張杏壇 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 TVBS 更新日期:2009/08/02 19:23 李若慈 有明顯政治立場的閃靈樂團，最新的MV惹出爭議，整則MV不但焚燒國民黨黨旗，還把蔣中正的頭給砍下，網友反應兩極，有的支持，有的痛批音樂政治化，樂團主唱FREDDY下午出面回應，他不否認整個樂團有政治立場，也認為這種血腥的影片是單純創意。動作實在太暴力，得經過特殊處理，蔣中正的銅像頭被砍掉，燃燒的旗幟是國民黨黨旗。濃濃的政治味，這個樂團從來沒避諱過。樂團主唱Freddy：「一個搖滾樂團，這是很應該、正常、自然的事情，全世界的搖滾樂團都是這樣子。」MV內容講的是地獄，主人翁為了要拯救228的受難者，衝下地府要搶生死簿，描述暴政下民眾受害，卻把只有歷史意義的蔣中正銅像，拿來當打破崇拜迷思的意識；甚至拿黨旗開刀，網友看的一頭霧水，這到底是在玩音樂，還是在搞政治。Freddy：「說血腥，我還真想不到任何一幕血腥的。」原本設定就沒打算在台灣的頻道播出，FREDDY說沒有禁播的問題，鮮明的立場當然也不乏支持者，創作當中，被當靶的國民黨表示尊重，但是不鼓勵血腥暴力。這個樂團不只是玩音樂，政治色彩也代表了他們的訴求。http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090802/8/1o7wh.html想問問大家的看法 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 我很冷靜的提出一個問題，如果今天有另一個團體焚燒民進黨黨旗，砍下黃信介雕像的頭，民進黨會不會向國民黨那樣的態度看待這件事情呢？而且在台灣的旗幟還沒改變前，國民黨黨旗上面的標誌和國輝也差不多，焚毀國暉... 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 我建議張杏壇也說說自己的看法我的看法是，無聊，沒什麼大不了的。人家的音樂想玩政治，想表達什麼，應屬言論自由，況搖滾樂原與政治思想有密切關係。「到底是在玩音樂還是搞政治」是無謂的問句，別人就不能玩音樂也搞政治嗎？無聊。 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 我很冷靜的提出一個問題，如果今天有另一個團體焚燒民進黨黨旗，砍下黃信介雕像的頭，民進黨會不會向國民黨那樣的態度看待這件事情呢？而且在台灣的旗幟還沒改變前，國民黨黨旗上面的標誌和國輝也差不多，焚毀國暉...台灣哪裡會有黃信介雕像？全世界到處有［領袖］雕像的沒幾個國家，蘇聯，中國，伊拉克，台灣。那些雕像下場都不太好。值得想想。 鏈接文章 分享到其他網站
myaddresswego1 10 發表於 August 2, 2009 檢舉 Share 發表於 August 2, 2009 台灣哪裡會有黃信介雕像？全世界到處有［領袖］雕像的沒幾個國家，蘇聯，中國，伊拉克，台灣。那些雕像下場都不太好。值得想想。沒錯，這才是我們要深思的問題如果沒錯，這雕像很早就有了，可說是生前祠？（有錯請指正歷史上做過這件事的人有魏忠賢，王X（忘了，反正就是引起花剌子模之亂的那個宦官）今天如果是陳水扁立祠，大家也會罵阿。所以這件事不要用政治去看待，用這樣想，就知道有點不合理吧 鏈接文章 分享到其他網站
阿甫 10 發表於 August 3, 2009 檢舉 Share 發表於 August 3, 2009 國民黨黨旗上面的標誌和國輝也差不多，焚毀國暉...國徽和黨徽不一樣國徽的十二道光芒較短，黨徽的十二道光芒較長 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 August 3, 2009 檢舉 Share 發表於 August 3, 2009 我很冷靜的提出一個問題，如果今天有另一個團體焚燒民進黨黨旗，砍下黃信介雕像的頭，民進黨會不會向國民黨那樣的態度看待這件事情呢？而且在台灣的旗幟還沒改變前，國民黨黨旗上面的標誌和國輝也差不多，焚毀國暉...關於這個我想到了羅大佑寫過關於319槍擊案的歌拜託，台灣還有死亡金屬樂團呢。 鏈接文章 分享到其他網站
