小洛補充一下有關《中日和平條約》的事情,最近很多人都因為《舊金山合約》未清楚的對於台灣定位而感到困惑,《舊金山合約》是在1952年4月28日正式生效,但在當天1952年4月28日生效當天,我國與日本簽署了一個條款就是小洛講的《中日和平條約》,這合約從此確定了台灣由中華民國接受的依據

《中日和平條約》日本也在次聲名並簽署,放棄於臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙群島之一切領土

第二條 茲承認依照公曆一千九百五十一年九月八日在美利堅合眾國金山市簽訂之對日和平條約(以下簡稱金山和約)第二條,日本國業已放棄對於臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙群島之一切權利、權利名義與要求。

並承認臺灣是中華民國(中國)的固有領土,《中日和約》也算是《舊金山和約》的延伸,我國據有台灣等地毫無任何問題及問題

第十條 就本約而言,中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一切臺灣及澎湖居民及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔;中華民國法人應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章所登記之一切法人。

之後和約效力問題在1972年日本與中華人民共和國建交後失效,但由於先前台灣地位以解決,日本已經承認「一中」(這裡中國之前的定義是中華民國,後來換成中華人民共和國),也就是日本承認中華民國所有的台灣澎湖縣等也是中共的領土,所以台灣地位的定論在日本與中共的談判中就沒在提起

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我們都知道日本以前做過一些事情

但是這並不代表他們的後代都應該背負這樣的罪名

以殺人犯為例

兇手需要判以刑責

需要接受制裁

但是兇手之後並不一定就會成為兇手

所以我們不應該以心中的陳見來評判他們

相對的我們需要讓他們知道殺人的不對

這一方面正式現今日本最不敢面對的事情

這也是日本唯一的錯

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其實 ..

我個人完全沒有

歷史不能遺忘 ,經驗必須記取

但過去的仇恨可以隨著時光的流逝煙消雲散

想想看

當你讀到揚州十日時有什麼感覺???

會十分的仇恨滿清人嗎???憤怒是一定有的

但與南京大屠殺比起來

後者程度應該強烈的多吧???

是什麼造成了其中的差距

在這也不便多說什麼 ...

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  「生命經驗建構工程」?此言差矣。吾人為什麼要有歷史?無非就是為了建立自己國家、民族的認同感,鑑往知來,絕非你的「生命經驗建構工程」那麼簡單。古代猶太人亡國亡了那麼久,最後還是靠著猶太人的凝聚力,建立了以色列這個國家。「欲滅其國,先亡其史」,這句話簡單的說明了歷史對於國家、民族、個人的重要性,自不待言。

  接著我回應你那三個問題。在卅八年政府遷台以前,無論美英都沒有台灣主權未定的打算。直到中國政府遷台,美英才紛紛拋出台灣主權未定,都是戰略考量。因此中國與美國簽訂的《中美共同防禦條約》中,雖然承認台澎是中國領土,但是卻備註「不影響其法律地位之改變」,都是美國台灣主權未定戰略考量的體現。但是,時代已經改變,冷戰時代也已經結束,雖然美國為其利益仍然希望維持兩岸分裂的現狀,但對於台灣主權未定,它已不再多說。

  其實,《開羅宣言》就算只是個新聞公報好了。但是《波茨坦宣言》依然證實了《開羅宣言》的效力,而日本投降時所發出的投降公告,也是以接受波茨坦公告投降作為前提(朕接受美、英、中三國政府首領於一九四五年七月二十六日在波茨坦所宣佈,其後又經蘇聯加入之宣言所列舉之條件)。因此,日本降書、波茨坦宣言、開羅宣言,實是環環相扣的。而開羅宣言之效力,自不待言。

  當然事後領土的歸屬要以合約做為協定,因此中國便與日本簽訂了《中日和平條約》,當中第十條規定:

  我們都知道,人民是主權的要素之一。台灣人已經成為中華民國國民,歸中華民國統治,又何來「台灣主權未定」之論調?

  另,中華民國國旗之規定,見憲法第六條:「中華民國國旗訂為紅地,左上角青天白日。」

  國父是孫中山先生,雖然僅是國民政府發布的命令,但 孫中山先生接受此稱號,卻是當之無愧。

  值得說明的是,追求「正確的」歷史是沒錯的。但是不宜悖於事實,也不應加以曲解,現代的青年人,確實應該具備獨立思考的精神。不能忘本,要找尋自己真正的根。

既然你說歷史是為了建立國家民族的認同感,加強凝聚力,那麼就間接承認了歷史有被主觀解讀的可能,跟所謂生命建構的理論有甚麼差?實際上過去的歷史編寫總往這個方向前進,以至於我們總喜歡為了一些神話般的宣傳沾沾自喜(不管是拿來"凝聚國家"還是"生命建構"都是催眠用,催眠用的歷史能全面嗎?)

台灣主權未定論其實不太合理,這我也贊同,不過我不認為那些文書帶來的應然性能改變什麼,重點是當時的國民政府確實掌控台灣,也確實得到這塊土地人民的承認(什麼方法姑且不談)在實然性上說服力已經是夠了

另外,人民是主權行使的必要而非充分條件,所以這一句抱歉我看不太懂=.=...

