【疑問】臺海兩岸本月底正式簽署ECFA,你怎么看?


Recommended Posts

你直接輕視國家元首

自降國格

行為可議

他不把自己當總統 我也沒威脅他阿

總是在大陸面前自降國格 誰看的起阿

回歸正題 之前是ECFA綁FTA

根據之前他們官方的反對我方簽FTA一說

逼迫我方只能簽ECFA 不可跟他國簽FTA

但是就是有人非常的聽話

說好的633呢~? 選前支票開得真是大阿

此內容已被編輯, ,由 拯救世界
鏈接文章
分享到其他網站
  • 回覆 119
  • Created
  • 最後回覆

Top Posters In This Topic

你的發言未免極端

你把國民黨瞧的忒小了

我不認為你的指控有確切證據

你不信也罷,但你大概不了解台灣地方政治生態吧,我說很多國民黨地方民代政客都有黑道背景,而且在地方上包賭包娼 胡作非為,這可不是我信口開河,治安史上甚至還發生過國民黨縣議會議長 光天化日下,率眾持槍殺人的事件,我本想po一些所謂的"證據",但轉念一想,不想離題太遠。你若不信網路上的資料,就問問家中父老或師長吧

現在談這些事,很多國民黨支持者顏面無光、情緒反彈。以後有適當機會 再討論

鏈接文章
分享到其他網站
你直接輕視國家元首

自降國格

行為可議

民主國家總統是人民的公僕

我只要不對他言語辱罵

我輕視他還是鄙視他怎樣都是我的自由

國家元首人民就不能批評嗎???

這種民主倒車的心態才可議

國家元首只不過是人民行使政權的代理人罷了

不用講得多偉大.........

鏈接文章
分享到其他網站
你不信也罷,但你大概不了解台灣地方政治生態吧,我說很多國民黨地方民代政客都有黑道背景,而且在地方上包賭包娼 胡作非為,這可不是我信口開河,治安史上甚至還發生過國民黨縣議會議長 光天化日下,率眾持槍殺人的事件,我本想po一些所謂的"證據",但轉念一想,不想離題太遠。你若不信網路上的資料,就問問家中父老或師長吧

現在談這些事,很多國民黨支持者顏面無光、情緒反彈。以後有適當機會 再討論

光是中壢事件就夠好笑

手法真屌

台中市會變這樣 不意外

鏈接文章
分享到其他網站
雖然說來可能你不喜歡聽。但是確實民進黨執政八年以來,台灣的經濟教育都被搞得一塌糊塗。我看還不如國民黨做的吧?而且西元2007年的時候都差一點讓大陸打過來了...這個就是他們“民主”的代價嗎?被大陸進攻才比較糟糕吧?一_一狠

我覺得讓阿扁那種貪官污吏繼續苟延殘喘,台灣的未來才比較會動盪吧?:P

你可以說目前有些罪行有罪的扁貪污

但我不能接受你把老國民黨講得好像比他神聖一樣

那是更低賤更噁心的東西

鏈接文章
分享到其他網站
你可以說目前有些罪行有罪的扁貪污

但我不能接受你把老國民黨講得好像比他神聖一樣

那是更低賤更噁心的東西

不好意思啊,我覺得國民黨和民進黨都是 OOXX

我看來兩個東西都一樣低賤!只不過國民黨還沒出過阿扁那樣的萬年貪污大犯而已。(或者我們都還不知道)

鏈接文章
分享到其他網站
這個嘛.....

恩.....

我猜國民黨的老人們比陳水扁有錢的多的是.....

某些政治人物家族歷代都是公職人員

累積的家產卻達到幾百億......

難道他們個個都是巴菲特???

那麼優秀的理財能力怎麼從民國76年以後就逐漸消失了呢:P

不過回歸正題 既然簽了那就想辦法發揮最大效益

政府卻始終只談GDP令人遺憾

GDP對生活水準的反映甚至還不如PPP

政府應該談談怎麼利用ECFA來解決目前的高失業率

以及提升國民平均薪資的問題..

營所稅下降對一般百姓一點用也沒有!!!

