ctes940008 10 發表於 July 13, 2009 檢舉 Share 發表於 July 13, 2009 恕刪明星高中更是讓人無言...上一世代的家長搞不好有仇視明星高中的傾向...我覺得這才是重點某些人物利用這種觀點來煽動= =# 鏈接文章 分享到其他網站
mvp256 10 發表於 July 13, 2009 檢舉 Share 發表於 July 13, 2009 對呀...不過如果他表態，大概也不用選下一任總統了XD反正也不一定會選上 為什麼不衝一發呢 鏈接文章 分享到其他網站
p806155 10 發表於 July 13, 2009 檢舉 Share 發表於 July 13, 2009 難道負責教學的老師沒有責任嗎? 我是台北市的國中畢業的 台北市目前最好的國中是龍門 中正 金華那為何一樣是台北市的"國民中學"士林 蘭雅 福安 木柵 景美 景興 等校就沒有考得比較好!?明明都是上九年一貫啊!送小孩去上學不就是希望小孩在學校好好學習那些第一線的老師卻總是把帳算在家長的社經地位上難道士林 景美的人比較差嗎!?可見問題不是教育的政策或綱要而是上令能否下達或是第一線老師的教學"質量"吧......那是你現在在建中你一直都是領先者的地位想問福安士林為什麼這樣讓我這個當地人告訴你我住社子延平北路6段看房價就大概知道是台北市的"郊區"福安......不是我在說學生家庭素質跟狀態都有很大的"問題"在我們這如果是注重小孩教育的全都轉走了畢竟若家長注重教育誰不希望自己小孩好所以剩下來的呢?就我認識的不是混廟壇就是.........所以我們這就有一堆家長把小孩轉到士林(我被轉到明德)但......真的有比較好嗎?就我知道的其實有不少還是有問題的而問題從哪來?你是否想過總是將責任推給老師學生現在都不給教了老師怎麼負責任懲罰一下就有一些腦袋有洞的父母要告誰敢教誰敢認真教不然你來教教看的確老師不應該把問題"全"都推到父母身上只是父母難道不會影響到小孩嗎?早出晚歸的父母愛小孩愛到腦殘的父母甚至是單親都有影響啊!!所以啊!真的社會病了從最底層...... 鏈接文章 分享到其他網站
翔天 10 發表於 July 13, 2009 檢舉 Share 發表於 July 13, 2009 上一代的人們活在困苦之中處處受限 資源不足所以才想讓我們活的 "不要像當年那樣" "要有足夠資源學習"因為他們當年受時代影響 被迫怎樣怎樣所以希望給我們資源也不能說這樣不好 或是有錯只是家長過度放縱 包庇過度的安逸就準備等死吧!((這篇沒被重翻上來實在很可惜 差點被一堆古文淹沒了=ˇ= 鏈接文章 分享到其他網站
OGS 10 發表於 July 13, 2009 檢舉 Share 發表於 July 13, 2009 這群家長到底有沒有認真想過，自己其實就是造成孩子升學壓力的元兇。當然，每個家長都望子成龍望女成鳳。但也別忘了，龍生龍鳳生鳳，老鼠生的孩子會打洞。並不是只要上了建中北一女等等明星高中就會變成天才。你硬是要他在一個跟他實力相差甚大的環境，只會讓他壓力更大。這很現實。不是每個人都有這樣的頭腦讀第一志願的。再來說考試好了。我相信天底下沒有一個人是喜歡考試的，包括老師也是。但是你們這些家長想看到的是什麼，是考試成績啊。小孩成績不好就怪老師，怪老師教不好。何不想想搞不好是你小孩根本就不念書，逼得只能用考試當做是唸書的動力。根本就是惡性循環，你要怪誰呢?最後，我想說，你們這些家長的腦袋真的該砍了。提供免費營養午餐又有什麼錯。有多少家庭付不出營養午餐費你們不想想看。用你們給小孩買的評量參考書的錢去讓這些小孩吃午餐都綽綽有餘了。你憑什麼立場在這邊抗議要12年國教。12年國教不是不好，但只要惡根還有存在一天。不管幾年國教都是一樣的，只會讓這個社會更加沉淪。 鏈接文章 分享到其他網站
sidethink 10 發表於 July 13, 2009 檢舉 Share 發表於 July 13, 2009 大家都說要具體行動 問題是我們的人數也不過是30萬人的前3-4% 能有多少影響力?倒是我們的總統學長完全沒有表態 真令人失望希望他能把教育部先拖住等連任後開砲而且是好砲學野草莓?教育很複雜要有競爭有些人國中才崛起我小學班排十名要是直接評估是跟台中的前四省中快無邊了上國中後班排跳到一二名，校排贏過所有小學同學看起起來進步神速，而且國中競爭更激烈其實是信心跟學習型態的問題，不要放棄自己美國十二年國教照樣有公校成為明星高中 (史戴文森非私立，第一次時打錯，請見諒)史岱文森中學，外號"小哈佛"， 每年幾百人參加Intel(以前西屋科學獎時就很多了) 鏈接文章 分享到其他網站
