拯救世界 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 (已編輯) 觀望中~12年國教是一個趨勢 因為台灣的風情不同 制度上也要和國外些許不同但是學生們也要試著接受這件事並不是只有一方的人員要努力 而是要政府和學生都要去努力台灣的考試制度有利也有弊 此內容已被編輯, August 17, 2010 ,由 拯救世界 鏈接文章 分享到其他網站
笑忘歌 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 與其整天再那邊抱怨教育制度改革一堆有的沒有的倒不如多讀點書比較實際吧誰都知道台灣的教育體制又爛又鳥和政府官員腦袋裝大便嘴上砲一砲很簡單誰都馬會但真正你能有什麼作為和改變?既然不能就別把一切過錯都推給體制或者真的有一天你當上有這個權力去改革的人你會怎麼做? 不管怎麼做都有利有弊有人支持就會有人抗議吧一屆又一屆的學生 一次又一次的改革實驗品不都這樣過來了嘛學生就有比較糟或特別傑出嘛嗎 我不這麼認為安分守己就好我覺得122樓的永平同學說的不錯阿 給個讚xd 鏈接文章 分享到其他網站
古蹟 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 (已編輯) 懂得多 不代表她們知道我們要什麼我們是學生或許其他能力都很不足 但因為我們是學生 我們知道學生需要什麼 不是家長的一昧追求升學 考好大學 賺大錢所以學生需要的是什麼?等你賺不到錢 再給你爸媽養 還是把你不認真的成本轉嫁到其他用功的人身上 拿失業補助我唯一看的起的就是乾脆不去考試的人不是 口口聲聲說自己賭爛台灣教育 卻還是去參加考試想要讀好大學的人 此內容已被編輯, August 17, 2010 ,由 古蹟 鏈接文章 分享到其他網站
古蹟 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 (已編輯) 問你自己啊我不要給我爸媽養啊 也不要領失業補助我要考公立大學讓我爸媽不要那麼辛苦也許我以後沒辦法賺什麼大錢 沒辦法帶我爸媽去哪玩 但我至少可以養活自己所以我不可能為了自己不爽念書就不爽念但是這是我啦 我也不知道其他人是怎樣 此內容已被編輯, August 17, 2010 ,由 古蹟 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 我不要給我爸媽養啊 也不要領失業補助我要考公立大學讓我爸媽不要那麼辛苦但是這是我啦 我也不知道其他人是怎樣做為一個學生，你需要什麼？我猜藍字比較切題啦...這篇討論會要說的是誰來聽我們說話??? 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 做為一個學生，你需要什麼？我猜藍字比較切題啦...這篇討論會要說的是誰來聽我們說話??? 這大概會走向草莓學運的後塵 不了了之 鏈接文章 分享到其他網站
古蹟 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 做為一個學生，你需要什麼？我猜藍字比較切題啦...這篇討論會要說的是誰來聽我們說話???所以我問了 樓主想說什麼 還有 我們有什麼資格說話a不是十二年國教的被實施者b不是教育專家 c目前為止應該都沒有繳過稅d目前為止應該都沒有小孩e本身也是從一個自己覺得失敗的教育體制下出來的f讀公立高中的話是領國家的補助上學 等於是全民付錢叫你好好讀書(所以套一句數學老師的話 你有什麼資格不好好讀書)所以?這就很像隔壁家老王叫他家小孩吃飯的時候不要奔跑結果你看到你就很不爽 老王至少還是鄰居咧 那 你呢所以我覺得很奇怪啊 全國學生聯盟無形之中好像就把全國學生概括進去卻又搞得好像一言堂 科科 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 所以我問了 樓主想說什麼 還有 我們有什麼資格說話a不是十二年國教的被實施者b不是教育專家 c目前為止應該都沒有繳過稅d目前為止應該都沒有小孩e本身也是從一個自己覺得失敗的教育體制下出來的 這些東西全都不蘊含沒有說話的資格啊！f讀公立高中的話是領國家的補助上學 等於是全民付錢叫你好好讀書(所以套一句數學老師的話 你有什麼資格不好好讀書)我想我第一次聽到教育的期待是：當國家為你出了錢，你非得認真去讀。這事情一個願打一個願挨，國家認為補助學生讀書對於國家是好的，國家自然會去補助。這不蘊含學生有義務讓他的投資在每個個案上一定是正的。 