鏈接文章
分享到其他網站
話說現在郭董正籌備將工廠遷至內陸或東南亞

要不然鴻海就沒賺頭了

後來他又闢謠說沒有這事? 暈了

不過現在大陸的廉價勞動力相比起越南那些地方好像是沒有價格優勢了,而且最近都在鬧“勞工”荒

唯一優勢可能就治安比那些地區好了吧

買阿拉斯加是花錢擴張領土主權 不是割讓主權耶!! 利益(還不見

呵呵你把簽個協議就上升為割讓主權那太可愛了~

鏈接文章
分享到其他網站

蘋果日報今天的社論, ~~蘋果日報不是泛綠媒體,且蘋果早已公開讚同簽ECFA的 ,但是就連持這種立場的媒體,都質疑馬總統他老人家粗糙無比的操作手法 並對ECFA可能造成的政治後果感到憂心

蘋論:單一向度的馬政府

2010年07月01日蘋果日報

兩岸經濟合作架構協議(Economic Cooperation Framework Agreement,ECFA)終於簽訂,這固然是馬總統堅持的結果,同時也是外商和台灣企業界期待看到的。然而,馬當局執政的焦點似乎只剩ECFA,別的面向幾乎停擺,顯得馬總統是單一向度的人,馬政府是單一向度的政府。單一向度的淺顯和缺乏立體感及縱深感,對台灣是危險的。

ECFA非經濟萬靈丹

副總統蕭萬長昨天說,台灣應該以中國市場做為進軍國際的跳板;雖然中國是個龐大的市場,「但絕對不是個一成不變的市場,它改變的速度絕對快得令人難以想像。」因此他呼籲金融界不能把雞蛋放在一個籃子裡,在布局中國的同時,不要放慢拓展國外市場的腳步。蕭的這番話很切合台灣的現實,也等於提醒馬當局,不能一頭鑽進ECFA獨沽一味,不見其餘。

從總體面來看,簽署ECFA對台灣經貿應該有利,可是現在誰也不知道後效如何(PS~這句很搞笑,應該有利又不知後效如何),只能摸著石頭過河;讓我們擔憂的是馬當局過度誇張ECFA對台灣的好處,而刻意不去面對它可能造成的傷害。把ECFA神話化、特效藥化、萬靈丹化、海狗丸化,絕非國家之福。

過去半年多來,馬當局為了推動民眾對ECFA的支持,不惜花大錢對媒體做置入性行銷,等於變相賄賂媒體,閹割媒體監督政府的功能。又請來一堆外國的經濟學大師為ECFA和馬當局背書。經濟學大師們不了解台灣的歷史與現狀,不懂兩岸關係的複雜性,更對台灣人民幽微的政治心理不甚了了,於是拿人錢財,為人消災,只報喜不報憂了。

我們贊成簽署純經濟議題的ECFA,但也期待馬當局開始積極地開拓與其他國家的經貿互動,像是與多國簽訂自由貿易協定(Free Trade Agreement,FTA)。把大多數的蛋放進中國的籃子裡,不但經濟會跟著中國的震盪而震盪,更可能因為經濟的過度依賴而決定了政治的命運。這是台灣必須在經濟上多元化、多樣化、多頭化的原因。

多簽FTA台灣越安全

馬第一任任期的前兩年專注於談判ECFA,兌現了競選支票;後兩年就應該開始致力於和其他相關國家談判FTA。越多國家和台灣簽FTA,台灣就越安全,越保險,不僅經濟上不會受限於中國的控制,政治上也更安全。

此內容已被編輯, ,由 shogun23
鏈接文章
分享到其他網站
後來他又闢謠說沒有這事? 暈了

不過現在大陸的廉價勞動力相比起越南那些地方好像是沒有價格優勢了,而且最近都在鬧“勞工”荒

唯一優勢可能就治安比那些地區好了吧

呵呵你把簽個協議就上升為割讓主權那太可愛了~

隨你怎麼說,別以為所有台灣人都看不出中共的圖謀,

局勢持續下去,不論基於國際戰略或台灣自身利益,民主國家及絕大部份台灣人民最終仍得做出抉擇,為了自保,只有讓台灣再度政黨輪替一途

但你們利用馬及國民黨黑金徒眾整垮台灣,只會換得"中國人不適合實行民主"的惡劣範例,這個負面形像會永遠跟著你們不放,最終將妨礙中國自已的政治改革

此內容已被編輯, ,由 shogun23
鏈接文章
分享到其他網站
隨你怎麼說,別以為所有台灣人都看不出中共的圖謀,

局勢持續下去,不論基於國際戰略或台灣自身利益,民主國家及絕大部份台灣人民最終仍得做出抉擇,為了自保,只有讓台灣再度政黨輪替一途

但你們利用馬及國民黨黑金徒眾整垮台灣,只會換得"中國人不適合實行民主"的惡劣範例,這個負面形像會永遠跟著你們不放,最終將妨礙中國自已的政治改革

不好意思,我還真沒看出來這個“利用馬及國民黨黑金徒眾整垮台灣”對中國有什麽好處,可以讓中國的產品在台灣大肆傾銷嗎?