隕星 10 發表於 July 13, 2009 檢舉 Share 發表於 July 13, 2009 1. 12年國教並沒有消滅明星高中的意思,有興趣的請自行參閱綱領(釋出部份名額並不會消滅明星高中 何況我覺得釋出名額一定會繼續縮減)2. 在這篇發言的幾乎都是既得利益者3. 很多人的發言都只是為了批評而批評,丟下一句建中社區話就走了,在附上純粹的情感思想4.我個人覺得高中職生平均素質降低沒差,只要國民平均素質上升就好5.我相信12年國教可以使國民平均素質上升就好(起碼不可能降低)6. 還有如果你對12年國教的印象來自媒體,那請你自行看實施綱領,台灣媒體已經爛到連給你事實都不能了,即使你是聖賢,錯誤的事實加上你神人般的思考也無法推導出依個好的結論----------------------------樓上美國很多私立高中入學還要面試什麼&*(&*(_一堆挑的很嚴跟12年國教沒什麼關係 鏈接文章 分享到其他網站
OGS 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 就因為我們是既得利益者，我們才知道這當中的滋味。再說，就算不用考基測了，還有大學學測和指考。我們自己是經歷過的，那種壓力根本不是基測可以比的。難道到時候又要吵16年國教嘛?4.我個人覺得高中職生平均素質降低沒差,只要國民平均素質上升就好5.我相信12年國教可以使國民平均素質上升就好(起碼不可能降低)這有點讓我懷疑。重點是觀念，觀念不改，還是一樣的。最後，我認為，補習這件事根本就是一個願打一個願挨。家長有需求，補教業者才會有供給。如果要徹底改善，這將會牽扯到更龐大的教育體系。 鏈接文章 分享到其他網站
隕星 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 觀念改不改不牽涉12年國教然後如果我沒記錯的話12年國教是政府可以讓你已很低的學費讀高中職而不是強制你要讀高中職有錯請指正我...-------------------------------然後我爬完了整整13頁的發言我覺得好像現在素質就很低落了lol比方說(因為你是最新發文的所以抱歉啦)一堆大學生連我們國中時期的程度都不如...講出這種話的還有前面隨隨便便就砸一句情緒性用詞的我真的覺得你們說出12年國教會使明星高中素質低落這句話很諷刺 鏈接文章 分享到其他網站
歡‧助 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 首先，這個十二年國教聽起來頗為合理，幾乎是每個先進國家都具備的，對於穩定社會和經濟也會有不錯的效果，至少從以往的國家都有這樣的效果。 然而，這適合台灣嗎? 好像還有待商榷就此我覺得有幾項問題好像得再思考 第一：有關明星學校私校化 如果說少了志願的排序，並且把教育資源較多的明星學校變成私校，我覺得這樣的狀況會有兩個疑慮： 1.教育資源的浪費：如果政府取消了對明星高中的教育資源支出，是否會在過幾年之後轉為像國中一樣的制度，而每個公立高中均分政府對教育所撥發的預算。就大家國中的經驗，就是會有幾個人根本懶的理會學校做了甚麼教育規畫，有甚麼講座或是活動也都只有幾個人願意參加，那麼在這樣的情形下，原本把有意願學習的人集合起來，只需要做一次的演講或活動，就必須擴張成數十甚上百次才能讓所有該獲得利益的學生獲得學習機會。2.變相的志願排序，變相的昂貴學費：如果沒有取消國家對於明星私校所安排的保障和福利，那私校化的意義更不復存在。因為升高學費後將會有經濟狀況差的優秀學生不能進入明星學校，政府就此進行學費補助，然後讓大多數經濟狀況得以負荷的學生繳納更多學費，最後讓這些學生獲得同樣的教育資源，但是繳的錢卻更多，這樣的措施有何優於現在的公立高中?這樣是否是種將傳統精英教育摧毀的一種政策?然後其他公立高中卻又保持原來的狀況，這只是導致更多沒意義的學費支出。 