嵐月銀牙 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 那麼你想討論什麼呢？閃靈團體是不是有反社會情節？他門是不是支持無政府主義？她們對於恐怖主義是不是也是支持？還是你想要討論砍下前總統的頭對於以網路為主要活動的台灣青少年會不會導致暴力行為增加？你有說你想討論什麼嗎？我想討論的很明確，可不可以砍下黃信介的頭嘛，這位什麼算是鬧場呢？閃靈多多少少會有反社會情節極端金屬沒有反社會情節是會被樂迷唾棄的 鏈接文章 分享到其他網站
伊蘇雅斯克 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 你要卓越貢獻嗎？蔣中正對你而言最卓越的貢獻就是你可以用電腦以繁體中文在這個地方不需要有任何擔心反駁我，而且他領導中華民國打贏八年抗戰，這些就是他對於中華民國民主的卓越貢獻，至少你不用加入共青團這種貢獻有多偉大就反映在蔣中正的雕像到處可見，除了少部分的暴力份子之外絕大多數的人都非常習慣它的存在，相對於黃信介先生的貢獻，如果我門就雕像數量來說黃信介的貢獻可能比較少一點...相信我，大多數的台灣青年真的需要好好感謝蔣中正第二點你說民主社會黨爭需要這麼激烈嗎？我會回答你就是那麼激烈，你翻開世界歷史所謂民主各國的黨爭幾乎就是那麼的激烈，像納粹奪權、英國的IRA、日本也有、美國還上升到內戰...至於美麗島事件我就不評論，因為對我個人而言她們都是叛亂和暴力份子出現槍斃的念頭這是個好問題，反過來先想想位什麼蔣經國在1970年會被刺殺？位什麼謝東閔會收到中華民國第一份郵包炸彈？位什麼會有中壢事件？位什麼會有民主戰車？你想過了以後就會問一個問題位什麼沒有槍斃美麗島大審全體被告！既然如此，這些怎麼會是蔣中正不民主的証明？更重要的是！國民黨執行了元首直選，完成政黨輪替、開放選舉等，嚴守民主份際，即便遭到暴力人士聚眾以汽油彈、棍棒石塊攻擊攻擊依舊秉持法治精神處理，最終其族群融合互相包容的實際作為獲得全國人民認同以正當選舉方式於2008年再度獲得政權，因此國民黨乃全國人民所支持之正義的政黨，在不久的未來再國民黨領導人的帶領之下我門將走向一個光明正大無貪污暴力的光明未來！噁心話說完了，直接問一句，以當年國民黨的權勢地位，甚至依照民主程序的方式，黨外或是民進黨投票投一萬次都不可能過關，甚至不可能在選舉中選上，這些都發生了為什麼？雖然我承認以下的發言非常不理性，但我對你發表的文章內容的感覺八成與這裡大多人相符......那就是去他Ｘ的王八烏龜香蕉芭樂蛋！！（與我的頭像非常搭） 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 噁心話說完了，直接問一句，以當年國民黨的權勢地位，甚至依照民主程序的方式，黨外或是民進黨投票投一萬次都不可能過關，甚至不可能在選舉中選上，這些都發生了為什麼？比起被人趕下來，不如自己走下台。你大概不懂什麼叫國際壓力與民意壓力。老Ｋ：老虎最大的貢獻就是能讓你不被狼吃掉而被老虎吃掉！！唉，我以前還一度以為老Ｋ有所進步呢... 鏈接文章 分享到其他網站
阿甫 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 老Ｋ：老虎最大的貢獻就是能讓你不被狼吃掉而被老虎吃掉！！唉，我以前還一度以為老Ｋ有所進步呢...台灣人並沒有被老虎吃掉還曾用選票把老虎趕下臺，讓牠當了八年的貓 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 所以我就說他是再亂版了 26樓就是一個漂亮的例子其他的例子是不勝枚舉 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 比起被人趕下來，不如自己走下台。你大概不懂什麼叫國際壓力與民意壓力。老Ｋ：老虎最大的貢獻就是能讓你不被狼吃掉而被老虎吃掉！！唉，我以前還一度以為老Ｋ有所進步呢...唉，你應該知道國民黨以前幹過外國人在裡面談判他們在外面稿槍決吧我只能跟你說，依照民主程序過去遷台五十年來民進黨是不可能通過任何一條法案，現在也是一樣國際壓力和民意壓力對於國民黨都是不管用的台灣人並沒有被老虎吃掉還曾用選票把老虎趕下臺，讓牠當了八年的貓老虎可以說選舉無效老虎也可以拒絕下台老虎還可以直接殺光對方陣黨老虎位什麼沒做？所以我就說他是再亂版了 26樓就是一個漂亮的例子其他的例子是不勝枚舉你就不要再亂版趕快說你到底要討論什麼東西雖然我承認以下的發言非常不理性，但我對你發表的文章內容的感覺八成與這裡大多人相符......那就是去他Ｘ的王八烏龜香蕉芭樂蛋！！（與我的頭像非常搭）可是我講的東西都是事實多數的年輕人應該要好好感激蔣中正 鏈接文章 分享到其他網站