中國的東西都傾銷到全世界去了,我想不缺台灣這一塊地方吧?有的時候台灣人真的太把自己當回事了= =

鏈接文章
分享到其他網站
不好意思,我還真沒看出來這個“利用馬及國民黨黑金徒眾整垮台灣”對中國有什麽好處,可以讓中國的產品在台灣大肆傾銷嗎?

中國的東西都傾銷到全世界去了,我想不缺台灣這一塊地方吧?有的時候台灣人真的太把自己當回事了= =

你應該沒查過中國對台貿易量有多少吧0_o

這是地域效應的問題....

對台經濟有控制權就等於對東亞航線的轉口貿易有控制權

想像一天如果高雄港被控制了(我強調只是想像)

韓國日本要貿易難道直接繞過台灣跟大陸到東南亞???

更何況大陸需要台灣的技術轉移

更何況集約式的傾銷 跟歐美粗放式的傾銷成本還是差很多

第二段就有點政治了

你可能以為貪污沒被抓到就代表沒貪污

你對台灣的政治生態一點都不了解

各地議長簽賭的簽賭 收紅包的收紅包

但是這種集團式貪污手腳都很乾淨 ex:拉法xx

嚴重的話甚至還像鄭太吉公然拿槍殺人

一個被監視器拍到公然拿槍殺人的人

為什麼可以在屏東政壇消遙十二十年不被抓

鄭太吉還是2000年才被迅速定罪槍斃<<<這句話不要講太白 大家查一下就知道我在說什麼:P

此內容已被編輯, ,由 875118
鏈接文章
分享到其他網站
不好意思,我還真沒看出來這個“利用馬及國民的黨黑金徒眾整垮台灣”對中國有什麽好處,可以讓中國的產品在台灣大肆傾銷嗎?

中國的東西都傾銷到全世界去了,我想不缺台灣這一塊地方吧?有的時候台灣人真的太把自己當回事了= =

好處可大了,你看不出才有鬼

中國確實不怎麼在乎台灣經濟上的利益,, 它感興趣的是政治利益、及台灣在戰略上的價值,但有趣的是,你的說法無意間暴露出真正的企圖心,你所謂"不缺台灣這一塊地方?台灣人真的太把自己當回事了" 已非常露骨的表現出根本沒把經濟當回事,而是另有所圖的深層心理,

自由貿易本是基於互通有無、各取所需的分工合作下的經濟行為,既然你都清楚表明經濟上不缺台灣了,那麼你們目的究竟為何 便已昭然若揭。

對你的"誠實"還是得加以肯定;-)

此內容已被編輯, ,由 shogun23
鏈接文章
分享到其他網站
你應該沒查過中國對台貿易量有多少吧0_o

第二段就有點政治了

你可能以為貪污沒被抓到就代表沒貪污

你對台灣的政治生態一點都不了解

各地議長簽賭的簽賭 收紅包的收紅包

但是這種集團式貪污手腳都很乾淨 ex:拉法xx

嚴重的話甚至還像鄭太吉公然拿槍殺人

一個被監視器拍到公然拿槍殺人的人都

為什麼可以在屏東政壇消遙十二十年不被抓

鄭太吉還是2000年才被迅速定罪槍斃<<<這句話不要講太白 大家查一下就知道我在說什麼:P

因為這個政權是把 地方土豪+軍公教人員當作政權支柱, 它本質上是個橫跨黑白兩道的犯罪共同體,相信有追蹤最近台中警方"泡茶、打麻將事件"的人都清楚雙方勾結之深,故此在這個犯罪體系下不僅一再縱容地方民代胡作非為,甚至現在連警察都橫行不法,殘害百姓了。前天蘋果的社論又揭露一件駭人案件,這還是發生在"首善之都"台北市,他們自以為任由黑白兩道聯手壓窄百姓,然後簽個ECFA就粉飾太平了。就算要簽也不該委由這個犯罪共同體的代表,要委由能真心代表全體人民利益的人去談才可, 把國家未來交給一群黑幫份子及相勾結的貪官來決定真的很荒唐

-----------------------------------------------------------------------------------

蘋果日報:

板橋地檢署偵辦北市大安、南港、中山分局的警官及警員包賭收賄案,昨天起訴9名官警,其中7人分別求處重刑。這則新聞表面上似乎很像震撼彈,但台北市民反應很平淡,認為是檢察官大驚小怪了。

