沒被霸凌過的人怎麼會知道被霸凌的痛苦?

燕歸來 · December 26, 2010

要先確保自己是強勢，才有可能執行正義。
正義不可能偏袒弱勢，永遠由強勢主導。
我人很好又不會仗著自己強勢打他們。
我頂多問問他們怎麼了，然後跟他們說同學基本底線還是要有，不要動手動腳排擠別的同學，大家相安無事就好。相信如果這樣做，除了那個被特別壓抑自己無聊幼稚暴力的霸凌者外，其他都不會反對。

你就這麼確定自己一定是正義?

倪匡有篇科幻小說，《創造》，講的是一對科學家夫婦抓了個搶匪做人體實驗，想調整他的腦電波，讓他變成好人──最後卻被那個「好人」所陰謀殺害的故事。在這裡我轉貼一下它的結尾：

　　……當晚，白素就在燈下，一口氣將日記看完。

　　第二天我起身的時候，她睡著了，我只在床頭上，看到她寫的一張字條，那字條上

是寫著一句話：「他們失敗了。」

　　看了那句話，我心頭的疑惑更甚，潘博士夫婦的研究是成功的，這一點，已是無可置疑的了，在潘夫人的日記中，有著那麼明確的記載，何以白素還說他們的工作是失敗的呢？

　　我想叫白素來問，但是看她睡得那麼沉，所以沒有叫她，只好心中納悶。

　　一直到了中午，白素才醒來，我一聽到臥室中的聲響，就衝了進去，白素還在伸著懶腰，道：「你看到我留下的結論了！」

　　我道：「看到了，我正在等著你的解釋！」

　　白素笑了一下：「那至少得等我洗了臉！」

　　我笑了起來：「好啊，要賣賣關子？」

　　白素沒有說甚麼，我又等了她十分鐘，她自浴室中出來，我們一起坐在陽臺上。

　　白素道：「我說他們失敗，是站在我們的立場上而言的，在他們的立場而言，他們成功了。或者說，潘博士夫婦自以為成功了！」

　　我有點不明白，望著她：「這又是甚麼意思？」

　　白素忽然將話題，岔了開去：「在這世界上，真有好人、壞人之分麼？」

　　我呆了一呆：「當然是有的，而且每一個人的腦部活動，如果真的通過儀器的記錄，也的確可以展示不同的曲線。」

　　白素點著頭：「確定這一點：假定好人和壞人的腦電動記錄有很大的差異，王亭是犯罪分子，當潘博士夫婦開始記錄他的腦部活動之際，和他們自己大不相同，但當他們自以為成功之際，王亭和他們的思想活動，幾乎相同，是不是？」

　　我點頭道：「是的，所以他們成功了！」

　　白素望著陽臺下的草地：「問題就在於：潘博士夫婦是不是好人？他們的腦電動曲線，是不是好人的記錄曲線？」

　　我呆住了，我未曾想到這一點！

　　潘博士夫婦，一直將王亭的腦電動記錄，和他們自己的作比較，結果幾乎相同，他們就認為成功了。而他們的目的，是要將王亭的犯罪思想去掉，成為一個好人。他們要創造一個新的、沒有犯罪思想的人，而這種人，是以他們自己作為藍本的。

　　可是他們自己，是怎樣的一類人呢？他們計劃周密，使得一個搶匪上了他們的鉤，成為他們的實驗品，他們利用活人來作研究，他們的野心大到要改造整個人類，要改寫人類的歷史，他們算是甚麼類型的人呢？

　　我深深地吸了一口氣，事情實在已經很明白了，潘博士夫婦，的確是成功了。他們將一個普通的搶劫犯，改造成為一個和他們一樣的人：深謀遠慮、殘忍、不顧一切後果、野心極大的人──這個人，就是現在的王亭。所以，王亭才作了那麼周密的佈置，將潘博士夫婦殺死了。

　　看來，只怕潘博士夫婦至死還想不到這一點，他們絕想不到，他們想要創造一個好人，可是結果，創造出來的人和他們一樣！

　　我緩緩吁著氣，雖然我沒有說甚麼，但是白素在我的神情上，已經完全可以想到，我已經將所有的事，全然想通了！

　　白素也輕輕地嘆了一口氣：「其實一點也不意外，不論是甚麼人，當他想到要改造他人思想的時候，總是以他自己的思想活動作為典範，要人人都變得和他一樣，單就這一點而論，其意念已經極其可鄙，遠比搶他人財物，傷害他人身體為甚！」

