【武器】在台灣少得可憐的預算之下,是戰車重要還是攻擊直升機重要?


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中間刪很多...

從你會說"一線道"這個詞可以知道你指的是"同向"幾車道

但我猜你回的那個人指的四線道是美式分法的四線道(不好意思我沒去過中壢= =)

簡單來說,你說的二線道(應該)就是他說的四線道.

話說嘉義縣市的大馬路也不少,你該去看看當地所謂的"高鐵大道"

所以我強力推薦想學開車的人去那邊,台北人到那裡真的會尖叫

因為車輛密度超低,超空曠= =

我講的二線到是南北兩線各一條那種

一線道是指整條路就只有一個車道沒有畫線但是雙向通車

而且即便是南北雙向各兩線的四線道,可以使用的前提也只是建立在沒有中央分隔島的情況下

台灣的道路如果你仔細觀察過,會發現二線到沒有中央分隔島,包括橋樑上面也沒有,但是舊式橋樑有些有

而國均在戰略上的考量是這樣,一般我們所使用的大型橋樑,應該會毀於敵軍攻擊,那些寬大的道路與橋樑目標太明顯了,所以次級橋樑和道路才是主要部隊使用的道路

做個比喻,從台中增援彰化員林,走大橋,要走74號快速公路過溪,接下來跨過八卦山銀行山,往前接台一線和74號的交接轉往員林,這是大條的道路,最快一個小時

另一條路前面也一樣,但是在中間轉小路進大村轉員林,可以節省三十分鐘

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不對,那個年代不是那樣

他再扭曲我的意思,那個年代最大裝甲部隊擁有國是蘇俄

當時的戰鬥推估是,東西德火拼,蘇俄坦克軍團壓境,美國丟核彈然後世界毀滅

當時是哪當時?北約的戰略也調整過幾次,雖然不免核彈都在其中,但是並不表示蘇聯大軍一出現,核彈無雙就會出現。

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當時是哪當時?北約的戰略也調整過幾次,雖然不免核彈都在其中,但是並不表示蘇聯大軍一出現,核彈無雙就會出現。

冷戰期間,甘迺迪總統

核彈無雙是什麼東西,有沒有官方文件可以針對這個名詞解釋

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照你的意思,甘迺迪之後,北約的戰略就不用核彈,或者是甘迺迪之前,北約不會用核彈?

無論是哪一個,都不對。

你講的不對喔

我指的是甘迺迪執政期間,北約的戰鬥推估是這樣,坦克壓境核彈互丟,結束。

我並沒有提到北約戰略不使用核彈,因此請你指出我前面文中有提到不使用核彈的地方

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空特的狙擊部隊,再一次演習當中就躲在校閱的司令台下面還是旁邊

記得差點把唯安人員給嚇死

你要說漢光23號湖口那次對吧?

沒有把維安人員嚇死,只是槍聲嚇到很多媒體。

還好是在觀禮台附近開火,不然可能會被以為氣球是被戳破的。

我是在講戰車砲,不是狙擊槍。

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是你沒出過台北

在很多地方,一線道還有二線道是非常普遍的

而且四線到基本上都是主要道路,但是實際上再移動的時後都會選擇鄉間小路二線道

新竹當年關東橋附近有個戰車部隊,而再當時新竹市的主要道路是光復路,標準的四線道,他再移動的時候是選我家前面的二線道,而不是四線道

而部隊移動的地方,就是我說的會影響坦克移動卻不會影響其他種類車輛移動的道路

以新竹市為例子夠先進的都市吧

依照戰鬥的需求現有的東西向快速道路,由南寮直接到竹東的那條,會因為戰鬥因素損毀

再這個狀況下最快速移動到南寮一帶怖防的方式,就是走二線道,十分鐘內可以從高速公路直接到南寮,或是湖口到南寮也是以二線道為主

台一線也是二線道

以機動來增強防禦不是七十年代的思想,而是最適合台灣的做法,台灣很小你根本沒時間去搞坦克大決戰,再最短時間以最快速度完成佈防,才是重點

關東橋沒有戰車部隊。

就算只有二線道可以跑又怎樣?戰車不能跑二線道嗎?難道敵軍還沒登陸/空降就要考慮遭遇伏擊的可能???小時候在屏東還真的看過勇虎在二線道上步戰協同哩!

你要說清楚你指的機動力是指"集結、佈署的速度"而不是"戰車的移動速度"。

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不對,那個年代不是那樣

他再扭曲我的意思,那個年代最大裝甲部隊擁有國是蘇俄

當時的戰鬥推估是,東西德火拼,蘇俄坦克軍團壓境,美國丟核彈然後世界毀滅

我的概念是台灣的道路並不適合坦克部隊,因此快速布防才是重點,裝甲車輛的機動姓能夠提供這一點

城鎮道路狀況越不適合大型坦克移動的時候,即便坦克的最高速度大於裝甲車輛,但是實際速度卻會被嚴重縮限

而台灣打防守戰的時候,我們是住民地戰爭,最明顯的缺點就是,房屋你是不可以毀損的,因為裡面有平民

所以裝甲車輛的使用好處遠超過坦克

不妨的速度是重點沒錯,但有沒有人想過在戰時保存裝甲兵的有生戰力可能更重要?

對,住民地戰鬥不能損毀民宅,因為裡面有人,所以是不是也不能開火?因為怕勿傷民眾??別傻了!人家早逃之夭夭了!還等你來打嘞!

