【武器】有關宇宙戰艦(大家來幻想吧XDDD)

[RAH66 10]

大大請問您說的Warp和空間跳躍差別在哪?

可以解釋一下嗎?

較嚴謹的說法，WARP他是出自星艦迷航記的曲速

不過通常被人當作空間跳躍的代名詞

(因此Warp和空間跳躍差別只在於一個是中文,另一個是英文...xd)

[RAH66 10]

AGM-114地獄火http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=AGM-114%E5%9C%B0%E7%8D%84%E7%81%AB%E9%A3%9B%E5%BD%88&variant=zh-tw

我終於找到我說的那個飛彈款式了

飛彈的瞄準如果以這種形式(雷射導引)如何

雷射導引的原理很簡單，雷射打在目標後會反射回來，尋標頭就順著反射回來的雷射撞項目標。

然後目前空載雷射砲的發射程序：

1.熱追蹤敵方飛彈

2.用低功率的雷射初步照射計算目標彈道與速度

3.燒了他

雷射跟追熱飛彈不同的是，追熱飛彈丟完以後就射後不管了，甚至直接丟完飛彈就跑掉了也可。

而你用雷射導引就是代表你可能得在是當時機提供不間斷的導引，代表你的視線永遠得盯著敵艦，並且得持續將雷射砲對準敵艦，又有機械精度限制他的射擊精度，目標太遠會導致瞄準的困難，而雷射砲本來就是追熱才有辦法追蹤目標，而且在宇宙，你不可能阻止自己的熱源訊號給人家追，但是可以干擾敵人的雷射武器，像是用磁化粒子煙霧吸收與偏折雷射，甚至他自己也可發射雷射干擾飛彈導向。

因此用雷射導引等於將遠本簡單的飛彈尋標模式複雜化且降低飛彈的彈性與命中率。

[KaiLinXu 10]

我認為最強的護盾就是周產生全方位空間跳躍

你說是不是阿~

[vcharng 10]

我認為最強的護盾就是周產生全方位空間跳躍

你說是不是阿~

是很強沒錯

不過為什麼要歸類為護盾呢?

倒是你的話讓我想起一個點子

就是"超空間主動防禦系統"

主要原理就是把來襲的彈體(光束可能無法偵測,因為超光速的問題)

用超空間轉到別的地方去,讓它Miss

(還是說這就是KID大想說的意思?)

[RAH66 10]

就可能的理論支援上，要達成讓船艦免於炮火攻擊，那只有重力波控制器或WARP才有可能做到，雖然這些都算是逃入超空間。至於要達成科幻電影中的螢幕效果......我是認為這幾乎不可能了。(要如何不會讓自己"眼睛所要看的東西"連同炮火一起擋掉?又要用什產生護盾?)

=============================================================

另外搞的超時空主動防禦系統阿，在理論上，粒子砲要達到0.9C是可行的(當然別妄想這隻砲能縮到10米長)，因此船艦能預警的砲彈幾乎是只剩下飛彈與金屬彈頭的軌道砲，不過前者只要火力網夠強就能防範，後者限於技術問題連飆到秒速100km都有問題(可能連機動迴避都不用做就躲掉了)。

假設那個世界出現了WARP，而且儲能裝置與運作機構都能縮在一艘船裡面，而又要能隨意開關超時空的門路，這時宇宙戰會打的非常辛苦。可能的情況如下：

1.剛剛船員將用餐剩餘的垃圾壓縮一下，然後直接用WARP將垃圾傳到敵方艦上，因此敵艦(或基地)產生強制核融合而大爆炸。

2.兩艦狹路相逢，由於雙方艦體都能跳躍，原本在舊時代笨重的戰艦也能在宇宙玩眼鏡蛇機動，而除非敵方現身，否則敵我都無法互相觀察到，這是一個比賭性與心思細膩度的大賭局，只要稍有疏失，馬上被敵軍從後方一彈狙爆。

3.WARP可以讓守方快速抵達戰區支援，但也可以讓攻方只需極少的艦數就能無視外圍防禦網，瞬間摧毀一個要塞後逃逸，WARP讓攻擊者優勢遠大於防禦者。防守者可能需要攻擊方數千數萬倍的軍力每天24小時盯哨才有那一點機會防範攻擊者。

[vcharng 10]

既然如此,應該會有WARP的探測雷達吧?