嵐月銀牙 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 43434343不好意思離提一下....您可以用連續引用......就在文章回覆的右下角而已.....按一下..... 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 你就不要再亂版趕快說你到底要討論什麼東西就是要砍誰的頭，對吧？還有，請愛用多重引用... 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 老Ｋ你可以再偷換概念沒關係，２６樓把蔣中正換成國民黨，我們當然很難否認國民黨為民主有貢獻，但這不代表蔣中正亦同。如果不是你太笨，那麼我想給你一個忠告：大家都不是笨蛋，就不要用騙笨蛋的方法了好嗎？這樣我會認為你沒有任何討論誠意，只是欠人婊而已。 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 建議管理員把後面這些討論移往歷史版，讓有興趣的討論者能得到更多發揮。 鏈接文章 分享到其他網站
阿甫 10 發表於 August 7, 2009 檢舉 Share 發表於 August 7, 2009 蔣中正議題針對他個人作為，是歷史針對他死後形象，是政治針對他的銅像被閃靈砍下來，才是這篇的重點吧！大家快離題了 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 August 9, 2009 檢舉 Share 發表於 August 9, 2009 奇怪我的回文整個消失了http://www.student.tw/db/showthread.php?t=202131全移到這裡啦囧 鏈接文章 分享到其他網站
冰河期 10 發表於 August 21, 2009 檢舉 Share 發表於 August 21, 2009 要想音樂無政治化是很難的，，人天生就是政治的動物啊只是那樣的所謂創作，個人感覺很低級，沒有什麼說服力作為文宣都不及格 鏈接文章 分享到其他網站
冰河期 10 發表於 August 21, 2009 檢舉 Share 發表於 August 21, 2009 對了，過去中共跟老蔣不共戴天，尚且沒出現過這樣的生猛文宣作品喔。。。 鏈接文章 分享到其他網站
Zeberic 10 發表於 August 22, 2009 檢舉 Share 發表於 August 22, 2009 這就是黑死金屬的表現閃靈在國外是屬一屬二的樂團人家在國外可是紅翻天台灣人民就是這樣台灣才不會進步!!! 鏈接文章 分享到其他網站
大丹 10 發表於 August 25, 2009 檢舉 Share 發表於 August 25, 2009 這就是黑死金屬的表現閃靈在國外是屬一屬二的樂團人家在國外可是紅翻天台灣人民就是這樣台灣才不會進步!!!我想這跟進不進步沒有關係，媒體操弄占滿大的因素的。舉例來說，Green Day也很有批判立場，連歌名都直接叫american idiot。台灣哪裡會有黃信介雕像？全世界到處有［領袖］雕像的沒幾個國家，蘇聯，中國，伊拉克，台灣。那些雕像下場都不太好。值得想想。美國，林肯的就一堆。但我想歷史問題和音樂創作沒什麼關係，我的看法是，沒有看法。 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 August 25, 2009 檢舉 Share 發表於 August 25, 2009 這就是黑死金屬的表現閃靈在國外是屬一屬二的樂團人家在國外可是紅翻天台灣人民就是這樣台灣才不會進步!!!國民黨也是台灣屬一屬二的政黨，砍個黃信介的頭沒什麼大不了的吧台灣人民就是這樣所以才那麼落後 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 August 26, 2009 檢舉 Share 發表於 August 26, 2009 國民黨也是台灣屬一屬二的政黨，砍個黃信介的頭沒什麼大不了的吧台灣人民就是這樣所以才那麼落後你來砍，我一定買你的MV 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 26, 2009 檢舉 Share 發表於 August 26, 2009 我受不了如此之嗯哼的發言了你要砍黃XX的就去砍啦甘別人度量大不大屁事???基本上沒有人會立雕像紀念獨裁者這種東西啦我是不知道你為什麼那麼愛蔣X 鏈接文章 分享到其他網站