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

你真的認為你的做法可以達到真正的公平正義？

三宅 · December 26, 2010

要先確保自己是強勢，才有可能執行正義。
正義不可能偏袒弱勢，永遠由強勢主導。
我人很好又不會仗著自己強勢打他們。
我頂多問問他們怎麼了，然後跟他們說同學基本底線還是要有，不要動手動腳排擠別的同學，大家相安無事就好。相信如果這樣做，除了那個被特別壓抑自己無聊幼稚暴力的霸凌者外，其他都不會反對。

你已經預設自己是那位老大了。

試問　過程有這麼簡單嗎？

你能擔保美國稱霸之後　都是和平？

美國一切行動先奉對美國有利的事情為第一要點

其餘無關　所以　一切都是必須對他有利益的

同當老大

你不可能說我今天想當老大　純粹只是想要主持公道而已（也許你的出發點真的只有這樣

我好像說太多雜言＝　＝

權力會使人腐敗

john84 · December 26, 2010

你就這麼確定自己一定是正義?
倪匡有篇科幻小說，《創造》，講的是一對科學家夫婦抓了個搶匪做人體實驗，想調整他的腦電波，讓他變成好人──最後卻被那個「好人」所陰謀殺害的故事。在這裡我轉貼一下它的結尾：
　　……當晚，白素就在燈下，一口氣將日記看完。
　　第二天我起身的時候，她睡著了，我只在床頭上，看到她寫的一張字條，那字條上
是寫著一句話：「他們失敗了。」
　　看了那句話，我心頭的疑惑更甚，潘博士夫婦的研究是成功的，這一點，已是無可置疑的了，在潘夫人的日記中，有著那麼明確的記載，何以白素還說他們的工作是失敗的呢？
　　我想叫白素來問，但是看她睡得那麼沉，所以沒有叫她，只好心中納悶。
　　一直到了中午，白素才醒來，我一聽到臥室中的聲響，就衝了進去，白素還在伸著懶腰，道：「你看到我留下的結論了！」
　　我道：「看到了，我正在等著你的解釋！」
　　白素笑了一下：「那至少得等我洗了臉！」
　　我笑了起來：「好啊，要賣賣關子？」
　　白素沒有說甚麼，我又等了她十分鐘，她自浴室中出來，我們一起坐在陽臺上。
　　白素道：「我說他們失敗，是站在我們的立場上而言的，在他們的立場而言，他們成功了。或者說，潘博士夫婦自以為成功了！」
　　我有點不明白，望著她：「這又是甚麼意思？」
　　白素忽然將話題，岔了開去：「在這世界上，真有好人、壞人之分麼？」
　　我呆了一呆：「當然是有的，而且每一個人的腦部活動，如果真的通過儀器的記錄，也的確可以展示不同的曲線。」
　　白素點著頭：「確定這一點：假定好人和壞人的腦電動記錄有很大的差異，王亭是犯罪分子，當潘博士夫婦開始記錄他的腦部活動之際，和他們自己大不相同，但當他們自以為成功之際，王亭和他們的思想活動，幾乎相同，是不是？」
　　我點頭道：「是的，所以他們成功了！」
　　白素望著陽臺下的草地：「問題就在於：潘博士夫婦是不是好人？他們的腦電動曲線，是不是好人的記錄曲線？」
　　我呆住了，我未曾想到這一點！
　　潘博士夫婦，一直將王亭的腦電動記錄，和他們自己的作比較，結果幾乎相同，他們就認為成功了。而他們的目的，是要將王亭的犯罪思想去掉，成為一個好人。他們要創造一個新的、沒有犯罪思想的人，而這種人，是以他們自己作為藍本的。
　　可是他們自己，是怎樣的一類人呢？他們計劃周密，使得一個搶匪上了他們的鉤，成為他們的實驗品，他們利用活人來作研究，他們的野心大到要改造整個人類，要改寫人類的歷史，他們算是甚麼類型的人呢？
　　我深深地吸了一口氣，事情實在已經很明白了，潘博士夫婦，的確是成功了。他們將一個普通的搶劫犯，改造成為一個和他們一樣的人：深謀遠慮、殘忍、不顧一切後果、野心極大的人──這個人，就是現在的王亭。所以，王亭才作了那麼周密的佈置，將潘博士夫婦殺死了。
　　看來，只怕潘博士夫婦至死還想不到這一點，他們絕想不到，他們想要創造一個好人，可是結果，創造出來的人和他們一樣！
　　我緩緩吁著氣，雖然我沒有說甚麼，但是白素在我的神情上，已經完全可以想到，我已經將所有的事，全然想通了！
　　白素也輕輕地嘆了一口氣：「其實一點也不意外，不論是甚麼人，當他想到要改造他人思想的時候，總是以他自己的思想活動作為典範，要人人都變得和他一樣，單就這一點而論，其意念已經極其可鄙，遠比搶他人財物，傷害他人身體為甚！」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你真的認為你的做法可以達到真正的公平正義？

