匿名發文者 17 發表於 October 1, 2006 作者 檢舉 Share 發表於 October 1, 2006 先生啊......我不是把它放在p.s.裡面嗎......那就代表兩者是不相關的啊......本人只是想講清楚罷了......還有，我之所以會這麼講是因為要舉例而已，要是你真的主張要讓同性戀全都消失，那如果以歷史的角度來看的話就會造成某些可能的損失罷了......除此之外，我記得你之前說過你不是社會組的喔？那你以什麼樣的權威來定義社會達爾文主義呢(雖然我也不是)？還有，我真的覺得這個社會要同性戀或異性戀都有才叫正常(同意上面不知幾層樓的論點)，這感覺就像平衡一樣，要兩邊都有才能維持，你認為如果一個世界上只剩下好人或壞人會有什麼後果？那後果是不堪設想的好嗎？(小心不要偏題)我認為那種什麼東西都好的世界本身跟本不可能存在，如果存在背後也會有很大的隱憂(世界要善惡平衡才能維持，沒有只有善或只有惡的世界，拜託吸收一點陰陽並存的知識，儒家不是絕對的權威，同性戀和異性戀共存才能使比例平衡，如果任意竄改自然法則是會使這世界崩潰的)，再加一點，你確定動物裡沒有同性戀嗎......(我是不知道啦)然後......你好像沒有回答我最主要的一個問題......我看不出來我那些問題和你有沒有把你的論點擺在附註之間的關連，你針對我作回覆的內容全部都放在ps1裡面。我也看不出來你的「最主要的一個問題」是哪句。好，你的歷史是要用來推測如果未來沒有同性戀會變怎麼樣，但是你忽略了一點：同性戀被移除了之後他們的工作自然會有正常人來取代，除非你可以證明他們的那些重要貢獻是只有同性戀者有能力做得出來，不然你整個「平衡」的理論都無法建立起來。用陰陽的說法很奇怪，易經或任何有提到陰陽的典籍從來沒有說過同性戀和異性戀可以分別代表陰和陽。事實上陰陽的理論那正好可以簡單說明為何不該有同性戀，我之前沒有提出來是因為陰陽沒有科學的支持，既然你要用陰陽那我就用給你看：女生是陰，男生是陽，你兩個陰或兩個陽要怎麼調和啊？我不是在定義社會達爾文主義，我只是把它既有的定義翻出來給你看，讓你知道我想做的事情不在其範圍內。我從來沒有說其他動物裡沒有同性戀，相反的，事實是大多數動物間都有同性戀，但是這和我目前的論點不衝突。版主，我真得覺得應該把這部分的討論分到另一個討論串，它和第一篇關連很小 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 October 1, 2006 作者 檢舉 Share 發表於 October 1, 2006 我看不出來我那些問題和你有沒有把你的論點擺在附註之間的關連，你針對我作回覆的內容全部都放在ps1裡面。我也看不出來你的「最主要的一個問題」是哪句。好，你的歷史是要用來推測如果未來沒有同性戀會變怎麼樣，但是你忽略了一點：同性戀被移除了之後他們的工作自然會有正常人來取代，除非你可以證明他們的那些重要貢獻是只有同性戀者有能力做得出來，不然你整個「平衡」的理論都無法建立起來。用陰陽的說法很奇怪，易經或任何有提到陰陽的典籍從來沒有說過同性戀和異性戀可以分別代表陰和陽。事實上陰陽的理論那正好可以簡單說明為何不該有同性戀，我之前沒有提出來是因為陰陽沒有科學的支持，既然你要用陰陽那我就用給你看：女生是陰，男生是陽，你兩個陰或兩個陽要怎麼調和啊？我不是在定義社會達爾文主義，我只是把它既有的定義翻出來給你看，讓你知道我想做的事情不在其範圍內。我從來沒有說其他動物裡沒有同性戀，相反的，事實是大多數動物間都有同性戀，但是這和我目前的論點不衝突。版主，我真得覺得應該把這部分的討論分到另一個討論串，它和第一篇關連很小是是是，我講不過你，行了吧......(其實是懶得吵了)還有，我最主要的問題就是「同性戀真的可以被醫治嗎？有沒有案例？」就是這樣......我承認我的邏輯沒什麼人看得懂，因為我都不是用學術性語言，而且你好像完全搞錯我的意思了，不過我想我也不想辯解了......反正這個問題就是這樣，反對者永遠反對，贊成者永遠贊成，看在你的用詞也沒之前那麼激烈的份上，我看就隨你去吧......就隨你去吧...... 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 16, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 16, 2007 我是gay 但是我也不希望自己是...當個gay還有被質疑基因、人類生存、有病沒病什麼的.......要是能改...