【分享】神不存在的論證－邪惡存在篇

[熾火☆Phoenix 10]

世界必定是要存在著善與惡

這是無可避免的！

當邪惡不再；恆為大同世界

那眾人可謂皆為聖人

那再也沒有聖人這名詞

也沒有邪惡給內心的悸動

總要出現一點對立...這世界才有看頭，對吧？

(基本上，在下"不直接"談論神之有無)

[白鹿 11]

世界必定是要存在著善與惡

這是無可避免的！

當邪惡不再；恆為大同世界

那眾人可謂皆為聖人

那再也沒有聖人這名詞

也沒有邪惡給內心的悸動

總要出現一點對立...這世界才有看頭，對吧？

(基本上，在下"不直接"談論神之有無)

論證一下，否則視為斷言刪除

[鏡憂 10]

你確定這樣說是對的嗎?

"善惡是人定義出來的"這件事在這個議題上的重要性是什麼?

第一個那是我的觀點....每個人都不一樣 先放在一邊

第二.....說不定就跟前幾個說的一樣......

上帝為了讓人了解善的好......而讓惡出現 { 或是有人類就有惡? }

並且怕我們沉溺在物質享受....貪婪 慾望

所以不給我們最好的世界.

[白鹿 11]

第一個那是我的觀點....每個人都不一樣 先放在一邊

嗯

第二.....說不定就跟前幾個說的一樣......

上帝為了讓人了解善的好......而讓惡出現 { 或是有人類就有惡? }

並且怕我們沉溺在物質享受....貪婪 慾望

所以不給我們最好的世界.

那跟"善惡是人定義出來的"有什麼關係?

[f0960031 10]

兩種說法。

一、神是來在量子機率波當中決定事情的，是宇宙的主筆，

也是阿卡沙密錄的作者。

二、人類的邏輯是神所創造的，神可以毀滅之。人類的邏輯是基於非神性，

當然會用來反對神。

[一天 10]

話說好久之前就看到這個討論了!現在還在阿

最重要的一件事....神麼是善? 神麼是惡?

善惡是人定義出來的,

就像"幹" 誰說他是髒話的呢?

他不過是個聲音而已....

聲音錯了嗎?

不! 這些意義只是人類定出來的.

......

cool!都只是人定義出來的

所以沒法解釋啥是善啥是惡的話,這提也只會現在無限回圈裏吧@@?

[ivhku 10]

個人認為....由頭開始...為什麼會定義神的存在?(...主題叫:神不存在的論証.....)

++ 解釋一下為什麼善惡是同時出現而又是必然的.

個人以道學為本而論.(基督教太矛盾了= =...善神做出那麼一個邪惡的世界...)

世事本無善惡, 只是人定義出來的. 萬物只是因其固然而行. 所以合於道.

道生一,一生二

由虛無到無極,而太極生兩儀, 所以萬物的生化 有陰陽之分.(這不用善惡, 因為有些人覺得說"陽"的一面就是善. 這是偏袒)

所以當人偏執一面的時候, 相對的惡就出現了.

如果法律沒說隨便砍人是犯法的, 那你會不會比較覺得砍人好像沒什麼大不了?

因人有智慧,所以有善惡. 這跟神的存在,不相干.

(個人不知道為什麼可以盲目地信神的存在而不是教徒= =...)

聖經是人寫的, 聖經上說"聖經都是神所默示的"....."默示"...所以在實際用字和理解上,都是人的作為. 神要表示的大意是不會寫錯. 可是當時甚至於現代, 也沒有人可以完全理解神的意思.(因為我們都不是神) 所以...聖經也會錯...而且是小錯..小到我們都不一定知道.....(作者亂寫...你拿他沒軏吧....)

ps:...像我

[godgoodgirl 10]

1.如果神是全善的，神會意欲消滅（避免）邪惡的存在（產生）。

2.如果神是全知的，當有邪惡（將要）產生，神不會不知道。

3.如果神全能的，神可以完成每一件祂所意欲去做的事。

4.如果神是全善、全知且全能的，邪惡不會存在。

5.邪惡存在。

6.神不是既是全善，又是全知和全能的。

----------------------------------------------------------------------------------------------------

