阿零 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 那你認為有任何國家會放著一個經濟機會不抓，而去“國格來國格去的”嗎？你有強大的實力，就算沒有一個國格又如何？人人都知道你是一個國家啊。有哪個政府會放著利益不抓非要先去抓虛無縹緲的東西？也請你舉出實例。 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 (已編輯) 那你認為有任何國家會放著一個經濟機會不抓，而去“國格來國格去的”嗎？你有強大的實力，就算沒有一個國格又如何？人人都知道你是一個國家啊。有哪個政府會放著利益不抓非要先去抓虛無縹緲的東西？也請你舉出實例。究竟有沒有所謂的利益以及這利益是否真的能讓一般百姓享受到，人家是當作討論的議題，你卻當成前提，都還沒簽你就直接認定不僅有利益而且還認為利益已經大到足以犠牲國格了。先去抓虛無縹緲的東西？ 鑑於你之前特地引用韓國媒體，那我就舉韓國為例，請你搜尋 "高句麗歷史爭議" ，當年中韓兩國甚至為了一個早在西元七世紀就滅亡國家的主權問題大吵過，， 這符合你所謂的 "虛無縹緲的東西"嗎???大部份國家都不會在主權相關議題輕易讓步，因為經濟畢竟有循環起伏 ，其眼下所失利益將來仍可能取回，但主權一但流失，除了戰爭外，幾乎無法回復。坦白說，我也不是如你所想的要台灣政府"放著利益不抓" ，我只是綜合各種因素判斷，馬英九他老人家的談判策略及政治目的對台灣常非不利。 此內容已被編輯, June 28, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 (已編輯) 剛才讀了一下今天新聞，看來說中資、特別是"國企"會進入台灣惡搞，並非杞人憂天中油竄改標單讓中資得標政府公共工程 承包政府工程的中資公司 竟是資本額一元額業額八元的紙上公司？ 此內容已被編輯, June 28, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 如果是自由時報的話存疑嗯，目前是單方面指控，得到兩造說辭後再判斷這個案子先留待觀察 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 (已編輯) 不利在那？現在推ECFA時機太差。不僅對台灣無益，也解決不了大陸台商經營困境。大陸正在逐漸調整經濟體制，加重內需產業 比重，放任薪資上漲並漸進式讓人民幣升值。在對岸從事低階組裝製造 以外銷歐美市場的台商 除非遷廠，尋找更廉價生產要素之地，獲利暴減，只有倒閉一途。若想轉往內需市場，就算大陸有市場需求，台商也吃不到，除需要具備當地人脈關系、建構市場通路等能力，只大陸本地人發展，台灣人不可能，大陸人尤 其地方政府 保護主義、排外心態強烈，也不容台灣人染 指。至於服務業，台灣本土的服務業競爭力都不強，即便到對岸發展，也仍走不出台灣人圈子，沒有拓展當地市場的能力。事實上若該企業真有能力打入大陸內需市場，也根本不在乎ECFA是否簽署。 但與此同時，中資尤其是國企業卻可能挾政府奧援之勢堂皇入侵，大舉進入台灣本土市場，打殘僅餘依靠台灣本地內需市場生存、或已稍具設計服務的中小企業，或者原來在台灣仍具競爭優勢的產業被迫外移中國以降低成本。 總之都造成台灣失業及貧距差距問題更加惡化\。 此內容已被編輯, June 28, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 你太小看台商了如果沒利益也不會登報要求速簽了罷？再者國內巿場這樣罷你要買台灣的東西還是大陸的？不知道最近國外大廠要來台設廠的新聞你有沒有看到如果那會導致更多失業人口的話張花冠幹麼還去求？ 