第二：另一種基測可想而知，政府將明星學校轉為私校，就是能讓他們自由選擇學生，逕行舉辦考試。 1.想進入明星學校的人還是補習，還是課業壓力，最後還是跟現在一樣，儘管補習人數可能減少。 2.沒法進入明星學校的人也知道自己和很多人一樣有還不錯的高中可念，那怠惰是否造成學生素質下滑?第三：高中與高職的分界這是一直存在的問題，萬般皆下品唯有讀書高，是從以前就有的觀念了。在十二年國教的推動下，這勢必成為一項重要的改善議題，高職對於台灣的人力資源顯然也是某種力量，但是卻仍舊沒辦法讓所有人有這樣的觀念，錄取分數仍然低於多數高中，他國實施該項計畫時，高中職的同步發展多已相當完善，反觀台灣，許多人的腦袋瓜子裡還是裝著不同的觀念，如果沒有辦法改善，那十二年國教不免成為空談。第四：實施成效的保證與大眾觀念的釐清現在的確推行的如火如荼，常常看到新聞上面報出政府有新的措施，將有新的年限和辦法，但是到現在卻沒有讓人民了解何謂真正的十二年國教，連網路上能找到的資源也頗為有限，看到官方網站上所有的解釋，也空泛得讓人無法深入了解，在這樣的狀況之下，卻執意推動十二年國教，而且高喊著減輕壓力，說說看，這樣的措施怎麼能不讓民眾質疑成效究竟如何，回想過去的一綱多本、九五課綱沒有幾個真正深具意義(還有永遠有變動的注音符號，最讓我覺得頗為不爽= =)。 鏈接文章 分享到其他網站
柚子Wang 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 首先，這個十二年國教聽起來頗為合理，幾乎是每個先進國家都具備的，對於穩定社會和經濟也會有不錯的效果，至少從以往的國家都有這樣的效果。 然而，這適合台灣嗎? 好像還有待商榷就此我覺得有幾項問題好像得再思考 第一：有關明星學校私校化 如果說少了志願的排序，並且把教育資源較多的明星學校變成私校，我覺得這樣的狀況會有兩個疑慮： 1.教育資源的浪費：如果政府取消了對明星高中的教育資源支出，是否會在過幾年之後轉為像國中一樣的制度，而每個公立高中均分政府對教育所撥發的預算。就大家國中的經驗，就是會有幾個人根本懶的理會學校做了甚麼教育規畫，有甚麼講座或是活動也都只有幾個人願意參加，那麼在這樣的情形下，原本把有意願學習的人集合起來，只需要做一次的演講或活動，就必須擴張成數十甚上百次才能讓所有該獲得利益的學生獲得學習機會。2.變相的志願排序，變相的昂貴學費：如果沒有取消國家對於明星私校所安排的保障和福利，那私校化的意義更不復存在。因為升高學費後將會有經濟狀況差的優秀學生不能進入明星學校，政府就此進行學費補助，然後讓大多數經濟狀況得以負荷的學生繳納更多學費，最後讓這些學生獲得同樣的教育資源，但是繳的錢卻更多，這樣的措施有何優於現在的公立高中?這樣是否是種將傳統精英教育摧毀的一種政策?然後其他公立高中卻又保持原來的狀況，這只是導致更多沒意義的學費支出。 第二：另一種基測可想而知，政府將明星學校轉為私校，就是能讓他們自由選擇學生，逕行舉辦考試。 1.想進入明星學校的人還是補習，還是課業壓力，最後還是跟現在一樣，儘管補習人數可能減少。 2.沒法進入明星學校的人也知道自己和很多人一樣有還不錯的高中可念，那怠惰是否造成學生素質下滑?第三：高中與高職的分界這是一直存在的問題，萬般皆下品唯有讀書高，是從以前就有的觀念了。在十二年國教的推動下，這勢必成為一項重要的改善議題，高職對於台灣的人力資源顯然也是某種力量，但是卻仍舊沒辦法讓所有人有這樣的觀念，錄取分數仍然低於多數高中，他國實施該項計畫時，高中職的同步發展多已相當完善，反觀台灣，許多人的腦袋瓜子裡還是裝著不同的觀念，如果沒有辦法改善，那十二年國教不免成為空談。第四：實施成效的保證與大眾觀念的釐清現在的確推行的如火如荼，常常看到新聞上面報出政府有新的措施，將有新的年限和辦法，但是到現在卻沒有讓人民了解何謂真正的十二年國教，連網路上能找到的資源也頗為有限，看到官方網站上所有的解釋，也空泛得讓人無法深入了解，在這樣的狀況之下，卻執意推動十二年國教，而且高喊著減輕壓力，說說看，這樣的措施怎麼能不讓民眾質疑成效究竟如何，回想過去的一綱多本、九五課綱沒有幾個真正深具意義(還有永遠有變動的注音符號，最讓我覺得頗為不爽= =)。(還有永遠有變動的注音符號，最讓我覺得頗為不爽= =)。↑喊出千萬學生的心聲!推推!~ 鏈接文章 分享到其他網站