能夠探入超空間中的探測系統...

要不然肯定天下大亂...

自古以來優勢都在於防禦方

萬一優勢在攻擊方,大概就真的是群雄並起,天下大亂了= =

[cosinetheta 10]

雷射導引的原理不太懂

但好像不是射後不理?

這樣的話我覺得不太好

因為步驟有這麼多:

1.光打出去到目標

2.光回來

3.傳訊息給飛彈

4.飛彈轉向

在地球上沒什麼,但如果太空導彈不是自主導引的話

Lag會非常嚴重...

不懂(不是批評的意思,是真的看不懂)

有可能是射後不理

因為導引,也就是雷射,不見得是由發射單位(如飛機等)控制

在現實世界裡,甚至可以由地面單位發射

但我現在想到了一個問題:干擾

光是金屬表面的反射就夠好笑了

想像一下:飛彈在敵我之間來回穿梭...

------

然後我覺得"空間跳躍"如果等於"瞬間移動"實在...

"進行空間跳躍"等於"在異次元裡移動"好像比較合理(還是定義本來就是如此?)

所以說不定會在異次元進行戰鬥

說不定會變成如此:

先走宇宙,也就是我們所存在的空間派後援

想辦法找一個敵軍偵測不到的次元來派先鋒,或是先派一個先遣部隊入侵

然後再從能夠最快移動的次元派主力

最後,一開始派的後援,到達目的地,給予最後一擊

[RAH66 10]

空間跳躍這名詞本身就是攏統的代稱，我也可以說蟲洞或任意門是一種空間跳躍阿。

從許多方面來看，不論是多拉a夢的任意門或是Babylon 5的亞空間，大概裝探測器的意義也不大吧，例如極端一點的，我只要把一堆壓縮垃圾warp到其他星系的目標上，目標可能會與垃圾產生強制核融合而爆炸、要不就是被"門"給扯爛，而我卻同時達成清理垃圾與清理敵軍這兩件事，敵人搞不好還不知道自己是被數百光年外出發的垃圾幹掉的呢。

反正自由度太高的WARP出現，除非對手沒有這科技，否則建立超大型的宇宙帝國根本不可能。

這是許多人在設定時忽略或刻意無視的，要搞空間跳躍就是爲了讓炮火交織的戰場擴展到非太陽系阿，如果現實是用幾隊反叛軍X-Wing就能牽著黑武士大軍的鼻子走，最後帝國因為忍受不了維持防務的恐怖預算而主動談和，這有什好玩的????

如果很討厭攻方只需小貓兩三隻就能整垮整個守方，又不想設定上太脫離現實，可以參考 Stargate 系列，只有限定那幾個門才能空間跳躍，這樣自然就沒攻方優勢遠大於守方，大家只要在門前部屬重兵就萬無一失了。只是這樣跨星際間的戰鬥會嚴重侷限，得考慮其他方法讓星際間戰爭打起來，像是守軍叛變與攻方聯手佔據星門。

要不就是在跳躍成本上做限制，例如一次跳躍要用掉一個木星質量，這樣我相信攻方的優勢會減少很多........

[cosinetheta 10]

我最近想到一個東西

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%88%91%E6%84%9B%E7%BE%85&variant=zh-tw#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E8.A1.93.E4.B8.80.E8.A6.A7

"砂鎧：用沙子覆蓋全身。一般配合砂盾使用。"

如何,有想法嗎?

[RAH66 10]

我最近想到一個東西

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%88%91%E6%84%9B%E7%BE%85&variant=zh-tw#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E8.A1.93.E4.B8.80.E8.A6.A7

"砂鎧：用沙子覆蓋全身。一般配合砂盾使用。"

如何,有想法嗎?