我本來想說板上大概沒什麼人會提出太需要費解的問題，沒想到辯論圈的人也在這。

我會覺得，所謂正義，就是涂爾幹所說的社會統合的完全的一種情況，讓社會中的集體意識存在於每個人的內在。

這樣講好了，就是去除資訊落差造成的誤會，強人只需要建構一個平台，讓大家可以實踐溝通理性，ㄧ切以討論出來的集體共識為方向去行動。

反過來想，被霸凌者往往不會表達自身的意見造成自身與周遭社會團體脫節，霸凌人往往沒有遭受社會輿論的節制，如果可以搭一座橋，讓大家討論出來形成共識，那麼就可以行動正義了。

你已經預設自己是那位老大了。
試問　過程有這麼簡單嗎？
你能擔保美國稱霸之後　都是和平？
美國一切行動先奉對美國有利的事情為第一要點
其餘無關　所以　一切都是必須對他有利益的
同當老大
你不可能說我今天想當老大　純粹只是想要主持公道而已（也許你的出發點真的只有這樣
我好像說太多雜言＝　＝
權力會使人腐敗

那個，如何當老大是另一個題目，我們先討論怎樣防止霸凌現象，如果成為真正掌權者，一切操之在己就可以執行正義，如何遏止霸凌。

我人很好，我遇到我討厭的人頂多我嗆兩句就算了，不會對他們怎樣。

而且以前我還有保護過被霸凌的同學過，儘管我頂不住最後失敗了，不過我有過經驗，當自己掌權，的確可以保護弱勢同學。

此內容已被編輯, December 26, 2010 ,由 john84

Morris · December 26, 2010

其實霸凌者、被霸凌者雙方面的想法我都知道啊！

因為我在小學時期是被霸凌者，上了國中就變成霸凌者

我也不算是真正的霸凌別人，就只是一直去對別人動手動腳的...........

小學時我比較矮、又瘦小，上國中後長到目前的１７９，常常跟班上品行比較壞的同學一起打籃球

［大家都知道，班上的問題學生多半都很會運動，體格也都比較好］

那些同學都是一天到晚進訓導處的，但同時籃球也打的很好，其中好幾個班隊，有一個是校隊

老實說，同學間的感情就是在這樣天天打籃球、互相碰撞的情況下培養起來的，所以我後來也入選籃球班隊

班上當時有一個動作娘娘腔的同學，我就特別喜歡鬧他，下課沒事就過去打一下他的頭

老實說我也不討厭他，就只覺得逗他很好玩［他就娘娘腔嘛！］

我也在班上常常跟同學打架，意見不合馬上打，其實當時我也沒有排擠對方的想法，真的只是覺得好玩，完全沒理由的就過去打人，真的是精力過剩

我打籃球都打到雙手抓框了，精力還不過剩嘛？

唉呀，國中生不都是這樣咩！白目白目的，又精力過剩嘛！

此內容已被編輯, December 26, 2010 ,由 Morris

三宅 · December 26, 2010

其實霸凌者被霸凌者兩方面的想法我都知道啊
因為我在小學時期是被霸凌者上了國中就變成霸凌者
我也不算是真正的霸凌別人就只是一直去對別人動手動腳的
小學時我比較矮又瘦小上國中後長到目前的１７９常常跟班上比較壞的同學一起打籃球
大家都知道班上的問題學生多半都很會運動體格也都比較好
那些同學都是一天到晚進訓導處的但同時籃球也打的很好其中好幾個班隊有一個是校隊
老實說同學間的感情就是在這樣天天打籃球互相碰撞的情況下培養起來了所以我後來也入選籃球班隊
班上當時有一個動作娘娘腔的同學我就特別喜歡鬧他下課沒事就過去打一下他的頭
老實說我也不討厭他就只覺得逗他很好玩他就娘娘腔嘛
我也在班上常常跟同學打架意見不合馬上打其實當時我也沒有排擠對方的想法真的只是覺得好玩完全沒理由的就過去打人
唉呀國中生不都是這樣咩

這樣不算吧

john84 · December 26, 2010

其實霸凌者被霸凌者兩方面的想法我都知道啊
因為我在小學時期是被霸凌者上了國中就變成霸凌者
我也不算是真正的霸凌別人就只是一直去對別人動手動腳的
小學時我比較矮又瘦小上國中後長到目前的１７９常常跟班上比較壞的同學一起打籃球
大家都知道班上的問題學生多半都很會運動體格也都比較好
那些同學都是一天到晚進訓導處的但同時籃球也打的很好其中好幾個班隊有一個是校隊
老實說同學間的感情就是在這樣天天打籃球互相碰撞的情況下培養起來了所以我後來也入選籃球班隊
班上當時有一個動作娘娘腔的同學我就特別喜歡鬧他下課沒事就過去打一下他的頭
老實說我也不討厭他就只覺得逗他很好玩他就娘娘腔嘛
我也在班上常常跟同學打架意見不合馬上打其實當時我也沒有排擠對方的想法真的只是覺得好玩完全沒理由的就過去打人
唉呀國中生不都是這樣咩