警收保護費如黑道

黑白就快一家親了。一家親的後果就是魚肉鄉民,坐地分贓,破壞社會秩序,不但鼓勵為惡,還懲善揚惡。

惡警們收賄包庇賭博,其中南港分局偵查隊前隊長遭求刑20年最高,曾經獲馬英九市長親頒優良警察的「金吾獎」得主則被求刑14年。安和派出所前所長吳均軒嫌每月賄款5萬元太少,竟獅子大開口,開價索賄每天1.2萬元,遭求刑15年。

由於賭、毒、色是非法,業者為求平安都只有賄賂警察一途。有些管區不只有非法業者進貢,連擺攤或佔用騎樓謀生的小商家都要供養警察,乖乖交保護費以免被找麻煩,與黑道圍事沒有兩樣。每月從數千元到上萬元不等,三節另外加碼,這些都是常識,民眾老早見怪不怪,當做成本計算。

此內容已被編輯, ,由 shogun23
鏈接文章
分享到其他網站
圖謀?呵呵好可愛……原來我們的形象是那麼醜陋╮(╯▽╰)╭

呵呵whatever喇 ^__^

不,你不懂我的意思, 我是剖析中國政府及共產黨的心思,不是在比較台灣人與大陸人誰優誰劣

中共政權的終極目標是要讓大陸人民徹底對民主死心,但這光靠中國政府發表一篇官方聲明或在人民日報刊幾篇文章、講稿諸如此類的是沒用的,真正有力的是,以台灣民主政治實際運作狀況來論證對大陸民眾更有說服力,中共收編台灣的泛藍政客,並命其在台灣內部惡搞,除了一方面可削弱台灣外,更重要 的是要以其負面演出證明中國人絕不可能實行民主。這正是目前很多台灣政客在做的事。

對中國政府而言,要吃掉台灣從來就不是問題,甚至併吞台灣後,若台灣人民反抗,大不了用類似在西藏的高壓政策消滅台灣反對勢力, 中國政府不在乎台灣人民的感受,中國政府關心的是如何延續自已的統治,要達到這個目的的關鍵仍在於如何讓大陸人民服從共黨的管教。

但是若立即併吞台灣,棘手的是,多年來以收服台灣作為凝聚民心的手段將無以為繼,所有曾經宣揚的併吞台灣後可撈取好處 的宣傳將面臨檢驗。以攻取台灣為政權統治合法性的基礎不存在後,要如何說服大陸百姓心甘情願的接受共黨權貴精英的統治???才是中國政府思考的重心。目前中共的策略都是圍繞這個核心議題展開的

此內容已被編輯, ,由 shogun23
鏈接文章
分享到其他網站

早收簽訂選6/29在重慶簽定

私以為這是非常高明的談判技巧 探出了國黨的底限

這一天的歷史意義 相信大家都知道 但國民黨就這樣順水推舟認了

假定美日針對沖繩基地問題簽了什麼協定 日本是絕對不會接受在沖繩登陸戰開始的那一天

或者是原子彈投下的那天 美國也不會自己去捅馬蜂窩

可見國民黨並沒有利用島內輿論的質疑 為自己談判添些籌碼

因此後續的談判 相信KMT的處境會相當的艱難 想或取什麼實質利益....算了吧

鏈接文章
分享到其他網站

這篇學者在報紙上的投書,對國共兩黨權貴集團已逐漸合流形成邪惡軸心的 影響 及提出的因應之道

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

假如台灣無法擺脫中國(吳介民)

2010年06月29日蘋果日報

跨海峽政商集團的結盟運作,早不是新聞。這些政商團體,以公共利益修辭來包裝特殊利益;崇尚新自由主義的全球化,不就是這樣一場遊戲?626民進黨遊行,前總統李登輝指稱,「中國說要給台灣讓利都是假的,都是讓給台灣的大財團,不是讓給勞工,中小企業。」中國讓利給財團,是陽謀。重要的是,這個趨勢如何抵抗?誰來保衛被犧牲的弱勢團體?如何保護台灣幾十年來得來不易的民主與自由?遊行之後,民進黨要拿出具體而有力的中國對策。換言之,中國政策絕對不能只停留在「選舉的高度」。這點,李總統很清楚。但,如何超越選舉高度?