餅乾乾 10 發表於 August 30, 2009 檢舉 Share 發表於 August 30, 2009 我不認同音樂不應該和政治扯上關係. 不應該和政治扯上關係的應該只有流行樂, 除非扯上關係後能讓歌手和唱片公司賺更多錢 (我想到SHE的"大家都說中國話" XD)搖滾是一種具有某種精神的音樂 (不是流行樂的那種搖滾), 何況閃靈的定位比較像是獨立樂團, 不受到市場和唱片公司的全面控制, 他們本來就有進行自由創作的能力和空間, 這是流行歌手想要也得不到的. 雖然不是歌手, 但是成龍的例子再明顯不過, 他不過是發表他的民族主義和反自由論調, 就被香港和台灣不少人抵制, 最後連他自己也不得不選擇封口. 閃靈MV裡面包含的議題的確有爭議, 但是如果認定閃靈的"行為"具有爭議, 那只能說台灣社會並不熟析搖滾這種音樂, 也不知道如何尊重這種音樂. 世界上沒有真正的獨立搖滾團體願意為了市場放棄自己的自由, 那樣就太背叛搖滾了. 搖滾通常唾棄只能向利益低頭的流行樂. 如果他們想要變成流行樂, 如果他們很強, 他們大可以找只搞流行樂的台灣唱片公司簽約, 就此不用音樂表達立場, 還能進軍大陸市場. 就我所知, 閃靈是台灣少數很強的搖滾團體之一, 能被西方唱片公司群起搶挖角的台灣搖滾團體有幾個? 音樂這種東西並不是大家都說中國話, 我說台語可以吧....XD 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 September 1, 2009 檢舉 Share 發表於 September 1, 2009 我受不了如此之嗯哼的發言了你要砍黃XX的就去砍啦甘別人度量大不大屁事???基本上沒有人會立雕像紀念獨裁者這種東西啦我是不知道你為什麼那麼愛蔣X所以你要去砍黃信介的腦袋摟你憑什麼有資格說誰是獨裁者呢？黃信介就是一個最好的獨裁者的例子，還是有人幫他立雕像頃你不要講這種沒有邏輯的話好嗎！ 鏈接文章 分享到其他網站
餅乾乾 10 發表於 September 1, 2009 檢舉 Share 發表於 September 1, 2009 所以你要去砍黃信介的腦袋摟你憑什麼有資格說誰是獨裁者呢？黃信介就是一個最好的獨裁者的例子，還是有人幫他立雕像頃你不要講這種沒有邏輯的話好嗎！我想誰是獨裁者是任何人都能討論的, 就像你也可以根據個人觀點說黃信介是獨裁者一樣. 當某個歷史人物被立雕像, 而且是大眾認同的, 即使是少數人反對也不算有爭議. 但蔣中正的雕像明顯是不一樣的狀況, 不論你承不承認, 台灣就是有很多人對立他雕像這件事反感. 據我所知, 原因之一就是因為他是獨裁者, 因此我不認為你回覆的那位同學的言論涵義有錯誤. 當然你能反對, 但是我會比較建議你再多解釋一些根據, 讓我們了解你要說的是什麼? 你認為一個藐視憲法中規定人民權利的人, 不是獨裁者嗎?還有, 我想多數人並不否定蔣中正和國民黨對台灣有功, 但是你認定他們功大於過的方式並沒有說服力. 我相信板上大部分的人, 對於客觀的比較結果都能接受, 我對你的愛國邏輯很有興趣, 因為至今我個人只有聽過出身大陸教育的人有這樣的邏輯. 台灣基本上是自由主義的社會, 沒有人應該因為傾向任何觀點, 就被視為不愛國, 除非那樣的觀點危及國家的存在. 批評或反對國民黨和蔣中正有危及到台灣的存在嗎? 台灣會因為沒有蔣中正雕像就沉掉嗎? 我想你忽略了台灣是思想自由世界的事實, 而且我很確定你沒發現板上沒人認定你的觀點不愛國, 相較之下, 你的觀點好像很神聖嗎? 簡單來說, 你以為你是誰阿? 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 發表於 September 2, 2009 檢舉 Share 發表於 September 2, 2009 我想以單純重金屬的角度切入閃靈是旋律死亡金屬樂團。Freddy講的沒錯，全世界的黑死金屬團都是這樣搞的。20年前黑死金屬的高峰，那時候的素材才是真正的令人不寒而慄死亡金屬的訴求是什麼?是表達"痛苦"、"死亡"為主。(其他還有戀屍癖、納粹崇拜...等等)在死亡金屬的發源地--歐洲，他們有很多的素材可以表達(猶太人屠殺、古今中外的戰爭、國家仇恨、永夜、、....等等)台灣呢?玩來玩去還是228了。228可說是台灣不管藍綠心中的痛，說閃靈在操弄族群也罷，說她們消費228也罷死亡金屬本來就是利用極端議題來進行音樂創作的。事實上，再以MV拍射的角度，他們這首的MV拍攝的相當有水準。燒燈籠、灑冥紙、燒黨旗、釘刑、老蔣斷頭，這些景象暗喻的非常巧妙，這MV的藝術成就遠高於台灣目前每一個歌手跟(自稱)搖滾樂團所拍攝的MV雖然說跟國外更多重金屬團比還有段距離...Freddy的態度也沒錯，要玩死亡金屬就不能、不可以管聽眾的想法。我很支持他們利用228議題來搞音樂。要怎麼搞就怎麼搞!!!像這樣造成新聞議題更佳。他們代表的是台灣重金屬界少數的成功者。閃靈是交響/旋律黑金屬，不是死亡金屬。可是我講的東西都是事實多數的年輕人應該要好好感激蔣中正應該要感激，然後呢？你到底覺得MV能不能給它砍頭？講一堆離題的幹嘛？ 鏈接文章 分享到其他網站
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