【閒聊專區】四月了後現代辯證空間，迎接而來的是信玄鬼畜時代之閒聊區

[YuSuKe 10]

有走火入魔的感覺了。

嘛，其實討論個性上的扭曲也挺有趣的，比如說明明是秘密卻要大方放在簽名檔給路人看，或是在公開部落格上提醒自己「永遠不要讓別人知道你看透她，也不要讓別人知道你永遠都在盤算她人的內心」。這樣的心靈是否充滿衝突，以致於同時崇拜隱藏自我的行為，卻又同時藉由種種方式希望別人發現自己，讓自我在他人心中化身為此一笑看世間的角色。或許這些才是個性和生活上的問題。或者，這就是時尚。如果是精神分析師的立場應該可以給你些建議，比如說這種狀況是不是精神分裂，或是問問你昨晚有沒有作夢，夢中有沒有蛇、槍或木棒。

阿啦，其實我只是在嘴砲。

這裡只是想嘗試用ENA的討論模式來進行討論，結果顯然我作不來。

[幻影‧晨星 10]

有走火入魔的感覺了。

嘛，其實討論個性上的扭曲也挺有趣的，比如說明明是秘密卻要大方放在簽名檔給路人看，或是在公開部落格上提醒自己「永遠不要讓別人知道你看透她，也不要讓別人知道你永遠都在盤算她人的內心」。這樣的心靈是否充滿衝突，以致於同時崇拜隱藏自我的行為，卻又同時藉由種種方式希望別人發現自己，讓自我在他人心中化身為此一笑看世間的角色。或許這些才是個性和生活上的問題。或者，這就是時尚。如果是精神分析師的立場應該可以給你些建議，比如說這種狀況是不是精神分裂，或是問問你昨晚有沒有作夢，夢中有沒有蛇、槍或木棒。

阿啦，其實我只是在嘴砲。

這裡只是想嘗試用ENA的討論模式來進行討論，結果顯然我作不來。

撇開那些心理治療理論學家對人格的解析不談，

社會心理學家：「這是個社會心理現象。」

另外補充一下，就我的所學，你上面所提的所有東西都跟精神分裂症無關，然後現在的後精神分析學家似乎不太搞那一套了。他們比較關注早期經驗跟客體關係還有社會文化因素。然後其實我知道認真回答你也沒意義，因為你發這篇純粹只是爲了......自己知道就好。茶)

[青雲 10]

如果單純以一個旁觀者的角度看你們這些討論會很有趣。

尤其是爭辯的時候，ＸＤ

幼稚不幼稚，嚴謹不嚴謹，本來就存在主觀因素不是嗎。

當ＥＮＡ在說看穿不看穿，我的想法是，這些人在做的不就是討論議題嗎，

討論本來就還是會有情緒的，就像你說這些話時也一樣有你的觀點和情緒。

#25說的還滿有理的。

討論時加進自己的主觀觀點沒什麼不對，

可是若是比較情緒上的（就ＥＮＡ的說法，群眾暴力、學校歧視、人身攻擊...）

我覺得能避免掉會比較好。

因為既然這是一個討論空間，就需要有不同的意見。

可是當某些人忽視或攻擊性的批評別人的意見的時候，

他們就不適合在這個討論空間裡，他們會不被接受。這也是很合理的。

我的看法，包容和尊重很重要，但是不是每個人都能被包容。

尤其當他們的行為不被接受的時候。

--

我覺得ＥＮＡ說的這三點比較有理，其他沒什麼好說的

3.一個顯而易見，但卻讓我懷疑大家是否知道的認知就是--不是每個人都能接受嚴謹的討論(更何況這種"嚴謹"顯而易見的包覆著許多憤怒與歧視..)。當嚴謹討論的真面目變成只是用來欺負不太會討論的人時，討論的最終目的也就顯而易見，也許是找樂子，也許是發洩。(無關倡導或者幫助別人)

4.一群類型相同的人再一起，不僅會讓團體中的負面行為常態化，也很難在思維上有什麼改變，縱使這些人都很聰明。

5.逛人文版最大的發現，就在於領悟到人是需要被不斷提醒的動物，縱使是最聰明的人，也會犯一些顯而易見的錯誤(尤其是當這些錯誤已經被自己或所屬團體合理化到一種看似為真的境界)。

[洛書 10]

相信我，那真的一眼就看得出來。知識分子有的時候就是這麼容易被看穿。

你們就像三歲小孩一樣被我看穿，你們卻不自知，還試圖故技重施的使用嚴謹理論.............