至於國旗或國號,確實明定於憲法中,但我們在憲法課也學到

一部憲法以及其所支撐的國家,是在人民的支持與認同之下才有效力,也就是說如果這塊土地上的 人民確實認同這部憲法,它現在就還有約束力,而不是憲法天生就有約束力(否則跟中古歐洲拿聖經統治沒什麼兩樣了)

同樣的,如果這塊土地的人民認同這個國家,並且承認孫先生是這個國家的創建者(我本人不偏好國父這個詞)那也無妨

最後還是說明一下,事實決定於民意,不決定於憲法條文,而憲法之效力只是依附民意而存在(亂入一下,其實一個青年人用青年人這個詞感覺不太好)

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既然你說歷史是為了建立國家民族的認同感,加強凝聚力,那麼就間接承認了歷史有被主觀解讀的可能,跟所謂生命建構的理論有甚麼差?實際上過去的歷史編寫總往這個方向前進,以至於我們總喜歡為了一些神話般的宣傳沾沾自喜(不管是拿來"凝聚國家"還是"生命建構"都是催眠用,催眠用的歷史能全面嗎?)

台灣主權未定論其實不太合理,這我也贊同,不過我不認為那些文書帶來的應然性能改變什麼,重點是當時的國民政府確實掌控台灣,也確實得到這塊土地人民的承認(什麼方法姑且不談)在實然性上說服力已經是夠了

另外,人民是主權行使的必要而非充分條件,所以這一句抱歉我看不太懂=.=...

至於國旗或國號,確實明定於憲法中,但我們在憲法課也學到

一部憲法以及其所支撐的國家,是在人民的支持與認同之下才有效力,也就是說如果這塊土地上的 人民確實認同這部憲法,它現在就還有約束力,而不是憲法天生就有約束力(否則跟中古歐洲拿聖經統治沒什麼兩樣了)

同樣的,如果這塊土地的人民認同這個國家,並且承認孫先生是這個國家的創建者(我本人不偏好國父這個詞)那也無妨

最後還是說明一下,事實決定於民意,不決定於憲法條文,而憲法之效力只是依附民意而存在(亂入一下,其實一個青年人用青年人這個詞感覺不太好)

  歷史是可以從各種管道、各種文獻、各種器物去加以研究、發覺,不可能是一個人說了算的。歷史義務教育並不是告訴我們這種種的一切是「本來就是」,它是藉由客觀事實已知的流變,來解釋現在。比方,為什麼我們現在是民主政體?從已知的歷史當中,可以得知帝制的弊,曉得為什麼 國父(我尊重且認同孫先生對於中華民國的貢獻,因此使用「國父」一詞)要十一次革命推翻清朝。或者,更基本的,為什麼我們的國家是中華民國?歷史教育也可以藉由已知的客觀事實告訴你,一九一二 國父推翻清朝,建立中華民國;一九四五以後合法治理台澎金馬。所以歷史對於民族、國家的凝聚力,還是要藉由客觀的歷史事實才能達成。就好比歷史教育不會告訴你「仇恨外省人」或「仇恨大陸人」,這一切的仇恨不是因為歷史,而是由於當權者的「意識形態」。意識形態幾乎是沒有理由的,甚至在某些情況下是盲目的。如果把生命建構套用到歪曲的意識形態,那是行得通的。

  回到這版的主題,所以今天我們為什麼要對日本的好感打折扣?就是日本雖然投降了,卻堅不認錯。明明是侵略,硬說成「進出」。這便與「生命經驗」的建構毫無關聯,這是客觀已知的事實。

  這種種的條約、文書,都是在證明中華民國政府有權力統治台灣用的。當然實際上中華民國政府統治台灣,也已獲得人民的承認,因此它的合法性是沒有問題的。但是卻有人拿戰後訂立的條約大玩文字遊戲,所以當然需要出來澄清一下。

  我那句話的意思是,既然合約中載明台灣人就是中華民國國民,那中華民國自然就領有台灣的主權。我稍微查詢了下「充分條件」與「必要條件」的意思(因為小弟課程中尚未學到),確實,人民只是主權的一部份。只是充分條件,而非必要條件。這一部分我確實疏忽了。但是國籍乃是由人民的角度界定主權行使對象的依據,因此該約雖未言及主權,但確實將台灣的主權透過繁複的條文,交還給了中華民國。

  事實當然取決於民意,一個法律的有效性與否,當然視乎民意的傾向。但是中華民國憲法,在制憲當時有全國各省(含台灣省)的國大代表參與,且解嚴後修憲時,全省各地選出的民意代表亦加以參與。以此觀之,中華民國憲法對於中華民國仍有拘束力,這是沒有問題的。

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  • 2 weeks later...
看看台灣史

世界史

中國史

日本的略...

太平洋戰爭.以及台灣被殖民50年

韓國也是

還有殘忍的南京大屠殺

大家會很痛恨日本嗎??

基本上是不會的,畢竟這都是n百年前的事,不論是主事者還是受害人,都已不是現在社會上的主流,唯一可恨的是他們政府不認錯的嘴臉吧!其實若真要論歷史罪孽,那種要週邊民族接要稱臣的漢人,不是更可惡嗎?

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  • 3 months later...
大概只有上歷史課

和他們在國際間不承認自己行為時

會感到生氣

竟然侵略把它寫成進出

捏造歷史製造謊言

真是令人再度生氣 :@

這就好像是納粹德國的希特勒當年進出荷比盧三國時,說好聽叫『借道』,其實是侵略= ="

日本的確是做過了很多可惡的是,而且不夠用可惡兩字來形容

不過日本也在侵略別的國土時也有做出貢獻(除了在中國沒有外)

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侵略時的建設只是為了壓榨其侵略地的資源以及進行更大規模的清略

我國雖然在日治時期受到現代化的洗禮

但是請務必記住,台灣人在日治時期被當作支那人、清國奴的心酸和血淚史

喔?

怎麼我家族中的長輩

比起國民政府遷台

更懷念日本人的統治?

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