所以我覺得很奇怪啊 全國學生聯盟無形之中好像就把全國學生概括進去卻又搞得好像一言堂 科科 每個組織都會有核心理念這是不可違背的當今天我的核心理念是要為學生發聲我就不可能接受或是幫助想要打壓學生發聲的人這與一言堂無關喜歡的話你也可以組你的學生聯盟 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 August 17, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 所以我問了 樓主想說什麼 還有 我們有什麼資格說話a不是十二年國教的被實施者b不是教育專家 c目前為止應該都沒有繳過稅d目前為止應該都沒有小孩e本身也是從一個自己覺得失敗的教育體制下出來的f讀公立高中的話是領國家的補助上學 等於是全民付錢叫你好好讀書(所以套一句數學老師的話 你有什麼資格不好好讀書)所以?這就很像隔壁家老王叫他家小孩吃飯的時候不要奔跑結果你看到你就很不爽 老王至少還是鄰居咧 那 你呢所以我覺得很奇怪啊 全國學生聯盟無形之中好像就把全國學生概括進去卻又搞得好像一言堂 科科我絕對不是想搞一言堂，如果您有這種感受我也只能說抱歉，我下次會再更仔細一點。我覺得對教育其實大家都有資格說話，縱使我們不會接受，自個兒的兒女可能也會，我們的學弟妹可能也會。我認為我們需要一個願意發聲的團體，現在，學生沒有這種團體。我想說的其實很簡單，我希望，學生的聲音能發出來。 鏈接文章 分享到其他網站
古蹟 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 這些東西全都不蘊含沒有說話的資格啊！我想我第一次聽到教育的期待是：當國家為你出了錢，你非得認真去讀。這事情一個願打一個願挨，國家認為補助學生讀書對於國家是好的，國家自然會去補助。這不蘊含學生有義務讓他的投資在每個個案上一定是正的。每個組織都會有核心理念這是不可違背的當今天我的核心理念是要為學生發聲我就不可能接受或是幫助想要打壓學生發聲的人這與一言堂無關喜歡的話你也可以組你的學生聯盟如果你不想讀書 那你讀高中幹嘛 何必浪費全民的稅金去付你的書本錢等等如果你覺得 台灣的教育制度 不好你可以拒絕參加考試 拒絕在這種扭曲的環境下成長 不是嗎?可是現在就是你沒有拒絕啊 你還是去考試了啊 你還是去接受這種沒有創造力的教育啊要是我是納稅人 我一定不樂意看到 我的錢 被拿去供應一個以後可能會再給社會帶來負擔的人哈 一言堂我是說這一串討論串瞜 至於組織裡怎樣當然是有中心思想 同意你說的但是對於這樣的行動(口號?) 我不支持 因為我覺得做這件事應該更深思熟慮 不是喊兩句口號就可以了(目前我看到的就是這樣 而且文章裡還有很多"兒"是呼應現在的時勢嗎)如果樓主可以提出更多台灣不適合12年國教的證據而不只是 我覺得不行所以不行這樣也許會比較好出門喝綠蓋(H) 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 你可以拒絕參加考試 拒絕在這種扭曲的環境下成長 不是嗎?可是現在就是你沒有拒絕啊 你還是去考試了啊 你還是去接受這種沒有創造力的教育啊要是我是納稅人 我一定不樂意看到 我的錢 被拿去供應一個以後可能會再給社會帶來負擔的人我不太同意這種不喜歡就滾蛋的說法如果你不喜歡台灣，就不要當台灣人啊！如果你不喜歡老闆對你的待遇，就不要來啊！如果有能力可以離開自己不想要的地方，我猜大部分的人都會選擇離開而不是革命。重點是，我不會覺得這樣說是錯的「你管我啊！我討厭現在的情況，不代表我不能順應或改變他啊！我就是喜歡邊幹樵政府邊享受他的服務。」 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 August 17, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 如果你不想讀書 那你讀高中幹嘛 何必浪費全民的稅金去付你的書本錢等等如果你覺得 台灣的教育制度 不好你可以拒絕參加考試 拒絕在這種扭曲的環境下成長 不是嗎?可是現在就是你沒有拒絕啊 你還是去考試了啊 你還是去接受這種沒有創造力的教育啊要是我是納稅人 我一定不樂意看到 我的錢 被拿去供應一個以後可能會再給社會帶來負擔的人哈 一言堂我是說這一串討論串瞜 至於組織裡怎樣當然是有中心思想 同意你說的但是對於這樣的行動(口號?) 我不支持 因為我覺得做這件事應該更深思熟慮 不是喊兩句口號就可以了(目前我看到的就是這樣 而且文章裡還有很多"兒"是呼應現在的時勢嗎)如果樓主可以提出更多台灣不適合12年國教的證據而不只是 我覺得不行所以不行這樣也許會比較好出門喝綠蓋(H)我想文章中的兒音不是重點吧......