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你沒看到很多退伍的士兵在網路上婊他以前的長官是智障嘛

我們是愛好者,所以我們會去研究各種戰例

但是對於我國的軍官來說,研究那個還不如去唸個完全不相關的碩士還比較容易升官

你後面講的東西是錯誤的湖口裝甲旅,出了那邊往義民廟方向,就是二線道

有,但我也聽過很多長官在婊義務役士兵是智障= =

你該多聽聽不同的聲音,個人工作職掌不同,互相產生誤會是在所難免的。

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你講的不對喔

我指的是甘迺迪執政期間,北約的戰鬥推估是這樣,坦克壓境核彈互丟,結束。

我並沒有提到北約戰略不使用核彈,因此請你指出我前面文中有提到不使用核彈的地方

美國只有甘迺迪一任總統?當然不是。

美國現任總統是甘迺迪?也不是。

北約只在甘迺迪的任內存在?也不是。

北約只有在甘迺迪任內規劃會用核彈?更不對。

北約對於使用核彈的規劃只有在甘迺迪任內才有,其他美國總統執政期間都沒有?怎麼可能會對。

不管是不是甘迺迪,北約在冷戰時期的戰略,哪一個時期把核彈排除?

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你要說漢光23號湖口那次對吧?

沒有把維安人員嚇死,只是槍聲嚇到很多媒體。

還好是在觀禮台附近開火,不然可能會被以為氣球是被戳破的。

我是在講戰車砲,不是狙擊槍。

不是我是指她們成軍,接受校閱的那次

當時記得好像是要求媒體找出狙擊手,最後那傢伙從觀禮台爬出來 = =""

我的意思是指,不管是戰車炮還是士兵,在表演上面是必須把她們擺出來排排站的,這是有政治和宣傳意義的

但是實際上也不是沒有這種躲起來表現的

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關東橋沒有戰車部隊。

就算只有二線道可以跑又怎樣?戰車不能跑二線道嗎?難道敵軍還沒登陸/空降就要考慮遭遇伏擊的可能???小時候在屏東還真的看過勇虎在二線道上步戰協同哩!

你要說清楚你指的機動力是指"集結、佈署的速度"而不是"戰車的移動速度"。

我確定有,20年前我看過

20年前我也看過裝甲部隊在一線道上面移防阿,你看東西不能這樣,60頓重的m1,在二線到上面你必須高速佈防,前提是在台灣高度城市化的地方不能損害當地居民的房屋,原因是裡面還有居民存在

至於機動例我想應該是長是大家都清楚了解才對

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不妨的速度是重點沒錯,但有沒有人想過在戰時保存裝甲兵的有生戰力可能更重要?

對,住民地戰鬥不能損毀民宅,因為裡面有人,所以是不是也不能開火?因為怕勿傷民眾??別傻了!人家早逃之夭夭了!還等你來打嘞!

布防的速度,機動力、移動速度,道路配合上面裝甲車輛都比坦克好用

保存裝甲兵的生命只建立在,正面對戰的狀況下,也就是你的坦克要正面硬扛,我認為可以放棄

如果你要再加上逃命,很抱歉坦克更不適合台灣了,你忘記了國防部,因為一些過去的問題所以義務役的分派,以原居住地為主,住中部的盡量分到中部去,當然分到外島或是其他地方的還是有

也就是上級如果下令不顧一切破壞民居,或是壓毀車輛加速前進,會引起立即而且大規模的叛變

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美國只有甘迺迪一任總統?當然不是。

美國現任總統是甘迺迪?也不是。

北約只在甘迺迪的任內存在?也不是。

北約只有在甘迺迪任內規劃會用核彈?更不對。

北約對於使用核彈的規劃只有在甘迺迪任內才有,其他美國總統執政期間都沒有?怎麼可能會對。

不管是不是甘迺迪,北約在冷戰時期的戰略,哪一個時期把核彈排除?

版主麻煩處理一下好不好

我文中從來沒有說美國戰略不用核彈

他怎麼一直要我舉出美國戰略不用核彈的期間阿

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版主麻煩處理一下好不好

我文中從來沒有說美國戰略不用核彈

他怎麼一直要我舉出美國戰略不用核彈的期間阿

冷戰期間,甘迺迪總統

這是你自己講的,把時間劃定在甘迺迪的任內。當你將時間點限制之後,又講不出來在甘迺迪任內以外,北約的戰略當中有沒有包含核彈,他們之間有甚麼不同?

如果美國沒有把核彈的選項拿掉,你只拿出甘迺迪時期就是錯的。如果你認為只有甘迺迪時期才有規劃核彈,那就請你解釋其他時期北約戰略的差異。

你自己講的,應該怎麼作,很容易吧。

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不是我是指她們成軍,接受校閱的那次

當時記得好像是要求媒體找出狙擊手,最後那傢伙從觀禮台爬出來 = =""

我的意思是指,不管是戰車炮還是士兵,在表演上面是必須把她們擺出來排排站的,這是有政治和宣傳意義的

但是實際上也不是沒有這種躲起來表現的

不是成軍典禮那次= =

我說的是"漢光23號 湖口反機降演習"。

前面你在質疑演習時的戰技、戰術無法在實戰時發揮作用;是的,沒辦法發揮作用,我只是想向你解釋:對民間公開的演習都只是"做做樣子"而已。

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我確定有,20年前我看過

20年前我也看過裝甲部隊在一線道上面移防阿,你看東西不能這樣,60頓重的m1,在二線到上面你必須高速佈防,前提是在台灣高度城市化的地方不能損害當地居民的房屋,原因是裡面還有居民存在

至於機動例我想應該是長是大家都清楚了解才對

在一線道上移防?什麼車啊?停部機車悍馬都過不去了唄?

又,在戰時,戰車在鄉間二線道上飆車是沒問題的,進入市區後,除非是跑有管制的主要幹道,否則不管是在德國還是美國都會減速慢行。

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