中國早已取代美國,成為台灣最大「貿易夥伴」。但是,兩岸的「夥伴關係」一直是「同床異夢」。經貿如此緊密,政治上懸疑緊張,這局勢與一次大戰前歐陸大國間關係有幾分神似。然則兩岸間與當時歐陸諸大國最大差異在國力的對比,先天上台灣處於守勢。

2000年民進黨執政、國民黨大老勤走兩岸,尤其中國制定《反分裂法》後,國共反而迅速和解馬英九上台之後,與北京謀和急切。策略心態皆被掐死,於是兩岸協議經濟合作,北京得以宗主之姿,樂於「讓利」,但愈是讓利,對本土派而言,愈是可疑。

重視兩岸社會問題

20年來,民進黨對中政策一直有個思考盲點:如何一勞永逸地擺脫中國?是否緊抓住美國就足以保證台灣的安全?「依靠美國而高枕無憂」這個兩蔣時代的思維還正確嗎?我們向美國買大量武器,是否就保證美軍在台海危機時跳下來協防?

確實,對美國而言,台灣仍是重要的軍售市場。這個市場基本由美國獨佔,中國雖經常抗議,但還沒能力挑戰美國的立場。退而求其次,中國想防範的,就是美國軍售台灣與「協防台灣」這兩件事扣連在一起。5月間,馬英九總統接受CNN訪問時說:「我們將持續降低風險,因此將(繼續)向美國購買武器,但是,我們永遠不會要求美國人為台灣而戰。」這個說法顯然迎合了中國的戰略立場。因此,我們再冷靜想想,如果美國賣我們武器而不願做「售後服務」,情勢將如何發展?

將來,一旦美國霸權衰落,對東亞安全的承諾有所退縮,則中國對台灣的「宗主權」要求,便會越來越露骨;而且隨著吸附於台灣內部的China Lobby(中國遊說團)培育成熟,甚至就連動用武力威脅也不必了。

歷史上,我們看到納粹德國在英國妥協下佔領捷克,並輕易控制奧地利。現代歐洲史給台灣的啟發是:若中國如同19世紀崛起的德意志,那麼,如何讓台灣在戰略位置上成為荷蘭和比利時(位居強權間的戰略要地),而不是捷克與奧地利(德國的囊中物),是最關鍵的命題。台灣本土派,目前仍用喊口號的方式,呼籲我們不要成為歷史上的捷克與奧地利,不要被併吞。但是,行動方案是什麼?

資本無祖國。過去20年,即便是極少數「民族資本家」候任者,也在北京兩面手法下欣然投誠、或含淚歸順。因此,我們提問應該轉變為:「假如台灣無法擺脫中國?」那麼,台灣的出路在哪裡?與其等待愛國的「民族資本家」挺身而出,如等待果陀般落空;不如趕緊認真對待在兩岸新自由化政策下受害的產業與工薪階級。與其期待美國霸權的持續保護承諾,不如我們自己先建構兩岸之間的社會防衛空間,積極與中國公民社會建立進步連線。國共統治精英心目中是沒有「社會」的。民進黨呢?

新的問題意識下,「工薪階級」與「社會防衛」必要成為兩岸關係的新關鍵詞。

作者為清大社會所副教授、當代中國研究中心執委,編有《秩序繽紛的年代:1990-2010》

此內容已被編輯, ,由 shogun23
鏈接文章
分享到其他網站

.............此篇回應不干主題

我只想說

一堆人只敢拿著別人的文章當做擋箭盤

拿出自己的看法

台灣這邊政治人物很多都是黑道出身 這是事實

民進黨能說就沒有嗎

兩個黨都一樣爛

對我而言 在台灣選舉=投資

一任之後財富不可限量

家裡收到哪幾個黨的 賄選金就不說了

多說惹麻煩

兩黨都有拿到

都可以閉嘴了吧

有時間在這邊打嘴砲 還不好好去讀書

鏈接文章
分享到其他網站

路過發表一下意見

1.不簽必死,簽了嘛...不保證,可能死的更慘;然後貿易依存度過高嘛,反正現在都已經很高了,再者你不依賴他你要依賴誰?當然啦,雖然這樣講,我自己也還是很擔心

2.中國要台灣,比起這些勉強比雞肋好一些的經濟價值,更需要的是戰略地位,如果可以把花蓮港改造成潛艦基地美國就頭痛了(現在大陸沿岸,作為一個潛艦基地來說,並沒有一個合適的港口)

3.會失業?算了吧,大陸內地缺工缺的要死,誰還放人過來?人口外移這點說不定要擔心的還比較大

4.FTA真的會讓我們跟別人簽嗎?真的可以嗎?真的嗎?(如果真的可以趕快在他們反悔之前先簽一簽)

此內容已被編輯, ,由 cosinetheta
鏈接文章
分享到其他網站
訪客
這個主題現在已關閉,不能再回覆。