你們的確很會嚴謹討論，但你們也很容易被看穿，你們只需要知道這點就好了

我最想說的是，ＥＮＡ，你說這些話感覺好像ＺＥＴＡ欸

然後被小團體霸佔就霸佔阿，我們至少有明顯的罩門擺在那裡，就是我們都奉行理性討論，而不是我們跟你不熟就群起謾罵之

也就是說，只要能夠用理性討論把我們幹掉的或是能夠一起討論的，我們當然很歡迎，而習慣演講台討論或是生活經驗分享討論的那些討論者（我在這裡花很大力氣才沒吐槽自己）只要可以說服我們那種討論法比理性討論為優，那很ＯＫ的

話說「說服我們那種討論法比理性討論為優」本身也算是理性討論了

所以我目前還想不出來比理性討論好的討論方法哩

不過我其實想不太出來我們要怎樣「霸佔」人文版欸，收過路費嗎

唉呀好啦我知道上面不是討論這些，但我覺得說這個比說那些愛勇氣希望還要有趣，而且話都快被你們說完我才看到

[青雲 10]

哈哈，樓上中肯。

[jimmy_tp 10]

屋啦嗚啦，閒聊區又要開始長篇嚴肅文了嗎:o

[YuSuKe 10]

偶爾這樣也不壞。

其實應該大家都看得出來我只是在拼湊字詞啦，還需要看到晨星點明才知道的孩子......給我到走廊罰站！

然後向晨星提問：「請告訴我，後現代精神分析學家是什麼？」

後現代精神分析學家到底是什麼，精神分析學家的EX版嗎？

好像不管什麼東西加上了後現代就變得很強大，文學啦、史觀啦、藝術設計啦......（茶）

（這篇是銀八老師模式嗎囧）

[白鹿 11]

我想到閒聊版的名字了︰

後現代辯證空間

這樣做有顯而易見的好處︰名符其實。

[白鹿 11]

我妹︰你今天要不要洗澡

我︰要啊，怎樣

我妹︰ㄏㄚˊ，那我也要洗了

我︰為什麼囧

我妹︰因為我不可以比你髒

[~雨豆阿底．一人房~ 10]

喔~

所以ENA你主要的意思是說，

人文板的板眾們有著太過強烈的團體意識，

所以沒辦法改進這些問題：

「用各種合理的理論與行為，來掩飾自己內心的憤怒與歧視。」

「埋藏在嚴謹討論背後的幼稚行為，那是很顯而易見的。你就算搬出再多理論，定義在多東西，也掩飾不了你們的情緒(群眾暴力、學校歧視、人身攻擊...)」

我有誤會了你的意思嗎?

那麼由我這個剛到人文板不久、

沒有什麼嚴謹討論、

之前還跟他們吵過的人來說說我的意見，

應該你會比較容易接受吧?

To be honest，

你說的問題與現象在深藍常常可見，

說了很多理論、很多觀點、很多引用什麼的，

骨子裡卻是單純的群眾暴力、學校歧視、人身攻擊...

不過我得說，

你應該是搞錯板面了，

至少就我這一個月來的密切觀察，

人文板鮮少出現你說的現象，

至少這些板眾們大部分都會虛心聽入他人的言論，

喔是聽入不是接受，請注意，

接受與否是個人自由，

不過至少有聽入，

而不是藐視別人發言的權利。

你說的主要在深藍彩虹同志板、

以及＊酸甘甜補習班討論區＊。

不如你確切提出人文板哪幾篇文章犯了你說的問題，

讓我們好好引以為鑒吧?

另外就是我個人淺見：

每個人都會有自己的觀點與想法，

不是用「你們你們怎樣怎樣」就可以完全概括的，不是嗎?

這樣不就是一種刻板印象嗎?

或許，用你的詞彙來說，這就是你隱藏在言詞後面的情緒。

附上我在上一篇閒聊區中的建議作為所有的參考：

一旦雙方無法各退一步，

聽聽看對方的想法、同理思考、再決定要不要部分接受，

就難以有交集，

然後就會為了維護自己所相信的信念，開始爭執...