1.若神是全善且全知，不是全能，邪惡存在。

2.若神是全善但不是全能、全知，邪惡存在。

3.若神不是全善卻是全知、全能，邪惡存在。

4.若神不是全善卻是全知 ，且不是全能、邪惡存在。

5.若神不是全善且不是全知，且神是全能，邪惡存在，。

6.若神不是全善且不是全知、全能，邪惡存在，。

故神可能單純只是全善、全知、全能，

神也有可能是全善且全知，或全善且全能，或全知且全能，

但是神卻也有可能不是全善且不是全知、全能。

除了單純全善、全善全知、全善全能以外，神同等於惡。

既然惡存在，則神亦存在。

如果神是全善、或全善全知、或全善全能，

既然邪惡存在，則神是與他共生存的，不可能分開。

如果證實了邪惡存在，則神亦存在，

反之邪惡不存在，則神不會存在。

結論是邪惡是誰判斷的？神的標準在哪？

故不可能出現神不存在且邪惡存在，或是神存在且邪惡不存在的理論。

以上是我的廢話....

[白鹿 11]

兩種說法。

一、神是來在量子機率波當中決定事情的，是宇宙的主筆，

也是阿卡沙密錄的作者。

二、人類的邏輯是神所創造的，神可以毀滅之。人類的邏輯是基於非神性，

當然會用來反對神。

你想說的是什麼?

話說好久之前就看到這個討論了!現在還在阿

......

cool!都只是人定義出來的

所以沒法解釋啥是善啥是惡的話,這提也只會現在無限回圈裏吧@@?

什麼是無限迴圈?

個人認為....由頭開始...為什麼會定義神的存在?(...主題叫:神不存在的論証.....)

++ 解釋一下為什麼善惡是同時出現而又是必然的.

個人以道學為本而論.(基督教太矛盾了= =...善神做出那麼一個邪惡的世界...)

世事本無善惡, 只是人定義出來的. 萬物只是因其固然而行. 所以合於道.

道生一,一生二

由虛無到無極,而太極生兩儀, 所以萬物的生化 有陰陽之分.(這不用善惡, 因為有些人覺得說"陽"的一面就是善. 這是偏袒)

所以當人偏執一面的時候, 相對的惡就出現了.

如果法律沒說隨便砍人是犯法的, 那你會不會比較覺得砍人好像沒什麼大不了?

因人有智慧,所以有善惡. 這跟神的存在,不相干.

(個人不知道為什麼可以盲目地信神的存在而不是教徒= =...)

聖經是人寫的, 聖經上說"聖經都是神所默示的"....."默示"...所以在實際用字和理解上,都是人的作為. 神要表示的大意是不會寫錯. 可是當時甚至於現代, 也沒有人可以完全理解神的意思.(因為我們都不是神) 所以...聖經也會錯...而且是小錯..小到我們都不一定知道.....(作者亂寫...你拿他沒軏吧....)

ps:...像我

看不懂

----------------------------------------------------------------------------------------------------

1.若神是全善且全知，邪惡存在，則神不會是全能。

2.若神是全善但不是全能，邪惡存在，則神不是全知。

3.若神不是全善卻是全知，邪惡存在，則神是全能。

4.若神不是全善卻是全知 邪惡存在，則神不是全能。

5.若神不是全善且不是全知，邪惡存在，則神全能。

6.若神不是全善且不是全知，邪惡存在，則神不是全能。

故神可能單純只是全善、全知、全能，

神也有可能是全善且全知，或全善且全能，或全知且全能，

但是神卻也有可能不是全善且不是全知、全能。

除了單純全善、全善全知、全善全能以外，神同等於惡。

既然惡存在，則神亦存在。

如果神是全善、或全善全知、或全善全能，

既然邪惡存在，則神是與他共生存的，不可能分開。

如果證實了邪惡存在，則神亦存在，

反之邪惡不存在，則神不會存在。

結論是邪惡是誰判斷的？神的標準在哪？

故不可能出現神不存在且邪惡存在，或是神存在且邪惡不存在的理論。

以上是我的廢話....

看不懂

以上請補充，否則依版規處理

[godgoodgirl 10]

