875118 10 發表於 July 11, 2010 檢舉 Share 發表於 July 11, 2010 (已編輯) 我不懂把ECFA視為洪水猛獸的道理FTA就有比ECFA更好喔?我們跟美國簽TIFA就不用擔心早收清單?我們跟歐盟簽FTA就不用開放市場?再者我也看不出來逐條審議的意義把ECFA當國內法案嘛?還是說我們無視前線人員談判的工夫可以肆後任意更改?還是我們應該一開始就叫民進黨立委去談算了?我問你一句歐盟美國人均工資多少大陸的人均工資多少???ECFA 的A就是agreement 也就是協議的意思何來條約之說當大家都是英文白痴嗎..........協議當然可以事後修改法律查清楚再來放炮....更何況海基會根本不是官方機構國會當然要更審慎的監督......... 此內容已被編輯, July 11, 2010 ,由 875118 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 July 11, 2010 檢舉 Share 發表於 July 11, 2010 工資的事情你不是最了解嘛?動不動就掛嘴邊的問我何用?再者我不把大家當英文白癡說話沒必要這種語氣我法律知識或許沒有你那麼深厚但我真的看不出來逐條審議的意義不尊重人也不用如此吧?國會監督是監督了扔記時器的監督法還真令人不敢恭維 鏈接文章 分享到其他網站
875118 10 發表於 July 11, 2010 檢舉 Share 發表於 July 11, 2010 (已編輯) 工資的事情你不是最了解嘛?動不動就掛嘴邊的問我何用?再者我不把大家當英文白癡說話沒必要這種語氣我法律知識或許沒有你那麼深厚但我真的看不出來逐條審議的意義不尊重人也不用如此吧?國會監督是監督了扔記時器的監督法還真令人不敢恭維我那句話只是回覆你的第一段又不是真的要問你......我說馬政府把大家當英文白痴嗎我什麼時候說是你= ='討論語氣本來就會比較激烈 要不然你前面的回覆很溫和嗎:P而且我是說查清楚再放炮 並沒有評論你的法律知識啊........我這樣就叫語氣激烈 那歷史版不早就爆炸了 此內容已被編輯, July 11, 2010 ,由 875118 鏈接文章 分享到其他網站
阿不拉的浣熊 10 發表於 July 11, 2010 檢舉 Share 發表於 July 11, 2010 修改了什麼?我印象中視附帶決議而我不記得國民黨有反對附帶決議過再說了民進黨所謂的審查是指?從一開始我看到的都只是反對而已阿那是因為你已經理盲不要甚麼事情都只相信新聞媒體、政府官員的說詞自己去好好分析一下吧！為什麼要包裹通過?談判人員辛苦，不代表他們就全盤考量。這完全是兩回事 鏈接文章 分享到其他網站
阿不拉的浣熊 10 發表於 July 11, 2010 檢舉 Share 發表於 July 11, 2010 工資的事情你不是最了解嘛?動不動就掛嘴邊的問我何用?再者我不把大家當英文白癡說話沒必要這種語氣我法律知識或許沒有你那麼深厚但我真的看不出來逐條審議的意義不尊重人也不用如此吧?國會監督是監督了扔記時器的監督法還真令人不敢恭維動粗行為本身就不對兩黨都動粗。會不會受傷那是運氣吧！如果真要告，一堆委員們都是傷害罪了不過為什麼民進黨要動粗？因為不這樣搞~KMT輕鬆就能通過嘛~不然你要他們怎麼辦呢?看國民黨搞獨裁? 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 July 11, 2010 檢舉 Share 發表於 July 11, 2010 建議參考這此篇文章 《商業周刊》"解密ＥＣＦＡ早收清單" 數據詳盡 分析周延： http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=40634&p=1 鏈接文章 分享到其他網站