我也想當個不會被拿來討論這些話題的異性戀可是我這輩子就是gay那些砲聲隆隆的人，請將心比心如果你的家人或是孩子是gay你們還會這樣說要鏟除我們嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 16, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 16, 2007 是是是，我講不過你，行了吧......(其實是懶得吵了)還有，我最主要的問題就是「同性戀真的可以被醫治嗎？有沒有案例？」就是這樣......我承認我的邏輯沒什麼人看得懂，因為我都不是用學術性語言，而且你好像完全搞錯我的意思了，不過我想我也不想辯解了......反正這個問題就是這樣，反對者永遠反對，贊成者永遠贊成，看在你的用詞也沒之前那麼激烈的份上，我看就隨你去吧......就隨你去吧......支持你說的。(笑) 「反對者永遠反對，贊成者永遠贊成」。同性戀也是人，不要把他們歸類為不正常的人。如果這樣的話，"如果" 這世界百分之40%是異性戀、其他60%都是同性戀，那他們是不是也可以說我們這些異性戀是不正常的人？不要以多欺少，將心比心。 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 17, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 17, 2007 我沒有說腦比較大比較小有什麼好壞，我只是在舉例，說明一些社會文化影響科學的例子我最近改變我的觀點了既然同性戀可能是大自然為了維持有生殖能力時男女比例目前同性戀就讓他們繼續去貢獻社會，不要太囂張搞什麼爭取結婚權利街頭運動就好等哪天技術成熟的時候就可以藉由調控胚胎的性激素比例讓同性戀根本就不要發生其實我在這裡講這些的目的有好幾個：1.多說服一些人同意我的觀點（主要目的）2.幫助我自己整理我的理論3.和人辯論讓我心情愉快4.加強我的邏輯和語言能力同性戀死光為什麼會造成文明退步？我不懂你的邏輯我又不是要把以前的同性戀也從時間線上移除，你當我要搞時空旅行喔古人是不是同性戀干我啥事......你那不是社會達爾文主義那是真正的演化，尼采的哲學思想之一人有權利，但是為什麼每個人的權利都一樣？憑什麼？我們不是野獸，但確實是一種動物（兩者的差別請自己查中文字典），不應該背離基本的原則。大家可以讀一讀Brave New World這本書（好像翻譯作美麗新世界）裡面的世界多棒啊！沒有疾病、沒有同性戀，大家生出來身體就調控到最適宜的情況你再說啥?憑什麼說人家太囂張?雖然我很不想筆戰雖然我不是同性戀但是看到你一竿子打翻一船人就很不開心為什麼人家不能快快樂樂的表達他的感受?為什麼他不能深深愛一個人甚至想跟他走到天長第九?人家愛到深處所以想結婚 但是有些社會不允許 所以他們只好訴諸民主所以他們走上街頭 去爭取自己的權利 這哪裡不對?每個人所擁有的權利都一樣 人家也有繳稅 該付出的東西都有付出所以他們也享有權利 所以他們運用 所以他們走上街頭這些都很正常關你什麼事? 你不爽你可以不要開電視 不要經過那些街道阿同性戀又不是什麼異常 老實說很多人對同性戀說是不正常我覺得這樣很不對但是這是社會教育導致的腐敗面 多少年了 要導正實在很勞心而且這是人家提出他的問題 跟大家一起討論 你看不爽你就別點阿要不你就什麼也不要留 閃邊就好啦 為什麼要留一些傷害別人的話咧?這樣你會比較爽嗎? 每天嫌嫌沒事作去抓一些文獻 然後刺激傷害別人我認為你大可把你多餘的時間拿去唸書 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 17, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 17, 2007 怎麼又回鍋啦...很久的說...=ˇ=話說那位認為"美麗新世界"所描述的世界很美好的仁兄你真的看過這本書嗎?你真的懂這本書嗎?這是部反烏托邦小說，寫這本書的目的不是為了要大家去實現，而是要大家不要去實現這這種世界，這跟1984是一樣....不要不懂裝懂好嗎~(之前唯心論跟唯物論也是這樣子...=口=) 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 17, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 17, 2007 所以他們也享有權利 所以他們運用 所以他們走上街頭這些都很正常關你什麼事? 你不爽你可以不要開電視 不要經過那些街道阿不開電視、繞過那些路，那就侵犯我的權利啦！法律都規定裸體上街妨礙風化違法了，為什麼同性戀就可以一群人大張旗鼓、大搖大擺出來逛？這樣你會比較爽嗎? 每天嫌嫌沒事作去抓一些文獻 然後刺激傷害別人我認為你大可把你多餘的時間拿去唸書我覺得討論這些東西，表達個人的思想，比讀死書、寫選擇題好。