看不懂

以上請補充，否則依版規處理

1.若神是全善且全知，不是全能，邪惡存在。

2.若神是全善但不是全能、全知，邪惡存在。

3.若神不是全善卻是全知、全能，邪惡存在。

4.若神不是全善卻是全知 ，且不是全能、邪惡存在。

5.若神不是全善且不是全知，且神是全能，邪惡存在，。

6.若神不是全善且不是全知、全能，邪惡存在，。

故神可能單純只是全善、全知、全能，

神也有可能是全善且全知，或全善且全能，或全知且全能，

但是神卻也有可能不是全善且不是全知、全能。

除了單純全善、全善全知、全善全能以外，神同等於惡。

既然惡存在，則神亦存在。

如果神是全善、或全善全知、或全善全能，

既然邪惡存在，則神是與他共生存的，不可能分開。

如果證實了邪惡存在，則神亦存在，

反之邪惡不存在，則神不會存在。

結論是邪惡是誰判斷的？神的標準在哪？

故不可能出現神不存在且邪惡存在，或是神存在且邪惡不存在的理論。

我是假設依照神是全善、全知、全能三個項度去假設，

除了神是全善且全知又全能這個答案外，

另外我還得出六個答案，

且發現如果證實邪惡存在，

會得出神等於惡或是神與邪惡是共生，

則反之不可能會出現神不存在但邪惡卻存在或是神存在但邪惡不存在的理論，

故我開始對於實證過程中的前提產生懷疑，

也就是邪惡是誰判斷的？神的標準在哪？

拿什麼來衡量？

這就是我的答案。

看不懂

<<打擊((中內傷

[沉默之音 10]

1.假設一個可能世界a，在a之中，存在著邪惡的人和邪惡的行為，而在a之中的人們認識邪惡和善良。

2.假設一個可能世界b，在b之中，不存在邪惡的人和邪惡的行為，而在b之中的人們認識邪惡和善良。

3.如果神是全善的，當神要創造一個世界時，與其選擇創造a這樣的世界，神會選擇創造b這樣的世界。

4.如果神是全能的，當神要創造一個世界時，神有能力創造b這樣的世界。

5.我們的世界是神創造的。

6.我們的世界是a，而不是b。

7.神要嘛不是全善的，要嘛不是全能的。

關於你的第六點,我可以說它算是斷言嗎?

如果我們事實上是生活在一個可能世界C，在C之中，不存在邪惡的人和邪惡的行為，而在C之中的人們自以為認識邪惡和善良。也就是說,這世上的一切被人們認為是"惡"有以下可能:

1.在神眼中都是微不足道且純屬自然現象

2.並非惡,而我們從未見過且這是上從未有真正的惡

事實上神不但是存在且全知全能全善的

(我的推論中有什麼錯誤或不夠詳盡的地方請多批評指教)

[Sarakael 10]

我實在是懶得定義邪惡的行為勒="=

讓我們訴諸一般人的道德直覺好嗎？

道德直覺的正義與否是以人為中心去作定義的，

倘若以人之「善」去定義神，則祂非善；但以非人之「善」去定義神，則祂非善？

定義不夠清楚，論證則不夠穩固。正也因此維根斯坦認為哲學問題即是因「語言的誤用」而產生的。

[白鹿 11]

且發現如果證實邪惡存在，

會得出神等於惡或是神與邪惡是共生，

則反之不可能會出現神不存在但邪惡卻存在或是神存在但邪惡不存在的理論，

看不懂為什麼會這樣

然後

1.若神是全善且全知，邪惡存在，則神不會是全能。

2.若神是全善但不是全能，邪惡存在，則神不是全知。

3.若神不是全善卻是全知，邪惡存在，則神是全能。

4.若神不是全善卻是全知 邪惡存在，則神不是全能。

5.若神不是全善且不是全知，邪惡存在，則神全能。

6.若神不是全善且不是全知，邪惡存在，則神不是全能。

我不清楚你在這裡要做什麼，不過你沒有窮盡所有的可能性。

而且，我想2、3、4、5、6不是對的。

道德直覺的正義與否是以人為中心去作定義的，

倘若以人之「善」去定義神，則祂非善；但以非人之「善」去定義神，則祂非善？

定義不夠清楚，論證則不夠穩固。正也因此維根斯坦認為哲學問題即是因「語言的誤用」而產生的。

你的意見非常正確

不過，我們有理由崇拜一個對我們來說不善的神嗎

關於你的第六點,我可以說它算是斷言嗎?