875118 10 發表於 July 12, 2010 檢舉 Share 發表於 July 12, 2010 其實是兩黨都有受傷 甚至還有人住院要不然最喜歡批評別人暴力的媒體怎麼會輕輕放下呢xx黨的行為都是為了政治目的<<台灣的媒體老愛講這句話台灣哪個政黨的行為不是為了政治目的講的一副自己是政治家別人是政客一樣所以在政治上談論道德簡直是假道學台灣政治人物有道德的有幾個?審查是國會的職權難道因為反對就沒有資格審查嗎共和黨反對歐巴馬的健保費率案所以共和黨就不審查了嗎?也就台灣的政客在玩審查就是支持的文字遊戲但台灣許多民眾就被唬的一愣一愣的我還是要問一句簽ECFA能讓一般民眾國民所得增加多少講這句話還是要小心點 要不然又有人要嗆我動不動把國民所得掛在嘴邊我實在想不懂一般的學生除了關心未來自己的工作薪資還要關心什麼我現在看到的利益一般的百姓都摸不到談判代表親戚在對岸經營許多產業卻不用利益迴避就拿一句不是官方單位堵你然後要審查就說不能推翻談判人員的協議國際上的慣例是審查但不修改"官方"談判代表的協議審查要別人尊重你是"官方"談判代表要你利益迴避就說自己是"民間"機構不用迴避簡直是玩文字遊戲的投機政客........ 鏈接文章 分享到其他網站
steve1012 10 發表於 July 12, 2010 檢舉 Share 發表於 July 12, 2010 我覺得民進黨很可惜首先不該動粗降低格調再者不該退出國會 無法反應民意然後總統沒有權力直接侵犯國會這樣乾脆獨裁好了五都大選一定會給kmt好看我支持簽ecfa但是要一條一條去審查這畢竟是大事豈可一次就全過了 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 July 12, 2010 檢舉 Share 發表於 July 12, 2010 現在吳揆在心戰喊話 要求民進黨回去審查他這個喊話相當諷刺 一開始直接逕付二讀當民進黨退出臨時會時 才在那邊裝和藹 好像少了他們就不能審查一樣或許只是想要再挨打然後再砲轟某黨暴力 實質上 有沒有民進黨在投票也不會影響是否會被否決只是讓畫面好看一點民進黨退出立法院 更凸顯一黨獨大的效果 鏈接文章 分享到其他網站
steve1012 10 發表於 July 12, 2010 檢舉 Share 發表於 July 12, 2010 可以不審查逕付二讀嘛=='''那也可以不審查逕付三讀囉其實也可以直接通過反正kmt人真的比較多 鏈接文章 分享到其他網站
客家烏龍茶 10 發表於 July 13, 2010 檢舉 Share 發表於 July 13, 2010 如果ECFA直接逕付二讀是遵守議會程序為何要為了民進黨破壞議會程序? 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 July 13, 2010 檢舉 Share 發表於 July 13, 2010 (略)6.很抱歉，要說貪污程度，民進黨可是完全比不上國民黨，否則也不會被抓到了。連戰榮譽主席身價兩百多億NTD，真是好財運啊！選舉一次耗費的金錢，總統選舉是以億，甚至五億十億為單位。(略)你以為一個可以在清末寫一本歷史大作的人家裡會很窮嗎?累積了幾代下來有兩百多億我一點都不意外另,國民黨也有貪這點我舉雙手贊成,重點是吃相問題,民進黨啊...算了我也只是聽別人講,沒證據還是別亂說好的我問你一句歐盟美國人均工資多少大陸的人均工資多少???ECFA 的A就是agreement 也就是協議的意思何來條約之說當大家都是英文白痴嗎..........協議當然可以事後修改法律查清楚再來放炮....更何況海基會根本不是官方機構國會當然要更審慎的監督.........你要不要先考慮一下去研究研究大陸現在的人力需求狀況在來這邊?單方面開放對岸勞工來台這種事大陸如果幹出來,那我想統一也不遠了,那也不用吵了再說,以現在大陸的人力市場來說,應該是沒有剩餘人力流出了啦,至少我所知道的是這樣那如果真的大陸勞工為了高薪水往台灣跑呢?那他們自己的工廠從哪裡找人?就說了是單方面,總不可能是台灣吧!雙方面都開放有可能嗎?1.給台勞較高工資--->陸勞不比照辦理--->嗯...陸勞起來拚命的機會是不高啦,但是罷工呢? 陸勞比照辦理--->大陸方面工資全面上漲--->大陸失去世界工廠優勢2.比照內地勞工的工資--->台勞不見得願意去--->失業率飆升--->國民黨失去政權幾種狀況都不可能吧對啦,如果簽了ECFA會有很多人失業那還是不要簽好的,可是,真的會嗎?奉勸一句,某種程度上我也是反駁心態大於贊成的,但這個理由真的很爛 鏈接文章 分享到其他網站