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 (已編輯) 你太小看台商了如果沒利益也不會登報要求速簽了罷？再者國內巿場這樣罷你要買台灣的東西還是大陸的？不知道最近國外大廠要來台設廠的新聞你有沒有看到如果那會導致更多失業人口的話張花冠幹麼還去求？台商要看產業，不可一概而論。台商在全球產業鍊中的角色是製造，行銷非其所長、沒有掌握最終端的消費市場，絕大部份到對岸投資的台商仍是依賴出口歐美市場，台灣本土內需市場規模太小不夠台商生存，大陸內地市場又進不去，就算現在起步，以台灣中小企業的規模，也打不贏大陸本地企業。而在歐美市場衰退的情況下，即使你的制造能力再強，也沒有足夠市場需求吸納你的產能，再以生產成本來看，製造業中依賴廉價生產要素、缺乏設計能力的廠商 生存越來越難，總之ECFA簽訂與否都無法改變這些趨勢，因之現在的執政當局胡亂吹噓ECFA的功效，勢必重蹈當年六三三政策的覆轍。再度重創國人對他的信心。 國外大廠要來台設廠??? 不是還沒簽約 也尚未執行嗎?? 既然未簽約都能吸引國外大廠來台設廠，又何必堅持ECFA非簽不可??尤其是考慮到付出昂貴的政治代價。^o)個人對馬英九質疑的是，他似乎沒打算利用台灣內部的爭議，以之為籌碼為台灣爭取更多權益，反而是因中國情懷而對中共過多讓步。 此內容已被編輯, June 28, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
matthew17 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 其實就我個人的觀點，從美國牛到ECFA，我在新聞上聽了可以淹死人的口水戰，卻沒有人告訴我他的內容詳情是什麼。我想說的是，我們是不是應該先瞭解這個「題目」，再來寫「申論」會比較好... 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 你太小看台商了如果沒利益也不會登報要求速簽了罷？再者國內巿場這樣罷你要買台灣的東西還是大陸的？不知道最近國外大廠要來台設廠的新聞你有沒有看到如果那會導致更多失業人口的話張花冠幹麼還去求？大家應該有看到鼎鼎大名鴻海董事長已經被大陸婊成那個樣子迫使他要加薪 也連帶的其他國家在大陸的設廠也必須增加成本要撤廠 沒問題 人走 技術 工廠留下 假如那些廠商再不撤 越要付出更多成本 鏈接文章 分享到其他網站
阿零 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 大家應該有看到鼎鼎大名鴻海董事長已經被大陸婊成那個樣子迫使他要加薪 也連帶的其他國家在大陸的設廠也必須增加成本要撤廠 沒問題 人走 技術 工廠留下 假如那些廠商再不撤 越要付出更多成本不太清楚詳細情況，但是在深圳那種地方每個月拿著 1100人民幣的薪酬真的可以過活嗎??? 鏈接文章 分享到其他網站
isbs 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 在中國工廠有維持共產制度傳統，作業員工包吃包住，再拿薪資。也許有從薪資扣一部分吃住費用。看鴻海，２，３十萬人吃住都在廠區，不可想像 鏈接文章 分享到其他網站
isbs 10 發表於 June 28, 2010 檢舉 Share 發表於 June 28, 2010 提升技術比較重要台灣工具機，關稅一被提高就埃埃叫，卻不想想德國工具機根本不在乎，照樣在中國市佔第一。冰箱，冷氣夠傳統產業了吧台灣冰箱冷氣儘是日本原裝高價貨天下，甚至冷氣最新耗能標準，只有日本貨做得到。世界是平的跟生產技術擴散互為因果，結果低端產品產能過剩拼價格，高端產品獲利越來越高，這就是山寨機和蘋果iphone的差別。台灣該走高階產品，不是低階拼量產的產品在斤斤計較幾趴的關稅，這是比較難但也比較有意義，可惜馬政府看不到。 鏈接文章 分享到其他網站