正常而言(也就是沒有迷樣的護盾)，只要船艦與敵方砲彈的相對速度超過秒速10公里以上，金屬裝甲沒數公尺厚根本擋不住光束砲或電磁砲。

由於不可能用掉大半重量給裝甲用，船艦可能外皮只需要防雷射、抗小型太空垃圾或小型隕石撞擊，船體正面與人員艙複合裝甲裝厚一點，其他部位被擊中就讓他穿吧，然後裝甲夾層間可以灌入像水銀這類高比熱的液體，裝甲被擊穿時就會流到外面結冰填補破洞，同時還能吸收雷射砲的能量來減低雷射武器傷害。

大致這樣就夠了，或是說這是極限了，要不就船艦大小搞到死星等級，相信裝甲對上燃料重量的比例相對不會太可怕，只是生產與維修費用會貴到爆......

=================================================================

回顧沙盾這玩具，講白了，他還是沙子，除非有可怕的數十米厚度或可怕的壓力將整灘沙壓縮到跟鋼鐵一樣的密度，否則現代的M1坦克可以示範如何用他的大砲擊穿在沙丘後方的T-72。不然在電磁砲面前，沙子會因為高速撞擊的作用化成液態(砲彈當然也會有損耗，不過低密度的沙子比他損耗更快)，然後砲彈就像熱刀穿奶油般的擊穿裝甲.........

不用沙子，就算換成迷樣的液體金屬，在衰變鈾或鎢合金都會被洞穿的宇宙戰場下，這玩意還是會被洞穿，因此唯一最大的用途還是"補洞"。

而那些"流體裝甲"要做到像動畫中的我愛羅或電影中的T-1000那樣聰明的變形則算了，那可能得每滴裝甲都是一群納米機器人，不過回到之前提到在夾層間灌高比熱液體的概念，他大概也用不到太先進的科技吧(甚至灌固態的H2O也行......)。

[KaiLinXu 10]

是很強沒錯

不過為什麼要歸類為護盾呢?

倒是你的話讓我想起一個點子

就是"超空間主動防禦系統"

主要原理就是把來襲的彈體(光束可能無法偵測,因為超光速的問題)

用超空間轉到別的地方去,讓它Miss

(還是說這就是KID大想說的意思?)

我就是想表達這個意思(你真內行！)

超猛的

設定一下(如果能的話)

還可以把攻擊轉到敵方！

攻守自如的戰艦阿~

[ctes940008 10]

我就是想表達這個意思(你真內行！)

超猛的

設定一下(如果能的話)

還可以把攻擊轉到敵方！

攻守自如的戰艦阿~

那大家不就在那邊一直"移花接木"就好了= =""

[vcharng 10]

那大家不就在那邊一直"移花接木"就好了= =""

於是沒有人願意開第一砲,因為只是浪費錢來互相轉換來轉換去

於是宇宙和平了XDDDDDD

[RAH66 10]

另外想談談小戰機的運用，正常而言，一般人會想到星際大戰中X-wing穿越火網與硬幹死星的場景，以上的景象只在電影中那種大家都變瞎的情況下才有可能發生..........

由於宇宙的戰場上，雙方只有空對空的戰場，效率大增的直射火力與偵查裝置，宇宙的廣大與惡劣(航程與生存性問題)，還有武器系統的體積，嚴重壓縮這類小戰機作為"主力"。

但是，換的定義，分成大船與小艇來看，"宇宙戰機"的用處可能就不可小看了。

一、延伸出的盾牌：

之前有提到飛彈在宇宙的實用性不低且很具威脅性，設計上只要有一顆子彈頭打在目標上，目標整個化為宇宙的塵埃機率超高。而隨著技術進步，這種昂貴的核推進導彈變的便宜可大玩板野馬戲團也不是不可能。而且到時飛彈末端若是成功投射出難以偵測的子彈頭，近迫武器的效率將大減......

要防禦的話，除了靠自身船艦的近迫應戰，也可以考慮將只配備近迫砲的戰機丟到前方數百公里處去攔截飛彈，這樣的可能好處有：

1.提升預警與接戰敵方飛彈的範圍，讓飛彈有更大機會在釋放子彈頭前就被打爛。

2.火砲畢竟有他的死角與迴轉的精確度限制，若將戰機視為飛行砲塔的話，一群的戰機相對有較低死角且接戰距離較近(等同機械限制較低)的優點。

二、飛彈快艇：

之前提到直射武器時，像是要塞對戰艦用射程壓制，這裡其實有個盲點：考慮到機動目標的問題，那些直射武器的有效命中射程很難超過數光秒，例如假設船艦可以瞬間以20m/s^2的加速度側移，也就代表你用光速的武器去打一光秒外的目標，目標有極大機會偏離預定航道20米，10光秒外就是200米，1天文單位外則是天曉得300秒以後目標已經飛到哪去了。