875118 10 發表於 July 13, 2010 檢舉 Share 發表於 July 13, 2010 (已編輯) 你以為一個可以在清末寫一本歷史大作的人家裡會很窮嗎?累積了幾代下來有兩百多億我一點都不意外另,國民黨也有貪這點我舉雙手贊成,重點是吃相問題,民進黨啊...算了我也只是聽別人講,沒證據還是別亂說好的你要不要先考慮一下去研究研究大陸現在的人力需求狀況在來這邊?單方面開放對岸勞工來台這種事大陸如果幹出來,那我想統一也不遠了,那也不用吵了再說,以現在大陸的人力市場來說,應該是沒有剩餘人力流出了啦,至少我所知道的是這樣那如果真的大陸勞工為了高薪水往台灣跑呢?那他們自己的工廠從哪裡找人?就說了是單方面,總不可能是台灣吧!雙方面都開放有可能嗎?1.給台勞較高工資--->陸勞不比照辦理--->嗯...陸勞起來拚命的機會是不高啦,但是罷工呢? 陸勞比照辦理--->大陸方面工資全面上漲--->大陸失去世界工廠優勢2.比照內地勞工的工資--->台勞不見得願意去--->失業率飆升--->國民黨失去政權幾種狀況都不可能吧對啦,如果簽了ECFA會有很多人失業那還是不要簽好的,可是,真的會嗎?奉勸一句,某種程度上我也是反駁心態大於贊成的,但這個理由真的很爛我考慮的是未來的情況不是現在情況現在學生應該沒有馬上要進入就業市場吧大家都很清楚吧 以大陸的經濟條件跟台灣簽ECFA當然就是為了增加對經濟控制程度1.你的理論不符合實際情況台灣的看護工薪水比外勞高很多那我問你在台灣的外勞有罷工嗎以月薪NTD10000來說好了 在台灣連基本薪資2/3都不到你去查查看大陸的勞工階層月薪RMB 2109元算不算高如果你今天去美國拿到的薪資比美國人均低但比在台灣高很多你會罷工嗎你的推論依據我真的不太懂2.失業率飆升會失去政權???那你也把台灣政治生態想得太容易了吧台灣的政治兩極化對立也不是一兩天的事了 此內容已被編輯, July 13, 2010 ,由 875118 鏈接文章 分享到其他網站
Protian 10 發表於 July 13, 2010 檢舉 Share 發表於 July 13, 2010 (已編輯) 動粗行為本身就不對兩黨都動粗。會不會受傷那是運氣吧！如果真要告，一堆委員們都是傷害罪了不過為什麼民進黨要動粗？因為不這樣搞~KMT輕鬆就能通過嘛~不然你要他們怎麼辦呢?看國民黨搞獨裁?我比較好奇的是決定國會席次比例如此懸殊的是誰?人民(公民)對吧?所以獨裁囉?如果席次多寡不能決定甚麼 那何必選舉?一黨一席不就夠了?(反正代表的聲音都一樣大 那何必計較數字多寡)愛爾蘭杯葛UK國會是為了民族 為了自治我們是為了甚麼?我接受不簽 有沒有本事拿出更大盤的牛肉?根本不需要討論逐條審與否 反對黨不是把簽ECFA和亡國作連結?一個會亡國的協定還需要把焦點放在逐條審與否? 不對吧?立場 我看不見 此內容已被編輯, July 13, 2010 ,由 Protian 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 July 13, 2010 檢舉 Share 發表於 July 13, 2010 我考慮的是未來的情況不是現在情況現在學生應該沒有馬上要進入就業市場吧大家都很清楚吧 以大陸的經濟條件跟台灣簽ECFA當然就是為了增加對經濟控制程度1.你的理論不符合實際情況台灣的看護工薪水比外勞高很多那我問你在台灣的外勞有罷工嗎以月薪NTD10000來說好了 在台灣連基本薪資2/3都不到你去查查看大陸的勞工階層月薪RMB 2109元算不算高如果你今天去美國拿到的薪資比美國人均低但比在台灣高很多你會罷工嗎你的推論依據我真的不太懂2.失業率飆升會失去政權???那你也把台灣政治生態想得太容易了吧台灣的政治兩極化對立也不是一兩天的事了1-A.好嘛,未來的狀況嘛,你未來幾年大陸的薪水RMB 2000如何,大陸的薪水正在漲是事實1-B.外勞的部分,如果同工卻不同酬您覺得如何?"明明做的東西差不多,但隔壁那個只因為是台灣來的就可以拿比較多薪水是哪招?"當這種想發出現的時候...還有,大陸那邊還不見得願意給我們比較高的薪水呢!但RMB 2000你覺得台灣人會想去嗎?2/3也是你說的喲1-C.如果都照你說的,那趕快開放啊!我的說法是"可能對雙方都有問題,所以不太可能會有這種決議,反對者不用擔心這些",你這麼一講讓我感覺變成"我們可以過去領到比較高的工資,所以對台灣有利",那你在反對個啥?------2.是嗎?至少我覺得國民黨再蠢也不會搞一個全民失業的東西出來沒飯吃的時候可是啥都做得出來的呢! 鏈接文章 分享到其他網站