875118 10 發表於 June 29, 2010 檢舉 Share 發表於 June 29, 2010 現在的學生不知道是不用工作賺錢還是怎樣:P我們要討論的是大量低價產品傾銷台灣衝擊中小企業及本地產業會使國內的失業率上升多少對我們未來的工作機會衝擊也多大你他x的台商賺多少甘我屁事 我拿不到gdp上升也不干我的事 我敲爛一片玻璃再換一片gdp就上升了但我的實質所得並沒有上升上海市大陸第一大都市但你知不知道台灣隨便一個縣的人均gdp都比上海高這種虛無縹緲的商業繁榮性一點用也沒有人民生活水準根本沒有實質提升(如果你是企業家第二代那例外)我敢保證簽了ecfa台灣的gdp一定大幅成長但人民痛苦指數卻不會下降別人有利又不是你有利不知道在那邊有利什麼= =' 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 June 29, 2010 檢舉 Share 發表於 June 29, 2010 (已編輯) 提升技術比較重要台灣工具機，關稅一被提高就埃埃叫，卻不想想德國工具機根本不在乎，照樣在中國市佔第一。冰箱，冷氣夠傳統產業了吧台灣冰箱冷氣儘是日本原裝高價貨天下，甚至冷氣最新耗能標準，只有日本貨做得到。世界是平的跟生產技術擴散互為因果，結果低端產品產能過剩拼價格，高端產品獲利越來越高，這就是山寨機和蘋果iphone的差別。台灣該走高階產品，不是低階拼量產的產品在斤斤計較幾趴的關稅，這是比較難但也比較有意義，可惜馬政府看不到。讚!!! 說的好，其實沒人主張徹底切割與中國的經貿往來，但 目前兩岸的經濟交流模式已不符全民利益，一來台灣已過度將資源投入毛利微薄的低階製造代工業 ，缺乏進步誘因使產業技術及管理方式長期停滯不前，致台灣的經濟競爭力已遠落後於同期堀起程度相當的經濟體。另一方面為了降低成本提高獲利又長期壓低員工薪資。造成內需市場不振、國民生活品質逐年惡化。若現在還在鼓動人民投入低階製造代工是非常不智因此台灣需要的產業升級與創新補一篇文章(中國時報專訪) 經濟大師梭羅（Lester C.Thurow） * 2010-06-28 梭羅：台灣發展靠創新 而非ECFA * 中國時報 * 【洪正吉／專訪】 經濟大師梭羅（Lester C.Thurow）昨日表示，全球化的浪潮下，中國沒有想像的重要，他對於台灣一頭熱栽進ＥＣＦＡ感到意外，「ＥＣＦＡ對台灣發展也不應是最大的事，台灣競爭力的關鍵還是要靠創新，沒有別途」。 梭羅應時代基金會邀請，明日將與台積電董事長張忠謀、廣達電腦董事長林百里，就創新議題與談。長期研究全球化經濟發展的梭羅表示，中國即使在未來世界有重要的角色，但也不是現在，中國只是台灣企業發展的全球市場之一，兩岸簽署ＥＣＦＡ沒有那麼重要。 針對金融海嘯及歐債危機，梭羅認為，不會影響美國的強國角色，更不會擔心因此產生經濟二次衰退，美國的角色並未改變。梭羅認為，創新才是台灣未來經濟發展最重要的要素。他說，台灣人口少但經濟實力卻不小，台灣在創新的能力甚至優於南韓及日本。 他以自己長期擔任董事的台積電為例說，台積電在半導體領域的競爭力全球數一數二，不會因為中國市場是否存在而改變這個事實。富士康在全球代工市場也有舉足輕重的角色，關鍵應該在富士康擁有的創新技術，才能成為世界級的大廠。 至於創新能力的培養，梭羅認為要靠教育。不過，美國即使是強權國家，但台灣要成長，學習的對象不是美國，而是私有企業的創新成功經驗。蘋果電腦引爆的三Ｃ革命及熱潮就是全球化的象徵，即使零件很多在中國生產，但中國再強，也沒有一家企業可以取代蘋果的全球品牌。 此內容已被編輯, June 29, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