阿甫 10 發表於 August 3, 2009 檢舉 Share 發表於 August 3, 2009 關於這個我想到了羅大佑寫過關於319槍擊案的歌拜託，台灣還有死亡金屬樂團呢。互相都罵過了大家扯平吧！ 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 August 3, 2009 檢舉 Share 發表於 August 3, 2009 黃信介的雕像，記得是在他死後立的，就在墳墓附近的樣子要查查其次像美國也有類似的雕像，林肯記得他還有兩座知名的雕像，一個在DC另一個好像是在首領山，而在台灣不光光只有蔣中正有，孔子也有，我認為這是一個時代的象徵沒有必要味了政治立場去做這種沒有必要的破壞，這種破壞全球好像只有兩次一次是文革另一次是俄國的十月革命阿甫國輝和黨徽其實是相同的，再五六零年代這兩個是完全相同的，是到最近才有所改變，講實話不仔細看你看得出來兩者的差異性嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 4, 2009 檢舉 Share 發表於 August 4, 2009 蔣中正雕像跟黃信介雕像在本質上是不同的而且那是國民黨自己要用國徽當他們的黨徽甘我屁事啊 用國徽當黨徽就好偉大嗎你到底想說什麼 國民黨的肚量比較大?我根本聽不懂你每次講話都用這種態度 整個讓我很不爽 你難道沒有能力回答你提出來的那種不成問題的問題嘛? 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 August 4, 2009 檢舉 Share 發表於 August 4, 2009 蔣中正雕像和黃信介雕像在本質上完全相同，她們都對於中華民國的民主做出過卓越的貢獻，那麼既然可以砍蔣中正的雕像位什麼不可以砍黃信介的雕像呢？再者不是國民黨要用國輝當黨徽國民黨是自1912年組成向前可以追到1894年的興中會，可以說是中華民國採用了國民黨黨徽來當作國輝，即便兩者之間在現在有些許的圖樣上差異，但是一個愛國的人怎麼會以焚燒一個近似自己國家國輝的行為來作為創意呢？而事實上確實國民黨的度量是中國歷史上算屬一屬二的，中國自古以來的黨爭都是非常激烈的，失敗了就是去死一條路，也唯有國民黨包容敵對政黨其中還不乏敵對政黨人士擔任國民黨中高層，國府來台之後也是給予民進黨相當的包容性，你知不知道當年美麗島事件警備總部的建議是全數槍決，也是高層壓下來的，你或許也不知道面對國外的壓力國民黨高層甚至容許台灣民眾進攻美國駐台大使館那麼同樣的東西民進黨可以包容嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 August 4, 2009 檢舉 Share 發表於 August 4, 2009 都對於中華民國的民主做出過卓越的貢獻噗。然後我猜本質不同的地方在於，蔣介石的銅像是政府刻意塑造的崇拜，而黃信介不是。再者不是國民黨要用國輝當黨徽國民黨是自1912年組成向前可以追到1894年的興中會，可以說是中華民國採用了國民黨黨徽來當作國輝，即便兩者之間在現在有些許的圖樣上差異，但是一個愛國的人怎麼會以焚燒一個近似自己國家國輝的行為來作為創意呢？不折不扣的偷換概念。這種句子我可以隨便造：周杰倫跟他爸的關係一定很差，不然怎麼會唱＜爸我回來了＞這種歌當作創意甚至販賣呢？如果他孝順的話，他應該嚴詞拒唱阿。然後的確不是國民黨以國徽當黨徽，而是中華民國以黨徽當國徽，但這樣合理性不是更低嗎。而事實上確實國民黨的度量是中國歷史上算屬一屬二的，中國自古以來的黨爭都是非常激烈的，失敗了就是去死一條路，也唯有國民黨包容敵對政黨其中還不乏敵對政黨人士擔任國民黨中高層，國府來台之後也是給予民進黨相當的包容性，你知不知道當年美麗島事件警備總部的建議是全數槍決，也是高層壓下來的，你或許也不知道面對國外的壓力國民黨高層甚至容許台灣民眾進攻美國駐台大使館對足以影響到自己的人先試圖拉攏、受國際壓力而讓步、睜一隻眼閉一隻眼的縱容民怨，這些不過是最基本的權術而已。好傻好天真吶老Ｋ 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 August 4, 2009 檢舉 Share 發表於 August 4, 2009 但是一個愛國的人怎麼會以焚燒一個近似自己國家國輝的行為來作為創意呢？你一定沒看過DMC。 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 August 4, 2009 檢舉 Share 發表於 August 4, 2009 蔣中正雕像和黃信介雕像在本質上完全相同，她們都對於中華民國的民主做出過卓越的貢獻，那麼既然可以砍蔣中正的雕像位什麼不可以砍黃信介的雕像呢？