這樣說好了我在英美紐的教育體系下待過，每個國家有每個國家所適合的體制紐西蘭是十一年國教美國是十二年而台灣是九年台灣真的需要十二年的國教嘛？英美紐都夠大，基本上十一、二年的國教足夠他們生存可是台灣呢？如果十二年國教了，台灣有夠大的地方給十二年國教後的畢業生工作？有夠多的職缺？台灣很小，如果我們不能篩選並培養各領域不同的人才的話很容易就被淹沒我覺得台灣可能比較適合德國式的教育制度是不是我們可以改變一下心態？補習的人多是大家都希望能上好大學某種程度上也許也是家長們成績至上的心態作祟如果我們能夠讓大家都有生活能力，大可不必補習也不用十二年國教了。 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 (已編輯) 都花九年教完十二年的學程了我不覺得國外十二年的理由可以不經論述就變成台灣的 此內容已被編輯, August 17, 2010 ,由 victor2923 鏈接文章 分享到其他網站
客家烏龍茶 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 今天問一下我在加拿大的表妹他說加拿大的十二年國教一到了高中階段中輟生的問題是非常嚴重不是很嚴重可以帶過的他同學有很多都是因為不想待在學校輟學跑出去工作 鏈接文章 分享到其他網站
法皇拿破崙 11 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 與其整天再那邊抱怨教育制度改革一堆有的沒有的倒不如多讀點書比較實際吧誰都知道台灣的教育體制又爛又鳥和政府官員腦袋裝大便嘴上砲一砲很簡單誰都馬會但真正你能有什麼作為和改變?既然不能就別把一切過錯都推給體制或者真的有一天你當上有這個權力去改革的人你會怎麼做? 不管怎麼做都有利有弊有人支持就會有人抗議吧一屆又一屆的學生 一次又一次的改革實驗品不都這樣過來了嘛學生就有比較糟或特別傑出嘛嗎 我不這麼認為安分守己就好我覺得122樓的永平同學說的不錯阿 給個讚xd我覺得安分守己不是種好事情我喜歡勇於反抗也不要默默接受照妳這樣說那以前那些髮禁還有一堆有的沒有爛制度也不是可以生存「沒關係，反正上一屆還不是稱過來了。」?也許大層面的事情我們做不到也許我在此的舉例非常不當但是我不覺得所有事情都是逆來順受說服自己去接受是一件對的事情 鏈接文章 分享到其他網站
笑忘歌 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 我覺得安分守己不是種好事情我喜歡勇於反抗也不要默默接受照妳這樣說那以前那些髮禁還有一堆有的沒有爛制度也不是可以生存「沒關係，反正上一屆還不是稱過來了。」?也許大層面的事情我們做不到也許我在此的舉例非常不當但是我不覺得所有事情都是逆來順受說服自己去接受是一件對的事情沒有人叫你要逆來順受吧所謂的安分守己是指唸好書知道自己要些什麼 而不是再抱怨一堆你無法改變的"現實"髮禁這種小事就跟校規一樣吧或者以前的一些那種制度(?)空說空談很簡單都可以批評的體無完膚都可以講的好像頭頭是道但實際上呢?不要說番大話想作番大事 最後什麼也沒有的來給人說嘴來個好吧就像以前在抱怨教改95課綱國中基測今天的99課綱更多更多...然後呢? 不也是這樣過來了有改變些什麼嗎 不知道?或者有更好嗎 不知道?就像侯文詠-危險心靈最後的結局一樣吧那一些只是被用最隱晦的方式被記得 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 沒有人叫你要逆來順受吧所謂的安分守己是指唸好書知道自己要些什麼 而不是再抱怨一堆你無法改變的"現實"髮禁這種小事就跟校規一樣吧或者以前的一些那種制度(?)空說空談很簡單都可以批評的體無完膚都可以講的好像頭頭是道但實際上呢?不要說番大話想作番大事 最後什麼也沒有的來給人說嘴來個好吧就像以前在抱怨教改95課綱國中基測今天的99課綱更多更多...然後呢? 不也是這樣過來了有改變些什麼嗎 不知道?或者有更好嗎 不知道?就像侯文詠-危險心靈最後的結局一樣吧那一些只是被用最隱晦的方式被記得被和諧總比甚麼都沒有來得好真的 鏈接文章 分享到其他網站
戰魂A.Iverson 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 (已編輯) 難道不合理不能抱怨？不知道這比喻恰不恰當比方現在去餐廳(台灣教育體制下的學校)還沒點餐 服務生(家長聯盟)就直接叫老闆(教育部)給你咖哩豬排(12年國教)你說：我還沒說我要吃什麼呢！他就跟你說：我就覺得咖哩豬排很好吃啊 你就只能吃這個你根本就還沒有表達意見 豬排就來了 然後服務生不管你 自己去休息了 想吃別的嗎？ 老闆說 菜都出了 要你吃下去 不然就去別家餐廳(出國)啊 再不然就餓死豬排搞不好真的很好吃可是你根本沒有機會說你要什麼這不合理你不會抱怨嗎 此內容已被編輯, August 17, 2010 ,由 戰魂A.Iverson 又想到 鏈接文章 分享到其他網站