peilei 10 發表於 June 29, 2010 檢舉 Share 發表於 June 29, 2010 很多時候大方面的東西群眾的眼睛并不是雪亮的，因為所站角度的局限性像當年美國政府購買從沙皇手中重金阿拉斯加美國多數民眾都反對，認為這是一個世界上最大的虧本生意，政府愚蠢，當政府力排眾議購買后多少年后的今天誰還會說政府這個購買是愚蠢的?誰不佩服當年政治家的遠見及超人的智慧呢? ECFA利弊我不清楚，大陸媒體幾乎隻字不提（像芝麻小事? 所以我不知道爲什麽在TW那麼轟動，因為跟大陸有關嚒?）不能否認弊的方面肯定是有的，但我能肯定 沒有綠媒說的賣TW等等那麼糟糕，誇張大家還是自己多瞭解什麽是ECFA,多權衡利弊后再想想支持與否。不要給有偏向的政治家牽著走大家應該有看到鼎鼎大名鴻海董事長已經被大陸婊成那個樣子迫使他要加薪 也連帶的其他國家在大陸的設廠也必須增加成本要撤廠 沒問題 人走 技術 工廠留下 假如那些廠商再不撤 越要付出更多成本其實郭董并沒有虧什麽，因為現在大陸物價什麽都在漲，深圳每年都要上調一次工人基本工資而今年深圳勞動力的基本工資上調基本就是郭董提出的那個數字，只不過郭董比官方公佈先了一步而已所以他的富士康并沒有…… 資本家怎麼會讓自己吃虧呢? 作為老江湖的郭董當然更不會了 =）不太清楚詳細情況，但是在深圳那種地方每個月拿著 1100人民幣的薪酬真的可以過活嗎???能很艱難的存活……想到他們這些最底層被剝削勞動者就痛! 鏈接文章 分享到其他網站
crusade 10 發表於 June 29, 2010 檢舉 Share 發表於 June 29, 2010 雖然我認同沒有純經濟這回事，但是政府也有他的考量吧 關於馬總統沒有全民公投且急於促成ECFA這件事讓我想起美國阿拉斯加的事情。當時的美國政府由俄國手中買下了看似貧瘠的阿拉斯加，也是被人民罵個半死，但是後來還不昰在那發現很多石油；我想政府這麼做一定有他們的考量，如果大家都認為政府是笨蛋，那你/妳來執政就好啦! 鏈接文章 分享到其他網站
幻騎士 10 發表於 June 29, 2010 檢舉 Share 發表於 June 29, 2010 很多時候大方面的東西群眾的眼睛并不是雪亮的，因為所站角度的局限性像當年美國政府購買從沙皇手中重金阿拉斯加美國多數民眾都反對，認為這是一個世界上最大的虧本生意，政府愚蠢，當政府力排眾議購買后多少年后的今天誰還會說政府這個購買是愚蠢的?誰不佩服當年政治家的遠見及超人的智慧呢? ECFA利弊我不清楚，大陸媒體幾乎隻字不提（像芝麻小事? 所以我不知道爲什麽在TW那麼轟動，因為跟大陸有關嚒?）不能否認弊的方面肯定是有的，但我能肯定 沒有綠媒說的賣TW等等那麼糟糕，誇張大家還是自己多瞭解什麽是ECFA,多權衡利弊后再想想支持與否。不要給有偏向的政治家牽著走其實郭董并沒有虧什麽，因為現在大陸物價什麽都在漲，深圳每年都要上調一次工人基本工資而今年深圳勞動力的基本工資上調基本就是郭董提出的那個數字，只不過郭董比官方公佈先了一步而已所以他的富士康并沒有…… 資本家怎麼會讓自己吃虧呢? 作為老江湖的郭董當然更不會了 =）能很艱難的存活……想到他們這些最底層被剝削勞動者就痛!話說現在郭董正籌備將工廠遷至內陸或東南亞要不然鴻海就沒賺頭了 鏈接文章 分享到其他網站