再者不是國民黨要用國輝當黨徽國民黨是自1912年組成向前可以追到1894年的興中會，可以說是中華民國採用了國民黨黨徽來當作國輝，即便兩者之間在現在有些許的圖樣上差異，但是一個愛國的人怎麼會以焚燒一個近似自己國家國輝的行為來作為創意呢？而事實上確實國民黨的度量是中國歷史上算屬一屬二的，中國自古以來的黨爭都是非常激烈的，失敗了就是去死一條路，也唯有國民黨包容敵對政黨其中還不乏敵對政黨人士擔任國民黨中高層，國府來台之後也是給予民進黨相當的包容性，你知不知道當年美麗島事件警備總部的建議是全數槍決，也是高層壓下來的，你或許也不知道面對國外的壓力國民黨高層甚至容許台灣民眾進攻美國駐台大使館那麼同樣的東西民進黨可以包容嗎？蔣中正對中華民國民主有卓越貢獻嗎，改憲法延任４屆總統對民主是最大傷害。蔣中正頭像隨處可得，黃信介只有在私人墓園里長得到，這是蔣中正的公開私人崇拜，怎怎麼會是對民主卓越貢獻？民主社會黨爭需要激烈拼命失敗死路一條嗎？一個社會黨爭需要激烈手段，進而發生美麗島事件，怎麼是民主社會？既然發生事件又沒出任何一條人命，崇尚民主的統治政權，憑什麼有槍斃念頭？這些正是蔣中正統治沒有民主證明。民進黨嚴守民主份際，紅杉軍安全落幕，最後連政權都可以讓出，怎麼不能包容 鏈接文章 分享到其他網站
阿甫 10 發表於 August 5, 2009 檢舉 Share 發表於 August 5, 2009 阿甫國輝和黨徽其實是相同的，再五六零年代這兩個是完全相同的，是到最近才有所改變，講實話不仔細看你看得出來兩者的差異性嗎？的確仔細看才看出來最初設計青天白日的人是陸皓東 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 5, 2009 檢舉 Share 發表於 August 5, 2009 所以我說國王根本就是假道學偽知識分子老是使用討論方式的語氣來偷渡議題和想法事實上除了把自己的觀念與提供的訊息黑暗面給抹除美化之外根本沒說什麼東西 鏈接文章 分享到其他網站
嵐月銀牙 10 發表於 August 5, 2009 檢舉 Share 發表於 August 5, 2009 我想以單純重金屬的角度切入閃靈是旋律死亡金屬樂團。Freddy講的沒錯，全世界的黑死金屬團都是這樣搞的。20年前黑死金屬的高峰，那時候的素材才是真正的令人不寒而慄死亡金屬的訴求是什麼?是表達"痛苦"、"死亡"為主。(其他還有戀屍癖、納粹崇拜...等等)在死亡金屬的發源地--歐洲，他們有很多的素材可以表達(猶太人屠殺、古今中外的戰爭、國家仇恨、永夜、、....等等)台灣呢?玩來玩去還是228了。228可說是台灣不管藍綠心中的痛，說閃靈在操弄族群也罷，說她們消費228也罷死亡金屬本來就是利用極端議題來進行音樂創作的。事實上，再以MV拍射的角度，他們這首的MV拍攝的相當有水準。燒燈籠、灑冥紙、燒黨旗、釘刑、老蔣斷頭，這些景象暗喻的非常巧妙，這MV的藝術成就遠高於台灣目前每一個歌手跟(自稱)搖滾樂團所拍攝的MV雖然說跟國外更多重金屬團比還有段距離...Freddy的態度也沒錯，要玩死亡金屬就不能、不可以管聽眾的想法。我很支持他們利用228議題來搞音樂。要怎麼搞就怎麼搞!!!像這樣造成新聞議題更佳。他們代表的是台灣重金屬界少數的成功者。 鏈接文章 分享到其他網站
ENA 10 發表於 August 5, 2009 檢舉 Share 發表於 August 5, 2009 藝術創作，就只是藝術創作，不會改變任何東西，只會強化某種既定的東西藝術創作，只是一種表達，沒有討論空間，只有理解與不理解 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 August 5, 2009 檢舉 Share 發表於 August 5, 2009 所以我說國王根本就是假道學偽知識分子老是使用討論方式的語氣來偷渡議題和想法事實上除了把自己的觀念與提供的訊息黑暗面給抹除美化之外根本沒說什麼東西不過邏輯用得很好。只是前提，定義不一致，忽整體，忽個體，結論就有問題。 鏈接文章 分享到其他網站