話說那位認為"美麗新世界"所描述的世界很美好的仁兄你真的看過這本書嗎?你真的懂這本書嗎?這是部反烏托邦小說，寫這本書的目的不是為了要大家去實現，而是要大家不要去實現這這種世界，這跟1984是一樣....不要不懂裝懂好嗎~(之前唯心論跟唯物論也是這樣子...=口=)有啊！是你沒懂吧？你看第16章開始The Savage和Controller的對話，Controller就和我在這裡一樣，一路佔上風，為什麼？因為我和他一樣站在正確的一邊。很多人都說這是諷刺小說，我相信作者的本意也是如此，但是仔細看看，請問這本書的世界到底哪裡錯了？Huxley從頭到尾沒有辦法寫出這樣的世界會有什麼問題最後他只能從打群架、Savage上吊自殺這些其他不相干的東西來把故事硬拗成悲劇。順便說，之前唯物唯心那邊我沒有錯。越扯越遠了 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 17, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 17, 2007 唯心唯物，你那邊真的錯了，我也說明了。建議你可以爬爬文。或者你可以反駁我啊(推論、例子、理論...斷言就不要來了吧)，我才疏學淺，還望多指教指教，至於美麗新世界是部諷刺小說，你看完認為那種世界是美好的，表示你沒得到作者真正想表達的東西，你沒看懂。或者你看懂，你不認同作者的想法，很好，那麻煩到文學區或者人文區發表你的高見。看看為何大家都認為那世界不好而你認為很好。倒是你說你一路佔上風，那是你一箱情願吧，我也認為我一路佔上風啊(燦笑)你的想法倒不能說完全錯，但十分的偏激，而且你也常否定很多社會認同的價值。另外，回答一些問題因為法律沒有規定同性戀不能大搖大擺出來晃啊，所以他們可以這樣做。不開電視，繞路是你的選擇，誰迫侵犯你了?你走那些路，看電視的權利沒人剝奪你。我覺得討論這些東西，表達個人的思想，比讀死書、寫選擇題好。我也同意 =ˇ= 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 17, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 17, 2007 怎麼這篇又浮上來了= =...而且那位強烈反對同性戀存在的傢伙真不是普通的無聊...竟然可以吵這麼久比我最後一次回應 ( 好像 ) 多了三面爬文爬到快瘋掉...其實辯這麼多雙方所拿出來的都是 " 過去 " 所發表的資料雖然某方一直沒有真正證明他 " 推演 " 出來的論點或許又該說他的論點一直在變化 ???一下說東一下說西就只為了證明他的想法---同性戀不該存在是對的這讓我有另一層的想法反對派 ( 這裡目前似乎只有一位 ) 一直沒有實際證明同性戀的壞處( 繁衍後代方面...人類的確過剩了，因此不成立 )而贊同派也的確沒有如反對派說的一樣提出 " 有什麼貢獻是同性戀才有的 "以上是此討論串無止境的主要原因因為一切都是過去的資料衍生的推論而事實如何???同性戀還是存在而且並沒有增加社會 ( 或自然 ) 不安定的因素同樣的也沒有增加 " 人類 " 所能做得到的 " 貢獻 "( 對人而言叫貢獻，對大自然就不敢肯定了 )而這個現象目前會持續下去沒有人能改變正如同上面有人說人所能改變的只有自己以下題外話：許多古代神話或是宗教經典上都有一種思想 ( 雖然以不同的敘述提出 )如聖經上說上帝已自己的形象創造出第一個人類 " 亞當 "再用亞當的一根肋骨創造第一個女人 " 夏娃 " ( 不過男女地位不是我的重點 )而希臘羅馬神話也提到 ( 兩者是分開的，但我忘記這一篇是出自哪一個 )眾神命令兩名巨人創造出萬物而巨人以 " 眾神 " 的形象創造出人類但是只有眾神形體的人類畢竟是沒有神力所以在萬物面前顯得虛弱無力於是其中一位巨人上天偷取天火給人類而讓人類具有與眾神抗衡的力量以上的這些故事都表現出一種想法人類是最接近神的存在甚至可以說人就是神但是實際上呢 ???我們真的擁有那全知全能的力量嗎???然而這種思想雖然不是直接卻間接的影響人類的行為因為人類在潛意識底下就認為自己和其他動物不同認為自己可以改變任何東西甚至是人類本身而數千年的歷史教訓告訴我們人類讓某些生物滅絕破壞地球的環境束縛在自己所創的名為 " 名利 " 的繭中無法掙脫而這些以存在的事時所可能造成的後果和同性戀的未來不同，是可預見的就是人類終將毀於自己的手中---如果始終不醒悟的話希望我的意思大家可以明白不過我已經不指望某個會在別人所說的 " 題外話 " 上大做文章斷章取義的無聊人士了 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 17, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 17, 2007 請問...