我覺得你說的比較像是打鬧耶(H)

我國中的時候，也會跟我同學玩笑：你是白吃喔～

還會取綽號之類的，有時候就是好玩，根本沒有排擠:D

哈哈好可愛的國中時光　:E

揪咪xd

Morris · December 26, 2010

我國中三年就是到處打架、打球、替別人亂取綽號中打鬧過的啊

只是沒想到這樣打架也能打到進一中.........

trausing · December 26, 2010

我大概能深刻體會到幫助被霸凌者有什麼下場

先前我在某論壇看到有會員到處糾團問候別人老母，用髒話、侮辱去糾正那些他們看不過去的會員

我便想說既然身為大學生了，那麼便該幫忙那些少數被欺負的會員出一下聲音

而後來確實證明，不滿那些霸凌者的學弟妹不在少數

扣掉原本就很白目地，多的是根本只是意見不合就被霸凌而離開該論壇的。

原本想說大家看到那群會員到處謾罵、侮辱別人應該懂得他應該受罰

不過搞到最後是，先前參與霸凌的親友團一個一個出來謾罵、護航

還把自己的行為說的冠冕堂皇

到處在網路誹謗本人、以例如狗的字眼侮辱本人

導致很多人根本還沒搞清楚當初的事情狀況，便對我心裡有成見

連看到不認識學弟妹有困難去寒暄一下或是無聊聊個天

也都會有當初的霸凌親友團去向學弟妹誹謗我

這樣說起來，其實我倒是接受到頗多語言霸凌的

算一算也差不多好幾個月囉

畢竟霸凌者也不是沒有朋友的嘛...有的可能只是在現實中被排擠

但在網路上人緣好的很，畢竟大家都不太清楚那些人現實中道理是怎樣討人厭被公幹

加上霸凌團的朋友，也不明是非參與起鬨

事情變成三人成虎。

該怎麼制止呢?

我也不知道，一個一個去澄清似乎不是有效的辦法

總不可能要求每個網友都把當初的事情，以及後續一些五四三的攻擊，花兩三天搞懂吧?

又一堆根本從來沒發生過的事情是又要我如何澄清呢?

看到GUGU、熊本、嵐月、cos對被霸凌者如此關懷，想必一定對這方面會有獨到的見解

我還頗想知道你們的答案 ;-)

此內容已被編輯, December 27, 2010 ,由 trausing

sandman · December 27, 2010

就是有人不知在家裡受到什麼挫折，喜歡發洩到同學身上。

我在小５，６，就有同學愛打人，

我在班上又高又胖，他是瘦高，

也敢來打我，跟我搗蛋，午休藏我眼鏡等，

當然小打過幾次架。

有次惡鬥，他先踩我眼鏡，

我抓他腦袋撞牆，同學把我們拉開

事後老師趕快來勸，

因為導師被他老爸另外什麼事告到教育局，

老師也不想多惹事。

其實我老爹也很兇的，再鬧下去絕對上報紙。

後來安排一個個子也高的同學，平常夾在我們中間，

直到國小畢業。

值得高興的是，那小子考大學找不到他名字，

起碼我還能上中大電資學院某系。

此內容已被編輯, December 27, 2010 ,由 sandman

我本平凡 · December 27, 2010

阿

你怎麼不說某論壇就是本論壇呢

還是...你需要一個人來幫你點明XDD

三宅 · December 27, 2010

價值觀問題？　如果你要把"狗"當作是在辱罵你　那我也沒話說了

如同廣場時期　阿朕給幾個空格　就一堆人跳進去　指責阿朕所言是在言論攻擊他人

我說過了　這一切是你單方面認定　以偏概全　：）

此內容已被編輯, December 27, 2010 ,由三宅

楓情落葉 · December 27, 2010

價值觀問題？　如果你要把"狗"當作是在辱罵你　那我也沒話說了
如同廣場時期　阿朕給幾個空格　就一堆人跳進去　指責阿朕所言是在言論攻擊他人
我說過了　這一切是你單方面認定　以偏概全　：）

直接上法院

叫法官來認定究竟有沒有污辱人就好啦

這樣就不會有人說別人自以為

也不會有人有以為

當兩邊在爭執的時候

還是由第三邊來判斷會比較正確吧?

在這一篇又扯到阿布拉的文章不好吧= =""