Pingveno 10 發表於 August 5, 2009 檢舉 Share 發表於 August 5, 2009 反正台灣任何東西都會染上政治也不是一天兩天的事了。（苦笑）黃企鵝 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 我並沒有吵架，我也不是針對政治而是國王他之前在其他人文版篇的討論，也是用相似的方式來亂場我只是想指出，他發表的言論對於事情的討論真的沒有幫助，如此而已這並不是針對政治立場的砲轟，不過我語氣似乎太兇了點敬請見諒 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 噗。然後我猜本質不同的地方在於，蔣介石的銅像是政府刻意塑造的崇拜，而黃信介不是。不折不扣的偷換概念。這種句子我可以隨便造：周杰倫跟他爸的關係一定很差，不然怎麼會唱＜爸我回來了＞這種歌當作創意甚至販賣呢？如果他孝順的話，他應該嚴詞拒唱阿。然後的確不是國民黨以國徽當黨徽，而是中華民國以黨徽當國徽，但這樣合理性不是更低嗎。對足以影響到自己的人先試圖拉攏、受國際壓力而讓步、睜一隻眼閉一隻眼的縱容民怨，這些不過是最基本的權術而已。好傻好天真吶老Ｋ不用猜了，兩者都是對於特定對象所做出的崇拜性行為，唯一的差異性是在於一個錢比較多比較閑，另一個沒什麼錢多弄幾個那個不是偷換概念，而是一種愛國行為的表現，在美國政治人物會再西裝上面別一個小徽章美國國旗，出席正式場合的時候一定會佩帶，而她們並不會認為一個把和國旗長的很像或者說幾乎是國旗、國輝破壞的人，他會是一個愛國者說實話依哥破壞這些東西或者ˋ近似這類東西的人會是一個愛國者嗎？你說那是基本的權術運作嘛，或許是，但事實上國民黨以前是怎麼起家？她們是一群依靠恐怖攻擊起家的恐怖份子。而事實國民黨的包容性是非常大，允許黨員加入共產黨，允許黨員學習馬克思主義，十大元帥有近半是國民黨的，毛澤東也是國民黨黨員，想想吧這只是權術嘛...蔣中正對中華民國民主有卓越貢獻嗎，改憲法延任４屆總統對民主是最大傷害。蔣中正頭像隨處可得，黃信介只有在私人墓園里長得到，這是蔣中正的公開私人崇拜，怎怎麼會是對民主卓越貢獻？民主社會黨爭需要激烈拼命失敗死路一條嗎？一個社會黨爭需要激烈手段，進而發生美麗島事件，怎麼是民主社會？既然發生事件又沒出任何一條人命，崇尚民主的統治政權，憑什麼有槍斃念頭？這些正是蔣中正統治沒有民主證明。民進黨嚴守民主份際，紅杉軍安全落幕，最後連政權都可以讓出，怎麼不能包容你要卓越貢獻嗎？蔣中正對你而言最卓越的貢獻就是你可以用電腦以繁體中文在這個地方不需要有任何擔心反駁我，而且他領導中華民國打贏八年抗戰，這些就是他對於中華民國民主的卓越貢獻，至少你不用加入共青團這種貢獻有多偉大就反映在蔣中正的雕像到處可見，除了少部分的暴力份子之外絕大多數的人都非常習慣它的存在，相對於黃信介先生的貢獻，如果我門就雕像數量來說黃信介的貢獻可能比較少一點...相信我，大多數的台灣青年真的需要好好感謝蔣中正第二點你說民主社會黨爭需要這麼激烈嗎？我會回答你就是那麼激烈，你翻開世界歷史所謂民主各國的黨爭幾乎就是那麼的激烈，像納粹奪權、英國的IRA、日本也有、美國還上升到內戰...至於美麗島事件我就不評論，因為對我個人而言她們都是叛亂和暴力份子出現槍斃的念頭這是個好問題，反過來先想想位什麼蔣經國在1970年會被刺殺？位什麼謝東閔會收到中華民國第一份郵包炸彈？位什麼會有中壢事件？位什麼會有民主戰車？你想過了以後就會問一個問題位什麼沒有槍斃美麗島大審全體被告！既然如此，這些怎麼會是蔣中正不民主的証明？更重要的是！國民黨執行了元首直選，完成政黨輪替、開放選舉等，嚴守民主份際，即便遭到暴力人士聚眾以汽油彈、棍棒石塊攻擊攻擊依舊秉持法治精神處理，最終其族群融合互相包容的實際作為獲得全國人民認同以正當選舉方式於2008年再度獲得政權，因此國民黨乃全國人民所支持之正義的政黨，在不久的未來再國民黨領導人的帶領之下我門將走向一個光明正大無貪污暴力的光明未來！噁心話說完了，直接問一句，以當年國民黨的權勢地位，甚至依照民主程序的方式，黨外或是民進黨投票投一萬次都不可能過關，甚至不可能在選舉中選上，這些都發生了為什麼？我並沒有吵架，我也不是針對政治而是國王他之前在其他人文版篇的討論，也是用相似的方式來亂場我只是想指出，他發表的言論對於事情的討論真的沒有幫助，如此而已這並不是針對政治立場的砲轟，不過我語氣似乎太兇了點敬請見諒那麼你想討論什麼呢？閃靈團體是不是有反社會情節？他門是不是支持無政府主義？她們對於恐怖主義是不是也是支持？還是你想要討論砍下前總統的頭對於以網路為主要活動的台灣青少年會不會導致暴力行為增加？你有說你想討論什麼嗎？我想討論的很明確，可不可以砍下黃信介的頭嘛，這位什麼算是鬧場呢？ 鏈接文章 分享到其他網站
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