shogun23 10 發表於 June 29, 2010 檢舉 Share 發表於 June 29, 2010 (已編輯) 很多時候大方面的東西群眾的眼睛并不是雪亮的，因為所站角度的局限性像當年美國政府購買從沙皇手中重金阿拉斯加美國多數民眾都反對，認為這是一個世界上最大的虧本生意，政府愚蠢，當政府力排眾議購買后多少年后的今天誰還會說政府這個購買是愚蠢的?誰不佩服當年政治家的遠見及超人的智慧呢? !買阿拉斯加是花錢擴張領土主權 不是割讓主權耶!! 美國歷史上何時有過政府不顧民意反對向外國販賣主權的事???，這個例子不但不能與台灣老馬現在搞的ECFA類比並證明其合理性，在意義上甚至完全相反，因為ECFA是以犧牲主權的代價換取經濟利益(還不見得真的有)至於政治家的遠見及超人的智慧，我笑了，你不了解台灣政治實情及黑暗面，這個人所代表的政黨，基層組織充斥欺壓平民百姓、漁肉鄉民、包賭包娼的流氓角頭、黑幫份子、幾乎快淪為犯罪組織了，而且不斷在各級選舉中大規模灑錢買票賄選，敗壞政風，他的軍公務員鐵票不僅腐敗、與財團黑道勾結而且動輒對民眾施暴，如果他真的是有良心的政治家，會大量起用這些爛人來維持政權??這是政治家的作為???他執政期間更是製造出有史以來最多的貧困人口，不少貧窮家庭甚至因失業而舉家燒碳自殺，愈來愈嚴重的貧富差距 ，不停的舉債甚至連重建八八風災的特別預算都挪去利益輸送，目前台灣很多學者告都憂心國家財政被他搞到破產。而且一再動用媒體文宣惡意醜化羞辱南部人，分化台灣社會(我住北部跟南部沒任何淵源)，這些絕非政治家作為。 這些惡行惡狀，那些喜歡在大陸人面前裝熟裝親熱的在台泛藍人士，可能避而不談以維持自已民主優越感，但在台灣內部可是吵翻天了。 現在的台灣已不是當年的台灣，我們已沒有能力在大舉對外投資了。 我們要在台灣創造足夠的就業機會，以降低失業率 挽救許多陷入貧窮的家庭。不是產業外移中國。如果你們真有心兩岸和平，應該是支持台灣的自由主義人士完成民主轉型 ，共同建構民主機制，不該刻意去扶持一些黑暗腐敗份子，搞爛台灣民主。 此內容已被編輯, June 29, 2010 ,由 shogun23 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 June 29, 2010 檢舉 Share 發表於 June 29, 2010 你的發言未免極端你把國民黨瞧的忒小了我不認為你的指控有確切證據再者馬總統如何賣出中華民國主權 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 June 29, 2010 檢舉 Share 發表於 June 29, 2010 你的發言未免極端你把國民黨瞧的忒小了我不認為你的指控有確切證據再者馬總統如何賣出中華民國主權 賣出? 他直接送出去阿 因為他是名副其實的區長嘛~ 鏈接文章 分享到其他網站
shieiuping 10 發表於 June 29, 2010 檢舉 Share 發表於 June 29, 2010 我不反對ECFA的理由在於支持自由市場，這對以出口為導向的台灣是遲早都要面對的。但如果我發現得到的不是國際間的自由市場，而只是一中市場的話，到時候我會用選票作出判斷，相信大家也會的。 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 June 29, 2010 檢舉 Share 發表於 June 29, 2010 賣出? 他直接送出去阿 因為他是名副其實的區長嘛~你直接輕視國家元首自降國格行為可議 鏈接文章 分享到其他網站
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