如果我們事實上是生活在一個可能世界C，在C之中，不存在邪惡的人和邪惡的行為，而在C之中的人們自以為認識邪惡和善良。也就是說,這世上的一切被人們認為是"惡"有以下可能:

1.在神眼中都是微不足道且純屬自然現象

2.並非惡,而我們從未見過且這是上從未有真正的惡

事實上神不但是存在且全知全能全善的

(我的推論中有什麼錯誤或不夠詳盡的地方請多批評指教)

基本上同上

教徒永遠都可以說「well，你們認為上帝不善那是因為你們不懂善」

不過，面對這種講法，

1.我們有理由相信嗎?（如果那是有道理的，那麼「well，你們認為撒旦不善那是因為你們不懂善」也會是有道理的）

2.就算我們相信上帝是善的而我們都不懂善，我們所追求與尊敬的也還是自己原本所理解的善，我們有什麼理由要去崇拜一個具有我們並不追求與尊敬的善的上帝？

我覺得應該注意的是，上帝的全善有一個重要的功能，就是作為人們崇拜祂的理由。

面對邪惡論證，教徒當然可以主張那是因為上帝的善不同於人類的善。

但是這樣一來，結果很可能變成

「好吧，我相信如果上帝具有「上帝的全善」而非「人類的全善」，邪惡論證就不會構成反例，可是如果上帝具有「上帝的全善」而非「人類的全善」，我一點也不想信上帝」

我知道有人會回應「親愛的，那是因為你不懂善啊。如果你知道什麼是善的話你會愛死上帝!」

親愛的，我想沒有人可以提出任何好理由說明如果我們知道什麼是善的話我們會愛死的不是撒旦而是上帝。

[Willy224 10]

嗯..........

俺發個言........

神創造人時是完美的,純潔的,順服神的.......

因為撒旦的緣故,亞當和夏娃食了禁果(也就是分別善惡果)........

因為上帝創造人的同時,人裡面放進了自由意志.........

而食了分別善惡果之後便造成了罪......

還有這有多少人真的讀過聖經???..........

聖經是神默示的話語........

無論新約舊約都是聖靈所引導作成的.......

先知和使徒他們是在神面前傳福音,叫人悔改,是不會叫人行惡的......

在舊約中先知若違背神的心意,是會受到懲罰的(類似擊殺又或者其他方式)

而聖經是真理的根據........

人沒有資格去批評和抨擊.......

舊約是猶太人的律法,神所引領,祝福的子民,所以是神臨到先知身上用先知的口舌身體去叫人悔改,但仍有自由意志.......

別以為聖經只是經書,真理早已在你們面前,別顧慮俺的言語,你要顧慮的是神對你的言語,這非怪力亂神,而是神與你同在.......

++++++++++++++++++++++++分隔+++++++++++++++++++++++++++++++

以論斷的方式批判真理,那就是人所認知,只存在知識範圍的真理,無非就是想證明自己是超越真理之上的,否則怎會用定義來論斷真理的位格呢???......

約翰福音1~2節

太初有道,道與神同在,道就是神.

這道太初與神同在.

++++++++++++++++++++分隔++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

總之邪惡存在不能證明神不存在

因世人虧欠了神的榮耀

因罪使人和神隔絕

神是全之全能,大能,信實,正直,公義,憐憫,聖潔的,

而人是因罪而敗壞

從神起初造人時,人是完善的,

而撒旦的試驗使人犯了罪

這ㄧ切並非神不存在

而是你和神關係斷了

所以不認識神

在神面前沒有任何矛盾,罪就是罪,無大小之分

而耶穌基督便是為成就救恩,神親自道成肉身,來到人間

來救贖人類..........

邪惡存在是因撒旦,那敗壞人的,使人跌倒的......

[夜之狂 10]

婀...所謂的邪惡就是人類的本能吧？

人會拿白老鼠做藥物實驗大部分人不覺得是惡，拿活人來做藥物實驗便是罪大惡極了，跟人類本能衝突或人類本能的發洩便是「惡」，邪惡的存在搞不好只是一場生存遊戲而已，人類在食物鏈的最頂端，掌控所有生物，當人類被掌控的時後就是人類所謂的「邪惡」吧？如果上帝存在，那麼一切都只是一場遊戲罷了，也許上帝會嘲笑說：「自欺欺"人"」:P

[白鹿 11]

婀...所謂的邪惡就是人類的本能吧？

人會拿白老鼠做藥物實驗大部分人不覺得是惡，拿活人來做藥物實驗便是罪大惡極了，跟人類本能衝突或人類本能的發洩便是「惡」，邪惡的存在搞不好只是一場生存遊戲而已，人類在食物鏈的最頂端，掌控所有生物，當人類被掌控的時後就是人類所謂的「邪惡」吧？如果上帝存在，那麼一切都只是一場遊戲罷了，也許上帝會嘲笑說：「自欺欺"人"」:P

我希望你說明這段話跟討論主題的關係，否則依版規處理

[白鹿 11]

這個主題的討論已經飽和，關閉。