比起雷射光什的，飛彈無須擔憂這問題，面對機動目標，飛彈才是真正可能用AU這種距離去狙擊機動目標的王道武器。這使小戰機可以作為不容易被擊毀的發射平台，在數光秒外，雷射砲或軌道砲要命中小戰機有極高難度，就算用核推進飛彈去追也是成本效益太低而且也是命中率降低。如果由船艦投射飛彈，勢必得擔心敵方同時也用飛彈回敬，如果是由小戰機投射飛彈，敵方的砲火根本無法威脅發射機，只能眼睛盯著螢幕看他們在五千萬公里外發射飛彈後拍屁股跑人，然後一個半小時以後在心驚膽跳的攔截來襲飛彈。

[酷奇君 10]

覺得乘員的舒適性很重要

人造重力是個問題

我想戰艦應該做成圓筒狀，邊前進邊轉

太空中應該沒有甚麼阻力吧....像個鋁罐也可以

可是戰鬥時應該要停止旋轉不然武器好難打(艦載機要出入會撞死)

空間跳躍應該使用跟推進系統不同的燃料要不然像大和號那樣的話......嗯.....

使用一次要耗費三桶可樂

開發出來的樣子

[RAH66 10]

重力問題還不簡單，不需要整艦都有模擬重力，只讓特定的人員艙旋轉不就得了。

反正到時像R2D2的小機器人絕對做的出來，粗略的的維修與內部物資運送就丟給機器人就好，到時可能一艘裝有數門反物質軌道砲與百門雷射近迫的超級戰艦只需要不到卅人就可運作了，人員居住艙體積佔整艦的比例也會小的可憐。

至於船艦是否需要兩種燃料分別給一般火箭與跳躍引擎使用，個人認為：技術可以的話，能用一種就用一種，因為到時你只需要補給一種燃料，簡化後勤。

例如：

假設跳躍引擎的電池是用氦三核融合爐供電，而火箭推進則是核脈衝，發電機用氦三的核融合反應發電，核脈衝引擎則是直接將少量氦三丟到後面產生超小型核爆達成推進效果，這兩者都是用共同燃料。

=======================================================================

By the way，先別樂觀的認定用核融合爐就一定能搞WARP，這跟要用蒸汽機推動總輸出15000馬力的陸戰型MS一樣遙遠，以阿庫別瑞引擎為例，需要的能量相當一整個木星的質量的反物質去撞另一顆木星的正物質才能提供足夠電力產生空間泡泡:P

[vcharng 10]

如果把重力子找出來會更簡單,連轉都不用轉...

另外,高自動化和減低人員艙比例一定是研發者夢寐以求的目標...

[RAH66 10]

如果把重力子找出來會更簡單,連轉都不用轉...

像遊戲 Dead Space裡面的反重力地板嗎?不過回想起 Dead Space 死法之一：站在故障的反重力地板上而被撕成屍塊......

我還是比較信任用機械轉動，反正不可能因為故障搞出超過規格的出力，轉到裡面的人都變肉醬，最多只會馬達冒煙卡住不動後回歸無重力狀態...XD

[GN01700771 10]

如果把重力子找出來會更簡單,連轉都不用轉...

另外,高自動化和減低人員艙比例一定是研發者夢寐以求的目標...

我覺得每一樣...至少你可以拿在手上東西其實都算"重力子"吧。xd

還是你是說類似其實不是洞的黑洞？

[r931625 10]

應該先討論，宇宙戰爭會有哪幾種型態。

應該有攔截敵方載具的戰鬥和登陸(星球)的戰鬥兩種型態。

似乎登陸戰也是很重要一部份。

[Lafite 10]

登艦作戰呢?