樓上筆戰的都是同好嗎不是的話為什麼要這樣討論!!很傷人... 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 17, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 17, 2007 請問...樓上筆戰的都是同好嗎不是的話為什麼要這樣討論!!很傷人...我也是同性戀不過這並不是我反駁50CB13D9的唯一原因 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 18, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 18, 2007 坦承面對自己的感覺, 加油囉!!(話說上面是怎樣........(= = ...) 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 18, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 18, 2007 我真的覺得應該治療50CB13D9比較好治療一個就能造福這麼多人果真是比較符合社會成本的 ! 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 18, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 18, 2007 怎麼這篇又浮上來了= =...而且那位強烈反對同性戀存在的傢伙真不是普通的無聊...竟然可以吵這麼久比我最後一次回應 ( 好像 ) 多了三面爬文爬到快瘋掉...其實辯這麼多雙方所拿出來的都是 " 過去 " 所發表的資料雖然某方一直沒有真正證明他 " 推演 " 出來的論點或許又該說他的論點一直在變化 ???一下說東一下說西就只為了證明他的想法---同性戀不該存在是對的這讓我有另一層的想法反對派 ( 這裡目前似乎只有一位 ) 一直沒有實際證明同性戀的壞處( 繁衍後代方面...人類的確過剩了，因此不成立 )而贊同派也的確沒有如反對派說的一樣提出 " 有什麼貢獻是同性戀才有的 "以上是此討論串無止境的主要原因因為一切都是過去的資料衍生的推論而事實如何???同性戀還是存在而且並沒有增加社會 ( 或自然 ) 不安定的因素同樣的也沒有增加 " 人類 " 所能做得到的 " 貢獻 "( 對人而言叫貢獻，對大自然就不敢肯定了 )而這個現象目前會持續下去沒有人能改變正如同上面有人說人所能改變的只有自己以下題外話：許多古代神話或是宗教經典上都有一種思想 ( 雖然以不同的敘述提出 )如聖經上說上帝已自己的形象創造出第一個人類 " 亞當 "再用亞當的一根肋骨創造第一個女人 " 夏娃 " ( 不過男女地位不是我的重點 )而希臘羅馬神話也提到 ( 兩者是分開的，但我忘記這一篇是出自哪一個 )眾神命令兩名巨人創造出萬物而巨人以 " 眾神 " 的形象創造出人類但是只有眾神形體的人類畢竟是沒有神力所以在萬物面前顯得虛弱無力於是其中一位巨人上天偷取天火給人類而讓人類具有與眾神抗衡的力量以上的這些故事都表現出一種想法人類是最接近神的存在甚至可以說人就是神但是實際上呢 ???我們真的擁有那全知全能的力量嗎???然而這種思想雖然不是直接卻間接的影響人類的行為因為人類在潛意識底下就認為自己和其他動物不同認為自己可以改變任何東西甚至是人類本身而數千年的歷史教訓告訴我們人類讓某些生物滅絕破壞地球的環境束縛在自己所創的名為 " 名利 " 的繭中無法掙脫而這些以存在的事時所可能造成的後果和同性戀的未來不同，是可預見的就是人類終將毀於自己的手中---如果始終不醒悟的話希望我的意思大家可以明白不過我已經不指望某個會在別人所說的 " 題外話 " 上大做文章斷章取義的無聊人士了如果提出同性戀才有的貢獻，我想不難想到某人又會積極地設法想出可以取代之的人，但我想就算同性戀對社會沒有幫助，他們一樣有快樂活下去的權利，就如同一個異性戀的普通人就算對這社會沒貢獻，你會要他去死嗎 ? 如果你會，那是你偏激，重述我剛剛說的，原來貞節點在於你該被接受治療。 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 18, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 18, 2007 我真的覺得應該治療50CB13D9比較好治療一個就能造福這麼多人果真是比較符合社會成本的 !