包子★ 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 好經典總之我反對= =(來鬧的)學生的素質去哪了!!!!!!!!!!!!!!!!!我們不要小草莓Q__________Q 鏈接文章 分享到其他網站
包子★ 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 http://email.moe.gov.tw/EDU_WEB/sendmail/send.php?open大家來陳情吧..塞爆教育部的信箱我忘記用上篇的編輯了....對不起:P可以合成一篇嗎?????? 鏈接文章 分享到其他網站
柚子Wang 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 http://email.moe.gov.tw/EDU_WEB/sendmail/send.php?open大家來陳情吧..塞爆教育部的信箱我忘記用上篇的編輯了....對不起:P可以合成一篇嗎??????建議大家使用同一格式，讓教育部發現我們的存在吧XD~反對內容..請大家勇敢表達自己意見吧!--信件主旨：反對十二年國教信件內容：反對十二年國教!反對降低學生的競爭力!反對讓台灣教育繼續沉淪!反對使下一代誕生更多的草莓族!反對..(大家發揮想像力吧˙ˇ˙)!http://www.student.tw/db/showthread.php?t=190350↑台灣深藍學生聯合論壇，12年國教討論區。請傾聽學生們的意見。 鏈接文章 分享到其他網站
阿宇*冰 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 的確我也反對雖然我也沒考上前三這些學校但我絕對相信１２年國教只會降低學生競爭力我覺得壓力固然還是要有不然大家只會看到更多的草莓族話說教改改這麼多次，還真沒幾次讓人滿意反對１２年國教台灣需要競爭力！！ 鏈接文章 分享到其他網站
藍鼻子喬啪 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 明星高中更是讓人無言...上一世代的家長搞不好有仇視明星高中的傾向...因為......他們考不上:p 鏈接文章 分享到其他網站
老外 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 有些改革的確不能太躁進畢竟改革一下來一定會對一定的人產生衝擊有改革就會有反彈要找出符合時弊又皆大歡喜的改革方法畢竟是難事教改他改革的目的是良善的 端看他手法及處理問題的方法啦但我不能接受明星高中私校化 :@ 鏈接文章 分享到其他網站
黑糖冰 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 私有化=有錢人化明星高中就沒有意義了感覺這一切都是大人的遊戲他們用他們覺得好的方式來對待他們的下一代其實不一定是最好的~~ 鏈接文章 分享到其他網站
Lafite 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 http://email.moe.gov.tw/EDU_WEB/sendmail/send.php?open大家來陳情吧..塞爆教育部的信箱我忘記用上篇的編輯了....對不起:P可以合成一篇嗎??????天啊 妳去哪裡找的= = 我昨晚找了半天找不到所以直接寄給總統......其實我看了一下 大家是反對"免試入學"吧? 鏈接文章 分享到其他網站
OGS 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 觀念改不改不牽涉12年國教然後如果我沒記錯的話12年國教是政府可以讓你以很低的學費讀高中職而不是強制你要讀高中職有錯請指正我...-------------------------------然後我爬完了整整13頁的發言我覺得好像現在素質就很低落了lol比方說(因為你是最新發文的所以抱歉啦)講出這種話的還有前面隨隨便便就砸一句情緒性用詞的我真的覺得你們說出12年國教會使明星高中素質低落這句話很諷刺如果是以很低的學費讀高中，那也根本不需要12年國教。高中職全面免費就好啦，不過這錢從哪來，還是納稅人。我覺得好像現在素質就很低落了學弟你的這句話似乎也非常諷刺，別忘記，你也是我們的一部分。考試好不好，是其次的問題。重點是，曾經努力過所得到的果實才是最甜美的。 鏈接文章 分享到其他網站