875118 10 發表於 July 13, 2010 檢舉 Share 發表於 July 13, 2010 1-A.好嘛,未來的狀況嘛,你未來幾年大陸的薪水RMB 2000如何,大陸的薪水正在漲是事實1-B.外勞的部分,如果同工卻不同酬您覺得如何?"明明做的東西差不多,但隔壁那個只因為是台灣來的就可以拿比較多薪水是哪招?"當這種想發出現的時候...還有,大陸那邊還不見得願意給我們比較高的薪水呢!但RMB 2000你覺得台灣人會想去嗎?2/3也是你說的喲1-C.如果都照你說的,那趕快開放啊!我的說法是"可能對雙方都有問題,所以不太可能會有這種決議,反對者不用擔心這些",你這麼一講讓我感覺變成"我們可以過去領到比較高的工資,所以對台灣有利",那你在反對個啥?------2.是嗎?至少我覺得國民黨再蠢也不會搞一個全民失業的東西出來沒飯吃的時候可是啥都做得出來的呢!1.A.大陸現在是開發中國家薪資當然大幅成長但不可能永遠高速成長 大陸會成長難道台灣不會成長更何況大陸的經濟成長率有灌水成分在實際工資也不見得跟的上GDP的成長速度1B.資本主義的社會現實本來就是這樣難不成你以為汐谷台籍工程師跟美籍工程師同工同酬嗎1.C我聽不懂你這段話在講什麼我後段的意思是說大陸勞工來台工作不會因為同工不同酬罷工我應該沒講到台灣勞工去大陸怎樣吧2.如果ECFA會造成全民失業的話那台灣早就革命了 豈止在立法院發生動粗事件增加失業率跟全民失業不能畫上等號吧.....有誰說過會造成"全民"失業嗎... 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 July 13, 2010 檢舉 Share 發表於 July 13, 2010 1.A.大陸現在是開發中國家薪資當然大幅成長但不可能永遠高速成長 大陸會成長難道台灣不會成長更何況大陸的經濟成長率有灌水成分在實際工資也不見得跟的上GDP的成長速度1B.資本主義的社會現實本來就是這樣難不成你以為汐谷台籍工程師跟美籍工程師同工同酬嗎1.C我聽不懂你這段話在講什麼我後段的意思是說大陸勞工來台工作不會因為同工不同酬罷工我應該沒講到台灣勞工去大陸怎樣吧2.如果ECFA會造成全民失業的話那台灣早就革命了 豈止在立法院發生動粗事件增加失業率跟全民失業不能畫上等號吧.....有誰說過會造成"全民"失業嗎...1A.其他先不論,台灣實質薪資有在漲嗎?我怎麼都沒感覺?(抓頭1B.你要這樣以為都叫工程師就都做同樣的工作那也隨便你啦還有,如果真的是同樣的工作,你要這樣貶低自己那我也沒辦法啦1C.算了隨便2.如果閣下不喜歡誇飾法那我也沒辦法 鏈接文章 分享到其他網站
875118 10 發表於 July 13, 2010 檢舉 Share 發表於 July 13, 2010 1A.其他先不論,台灣實質薪資有在漲嗎?我怎麼都沒感覺?(抓頭1B.你要這樣以為都叫工程師就都做同樣的工作那也隨便你啦還有,如果真的是同樣的工作,你要這樣貶低自己那我也沒辦法啦1C.算了隨便2.如果閣下不喜歡誇飾法那我也沒辦法1A 實質薪資的確有在漲啊 只是基本底薪沒漲罷了1B.我沒有以為工程師都是做一樣工作啊= ='只是我看過同工不同酬的例子罷了..........我什麼時候又貶低自己了...點出社會現實也叫貶低自己社會上許多事本來就不是一人之力可以改善1C.你都說隨便了那我也就隨便了2.一個國家全民失業跟部分失業是差很多的你要說你是誇飾我也尊重你.. 鏈接文章 分享到其他網站
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