+1 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 18, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 18, 2007 如果提出同性戀才有的貢獻，我想不難想到某人又會積極地設法想出可以取代之的人，但我想就算同性戀對社會沒有幫助，他們一樣有快樂活下去的權利，就如同一個異性戀的普通人就算對這社會沒貢獻，你會要他去死嗎 ? 如果你會，那是你偏激，重述我剛剛說的，原來貞節點在於你該被接受治療。大哥...你好像認錯人了= =我不是那個需要治療的某人至於我上面發出的那篇回覆純粹只是說如果同性戀對社會有幫助那某人就算如你所說的想出可取代的人我想應該很快就垮了因為他說的東西很多都沒有完全穩固的立足點純粹是他個人推論 ( 既然如此我們用推論來反駁她好像也沒什麼不對 )而就算真的沒有只有同性戀可做到的貢獻他也沒有任何證據證明同性戀有害於社會就如你所說，我們 ( 不知道你是不是 ) 同性戀一樣可以快樂的過我們自己的生活總而言之，他遲早該閉嘴的 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 18, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 18, 2007 忘了補充幾點了...１.某人說的再多也沒用無法改變 " 同性戀存在 " 的這個事實２.同性戀一樣是普通的正常人所以他所謂的治療動機也是不成立的３.以我本人為例我曾經愛過女孩所以先天的基因問題不適用於我至於某人所提出的後天影響首先我從來沒有受過什麼感情很大的刺激或挫折而我所交往的朋友也不乏女性朋友還有什麼問題是我沒提到的嗎 ?最後再說一點前面提到的兩則神話故事就是要表達由一開始便自認優秀的人所訂定的 " 優秀的指標 "根本就是一種保有地位的手段以及合理化自己所做的不合理事物的藉口人類自許為最接近上帝的存在因此在地球上為所欲為某人自許為最接近聖人的存在因此在這個匿名討論版自以為公正理性而大放厥詞而我們所看到的是目前他所要達到的目的除了找人吵架可以讓他心情愉快以外沒有任何一項達到他所想的結果 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 19, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 19, 2007 台灣的社會...對於同性戀好像接受度還頗低我是不反對啦...性病問題是自己要注意的...不要帶給別人困擾就OK版主加油!! 我支持你!! 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 29, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 29, 2007 喜歡一個人....又不一定要分性別....有時喜歡上的那個人....就剛好跟自己是同性的押!!這樣...就要放棄自己的感覺嗎?!我不會....我會勇往直前....但...受週遭社會的影響....我會謹慎前進....希望在未來....任何相愛的兩個人.....都可以不受影響的共度一生....... 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 29, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 29, 2007 我真的覺得應該治療50CB13D9比較好治療一個就能造福這麼多人果真是比較符合社會成本的 !+1為什麼一定要把愛解讀為繁殖後代的過程= = 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 29, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 29, 2007 密密麻麻的辯論文章好多而且話題整個扯遠到爆 = ="" 鏈接文章 分享到其他網站
匿名發文者 17 發表於 January 30, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 30, 2007 密密麻麻的辯論文章好多而且話題整個扯遠到爆 = =""因為有人執意扯了將近一年... 鏈接文章 分享到其他網站
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