法皇拿破崙 11 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 (已編輯) 沒有人叫你要逆來順受吧所謂的安分守己是指唸好書知道自己要些什麼 而不是再抱怨一堆你無法改變的"現實"髮禁這種小事就跟校規一樣吧或者以前的一些那種制度(?)空說空談很簡單都可以批評的體無完膚都可以講的好像頭頭是道但實際上呢?不要說番大話想作番大事 最後什麼也沒有的來給人說嘴來個好吧就像以前在抱怨教改95課綱國中基測今天的99課綱更多更多...然後呢? 不也是這樣過來了有改變些什麼嗎 不知道?或者有更好嗎 不知道?就像侯文詠-危險心靈最後的結局一樣吧那一些只是被用最隱晦的方式被記得危險心靈是本好書:E，但是主角和槓上的出發點不一樣裡面那封法國留學生寄來的信代表也是有成功的例子(雖然長大還是犯了一樣的錯誤)槓上再那篇無名的文章中說法我很同意我看到了他的想法他的態度，我願意用自己的行動去支持他至少不是為了批評而批評我覺得相較於我他是看到真正的問題在哪裡不是嗎?我能做的就是想辦法讓你說的那些不要成真就是這樣子，我知道你會想說重點在於未來那種制度是說一些很奇怪的為了面子的詭異制度我相信我們應該是說一樣的東西吧:D逆來順受那些是我誤會你的意思了對不起討論的感覺還不錯呢 此內容已被編輯, August 17, 2010 ,由 法皇拿破崙 鏈接文章 分享到其他網站
eeric1995 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 聽說台灣教改本來有可能成功的?之前去聽胡天爵演講的時候,他說本來的學測和指考設計不是這樣的原本學測初衷:考高中國英數社自的基本能力(簡單化),現在變成考實力= =原本指考初衷:讓學生選考相關課目1~3科(ex:醫學系只考生物和化學)但是反對的聲音太多,被三種人推翻了(大學教授(以醫科為例):不行!那我們只要生物化學好都能進來了!是不是這樣? 明星高中老師:不行!這樣我就不能拿成績壓學生了!!明星高中也沒意義了!學生也不會認真讀書了! 補習班老師:不行!這樣就沒有人要來補習了!p.s.大致上我記得是這樣,如有錯誤請見諒)所以最後只好變成現在這個樣子不過,如果當時有成功的話,再加上把十二年國教的定義改為"高中職錄取率100%"(基測當然還是要考!)然後避免高中學區制(或是明星高中私校制......之類的)再改良繁星推薦的(因為到最後可能會變的不公平)最後再將通識教育改為部分選修個人就會大力支持十二年國教了:p不過前提是,教育部要肯改才行= =',p.s.最好是再加上改良免試入學(&北星計劃)(那個最後可能會變的不公平,而且壓力更大(藝能科列入成績造成補才藝潮流?))還有繼續使用二次基測結論:如果真的要"教改"(不管是要十二年國教還是什麼的),都應該要做好通盤規畫從小學到國中,從國中到高中,從高中到大學 只要是"教改",都應審慎處理,做好通盤規劃台灣的教育,才有真正可能成功的一天!!!!!!!!! 鏈接文章 分享到其他網站
TUBABOY 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 怎麼不學學歐美九點上課兩點放學XDDD大大給你+1+1+1+1+1真是好主意:E 鏈接文章 分享到其他網站
伊斯 外達密 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 如果要搞12年國教我覺得基測照考，但以後的學費壓低至少能幫助其他人 鏈接文章 分享到其他網站
笑忘歌 10 發表於 August 17, 2010 檢舉 Share 發表於 August 17, 2010 唉唷我沒有要反戰的意思唷 只是對於某些人把一切過錯和自己的失敗都怪罪於教育阿體制阿卻不反觀看看自己真的付出過或是經歷過些什麼只在無病呻吟的講了堆看似有道理的文章和言論感到不太屑而已...補充143的延平同學 不是那一種的抱怨喔~而且你的舉例實在有點詭異= =?推146樓學弟引用的那個大大+個讚(臉書用太多xd)只是在台灣這種封閉的老舊教育下九點上課兩點下課...非常之不可能:'( 鏈接文章 分享到其他網站
Recommended Posts