歡迎大家就以上這些話給我一些想法，謝謝=)

[四神湯 10]

我懂後現代喔!!

就是反規範,反原則,反經驗,反理性...的統稱.

後現代主義宣稱的是一種嶄新的,混亂的,毫無承繼的東西。

不過這是藝術類解讀,我不確定其他冠上後現代的學問是在幹嘛,也許只是一種"無限趨近現在"的觀點,或者"現代XX"的反動而已.

看不懂我在說什麼的人,請自己去查,哈哈.

[幻影‧晨星 10]

偶爾這樣也不壞。

其實應該大家都看得出來我只是在拼湊字詞啦，還需要看到晨星點明才知道的孩子......給我到走廊罰站！

然後向晨星提問：「請告訴我，後現代精神分析學家是什麼？」

後現代精神分析學家到底是什麼，精神分析學家的EX版嗎？

好像不管什麼東西加上了後現代就變得很強大，文學啦、史觀啦、藝術設計啦......（茶）

（這篇是銀八老師模式嗎囧）

其實是我在耍白癡打錯字，那兩個現代是多的，

是「後精神分析」而不是「後現代精神分析」 最近我常打錯字，不過這錯的有點誇張 sorry

這個分界點是從Freud的幾個得意子弟跟他鬧翻然後分家開始，到Freud晚年因口腔癌過世，

精神分析學派就分成以安娜佛洛伊德(Freud的女兒)為首的傳統精神分析，

以及以Freud的理論為原型但有所修正或改革的後精神/新精神分析(neo-psychoanalysis)，

這不是個統一的派別，

但他們同樣都對Freud強調的慾力(libido，如性驅力)加以拋棄或另有詮釋，

代表人物如Jung 、Alder、Horney、Fromm等人都另闢蹊徑。

[四神湯 10]

那麼由我這個剛到人文板不久、

沒有什麼嚴謹討論、

之前還跟他們吵過的人來說說我的意見，

應該你會比較容易接受吧?

我想要知道這個!!詳細希望!!

話說你的字都是彩色的耶.

[YuSuKe 10]

我想到閒聊版的名字了︰

後現代辯證空間

這樣做有顯而易見的好處︰名符其實。

推一個。

雖然~雨豆阿底．一人房~很客氣的說了點人文版的好話，但是說實在的，現在的人文版的確沒什麼引導討論的風氣。

一般的生客進來普通的參與討論還好，但若是個生客，而且發文的第一句話就非常的一般論，用這種非邏輯辯證的方式來發文，大概他很難在人文版受到友好的對待，受到不友好的對待的人大概也很難再有學習到理性討論的機會，最後很可能被各種批判暗示他並不適合待在這裡。

所以我仍覺得現在的人文版還缺個會用溫柔的文字引導這類討論者的人，只是似乎沒有大愛人士願意背下這重擔阿。XD

其實是我在耍白癡打錯字，那兩個現代是多的，

是「後精神分析」而不是「後現代精神分析」 最近我常打錯字，不過這錯的有點誇張 sorry

這個分界點是從Freud的幾個得意子弟跟他鬧翻然後分家開始，到Freud晚年因口腔癌過世，

精神分析學派就分成以安娜佛洛伊德(Freud的女兒)為首的傳統精神分析，

以及以Freud的理論為原型但有所修正或改革的後精神/新精神分析(neo-psychoanalysis)，

這不是個統一的派別，

但他們同樣都對Freud強調的慾力(libido，如性驅力)加以拋棄或另有詮釋，

代表人物如Jung 、Alder、Horney、Fromm等人都另闢蹊徑。

噗哈哈，晨星天然呆。

[四神湯 10]

推一個。

雖然~雨豆阿底．一人房~很客氣的說了點人文版的好話，但是說實在的，現在的人文版的確沒什麼引導討論的風氣。

一般的生客進來普通的參與討論還好，但若是個生客，而且發文的第一句話就非常的一般論，用這種非邏輯辯證的方式來發文，大概他很難在人文版受到友好的對待，受到不友好的對待的人大概也很難再有學習到理性討論的機會，最後很可能被各種批判暗示他並不適合待在這裡。

所以我仍覺得現在的人文版還缺個會用溫柔的文字引導這類討論者的人，只是似乎沒有大愛人士願意背下這重擔阿。XD

簡單地說就是實踐四神湯精神!!