小胚胎 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 1. 12年國教並沒有消滅明星高中的意思,有興趣的請自行參閱綱領(釋出部份名額並不會消滅明星高中 何況我覺得釋出名額一定會繼續縮減)2. 在這篇發言的幾乎都是既得利益者3. 很多人的發言都只是為了批評而批評,丟下一句建中社區話就走了,在附上純粹的情感思想4.我個人覺得高中職生平均素質降低沒差,只要國民平均素質上升就好5.我相信12年國教可以使國民平均素質上升就好(起碼不可能降低)6. 還有如果你對12年國教的印象來自媒體,那請你自行看實施綱領,台灣媒體已經爛到連給你事實都不能了,即使你是聖賢,錯誤的事實加上你神人般的思考也無法推導出依個好的結論----------------------------樓上美國很多私立高中入學還要面試什麼&*(&*(_一堆挑的很嚴跟12年國教沒什麼關係觀念改不改不牽涉12年國教然後如果我沒記錯的話12年國教是政府可以讓你已很低的學費讀高中職而不是強制你要讀高中職有錯請指正我...（略）笑話！綱領寫什麼就真的是什麼嗎？我以為人的腦是生來思考的！再來，「既得利益者」？我無法理解您的高見，得了什麼利益？請說出來！^_<你顯然也沒有看清楚我先前在打什麼，觀念改之與否是針對什麼呢？先睜大你的小眼睛喔！我要說的是，有沒有必要性！可以的話你可以提出支持十二年國教的可信數據，目前我特別想知道的是：它的正面與負面影響那些人會支持這項政策有沒有必要性有沒有效果那些人會得利社會流動的機會是否不升反降 鏈接文章 分享到其他網站
隕星 10 發表於 July 14, 2009 檢舉 Share 發表於 July 14, 2009 我的素質低落是指看前面人的回文就這樣ex唉~大學已經被搞到變成廢柴一堆，還要來搞高中過幾年快飛去外國別待在台灣了XD這制度是為了打破明星高中光環，根本沒意義。這好像吵很久了不是嗎?教育部根本腦殘吧?釋出四成的名額,天知道建中的水準會低到什麼程度?假使真的這樣我大概不會認為他算是我的母校了= =而且這樣不就造成許多家長都要往明星高中附近擠的問題?講難聽一點,建中歷史都這麼久了,哪個人不希望自己小孩來讀?而且本來程度相當的人一起競爭才能更加成長不是嗎?如果好壞打散在一起,問題應該會很大吧?而且這根本就是逼小孩國一就開始抱著書本K,個人認為即使真的要免試入學,也應該保留前三志願全額用考試申請分發,再說前三志願老師學歷都比較高吧?一個建中程度的學生去其他學校一天到晚把老師問倒也很囧吧?然後又影響到程度低的人聽課,老師也比較不好教,不是說因材施教嗎?學生素質相當老師才比較好照顧到每一個人啊!教育部年年都有新花樣都以他們爽為原則 從來不管學生的死活踏馬的我不清楚為什麼很多什麼都不知道只是看到很多人在罵就一起下來罵好像沒罵到很心酸的樣子教育部真的裡面都是笨蛋嗎?真的裡面的人都比我們這些只有不到20歲的人笨嘛?真的每哦專家學者都是 不食人間煙火的天外飛仙?什麼都沒看只憑著12年國教這名辭用自己的猜測去解讀他那這樣的討論有什麼意義?前3頁就有人po出剛要的樣子不知道有幾人看完0.0還是反正嘴砲不用錢跟著罵就對了上面是回OGS下面是回雞胚胎你不理剛領寫什麼難道你要聽媒體說什麼?還是自己猜測12年國教是什麼?既得利益嗎?享有明星高中的許多資源我不對這件事 正確 與錯誤加以評論我也認為明星高中(菁英教育)應存在只是我們是明星高中(菁英教育)既得利益者(享受比別的學校多資源)所以討論這很容易有失偏頗前面13頁很多的回文也是這樣就只是情緒性的說反對廢除明星高中之類目前我特別想知道的是：它的正面與負面影響社會流動的機會是否不升反降>>我想法是起碼受教育增加也許增加不多起碼增加了所以流動率增加真的有人沒錢念高中沒道理 減低 鏈接文章 分享到其他網站
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