[白鹿 11]

1. 【討論】到底是教育體制不好,還是社會價值觀使然使現在學生如此勞累?
   洛書和mosher(112)吵架，大概從#26開始吧。
   
2. 【分享】小孩學生的不滿
   DUST和珊瑚海(112)吵架，從#60開始。
   
3. 洛書在舊閒聊版婊台大，19頁，#368。
   
4. ENA在新閒聊版反駁，#12。
   

[伊蘇雅斯克 10]

灰燼就像三歲小孩一樣被我看穿，因為我早已知道他是個男的！！

哈哈哈........

話說，忠誠義務這種東西真的是個鬼......

[洛書 10]

雖然~雨豆阿底．一人房~很客氣的說了點人文版的好話，但是說實在的，現在的人文版的確沒什麼引導討論的風氣。

幹　我還有一點吼

我可以接受的底限是「知道什麼是討論」、「知道我們討論什麼」不用讓我討論到一半還要一邊說明，感覺像是自言自語又很麻煩

如果態度不惡劣，只是討論技巧缺乏，我還是有那麼些耐心的（戳手指）

[~雨豆阿底．一人房~ 10]

我想要知道這個!!詳細希望!!

話說你的字都是彩色的耶.

喔過去不懂事，

就讓他存在於當事者的心裡吧。

因為我都很辛苦在套顏色，很呆。

推一個。

雖然~雨豆阿底．一人房~很客氣的說了點人文版的好話，但是說實在的，現在的人文版的確沒什麼引導討論的風氣。

一般的生客進來普通的參與討論還好，但若是個生客，而且發文的第一句話就非常的一般論，用這種非邏輯辯證的方式來發文，大概他很難在人文版受到友好的對待，受到不友好的對待的人大概也很難再有學習到理性討論的機會，最後很可能被各種批判暗示他並不適合待在這裡。

所以我仍覺得現在的人文版還缺個會用溫柔的文字引導這類討論者的人，只是似乎沒有大愛人士願意背下這重擔阿。XD

噗哈哈，晨星天然呆。

簡單地說就是實踐四神湯精神!!

知足：心裏知道滿足，安於所遇，而不存貪念。

感恩：感謝別人所給予的恩惠。

善解：用善意、善念去理解與體會事物。

包容：度量廣大而能含容一切。

複製你的簽名檔↑

嘛　我的意思是說，

人文板的大部分人們至少都還會去聽別人在說什麼，

而不是像ENA所說的那樣：

你們依然在用擅長的技倆為自己辯白，而且已經把一些顯而易見的道理與現象拋諸腦後，當這種行為成為一種慣性時，就在也無法把別人的建議放在心上，而只是專注於挑別人文章中的毛病。

至於有沒有溫柔的人去引導討論，

那又是另外一回事了。

[洛書 10]

洛書在舊閒聊版婊台大

我那樣真的算婊嗎...

洛書和mosher(112)吵架

我們那樣真的算吵架嗎...

是我奇怪嗎...囧

[白鹿 11]

我那樣真的算婊嗎...

我們那樣真的算吵架嗎...

是我奇怪嗎...囧

這裡是後現代辯證空間，每個人都有權利對於對人的話作詮釋，以及對於別人的詮釋再詮釋，以及對於別人對別人的再詮釋再再詮釋，以及打手槍。

[~雨豆阿底．一人房~ 10]

好，換成　後現代辯證空間　這個名字了，

然後為組務板宣傳一下，

如果真的覺得很不妥想要改這名字的，

請到組務板發文反應。

然後就是監察部動作了，

和風專心準備指考去了。

欸我覺得再發一篇置頂徵板主會太多篇置頂耶。

[洛書 10]

有很多置頂不用置頂了啦

[~雨豆阿底．一人房~ 10]

有很多置頂不用置頂了啦

其實我也這麼覺得，

所以我付網址給大家。

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=190335

[YuSuKe 10]

沒關係啦，反正沒什麼有趣的討論。

說不定你po出來就有善心人士接下來了。XD