沒記錯的話

星際爭霸戰有出現這種狀況

雙方人馬互相登艦(把人傳送到對方艦上

然後就開始大亂鬥了= =

紅色光和綠色光飛來飛去

(聯邦和克林貢@@

[RAH66 10]

登陸戰阿.....其實大概就這幾個模式

第一大類：沒有WARP可以讓部隊無視距離登陸

(模式1)太空艦隊將敵軍的衛星砲與戰艦清理完畢，戰鬥機在近地軌道投射炸彈，兩三彈就能輕鬆摧毀一個地面基地。敵方太空軍、海軍、空軍與裝甲部隊被玩到幾乎全滅以後，坦克與動力服士兵搭乘太空梭登陸，巡邏飛彈持續在空中盤旋尋找目標，坦克的砲擊與步兵的掃射清理殘黨與佔領，維持當地秩序。

評論：地面戰的部分只有21世紀中葉水準......

(模式2)敵方的反飛彈能力被太空軍打潰，太空軍向敵方投射一種特殊的飛彈插在地面上，這種飛彈的"彈頭"跟籃球差不多大小，這"彈頭"可以依照戰場經驗設計與生產奈米機器人，利用無孔不入的微機器人殺死步兵、分解載具與一切，也許敵方也有奈米機器人反制，但只要自軍的機制設計的夠好，也許有極大機會連同敵軍為機器人一同擊敗，到時除了用核武，無人可摧毀這些機器人，等戰場清理完以後"彈頭"將機器人回收，自軍人員可以毫無忌憚的登陸佔領。

評論：威脅等級超高，預計21世紀中葉就有類似的陸地兵器可用，反噬自己的機會也不小。

第二大類：直接用跳躍裝置去敲他家的門吧

(模式1)動力裝甲兵扛著微型核武與重機槍，隨時準備在一秒內從艦上傳送到敵人老家，從敵軍屁股後面偷踹下去，不過最好還是得請空軍先將敵軍炸的大半，不然直接下去自己也會死一片的機會也很高......

評論：請參考紅色警戒鐘的時空傳送給予的驚喜......另外這戰術讓陸戰隊擁有以前在帆船時代的功能-----登上敵艦吧。

(模式2)非常簡單且快速，直接將為機器人工廠warp到敵軍船上或地面基地，等待機器人作工完成在佔領。

評論：這不叫威脅等級超高，這根本是變態阿，以後大家可能連戰艦也不用互相開火了，直接比誰的微機器人最強就好.............................................

(你們能理解為何我說WARP只對攻方有明顯助益了吧)

[GN01700771 10]

科幻小說關於人的互動與事件的演變這方面比較難，

對於科幻機械的設定反而比較簡單。

對，想故事比較難，就像基地第一集是優秀在故事內容與人的互動，

機械部分也沒什麼特色，我看有些好像也都輕描淡寫而以。

ＰＳ.心理史學根本就是推演式占卜的學問嘛。

其實我比較想討論如何寫出一本名留千古的科幻小說，只是不知道該發在哪，所以看這篇的回文者好想比較有得討論，就回下來了。

[vcharng 10]

科幻小說關於人的互動與事件的演變這方面比較難，

對於科幻機械的設定反而比較簡單。

對，想故事比較難，就像基地第一集是優秀在故事內容與人的互動，

機械部分也沒什麼特色，我看有些好像也都輕描淡寫而以。

ＰＳ.心理史學根本就是推演式占卜的學問嘛。

其實我比較想討論如何寫出一本名留千古的科幻小說，只是不知道該發在哪，所以看這篇的回文者好想比較有得討論，就回下來了。

名留千古的科幻?

真的不容易

科幻過了一段時間要不就變得稀鬆平常(被淡化成一般小說,而且還變得沒什麼特色)

要不就是和真實科學/歷史發展不符,被打入冷宮了

(想當年的科幻電影還說2000年的汽車就會飛了)

[RAH66 10]

先建立一個目的，你作品的目標是什麼??

是要描寫一個恐怖故事??(Aliens)

是要描寫一個冒險故事??(Star Trek)

是要歌誦一個偉大戰爭??(銀河英雄傳說)

是要描述一個在某種技術發展後的場景??(I-Robot 與 Ghost in shell)

或是你要陳述一個政治與人生哲學理念??(Starship Torrper.....我說的是1950的小說,別與1997後的電影搞混了)

科幻的作品不外乎：

1.依照已知的科學技術，嚴謹探討一個技術問世與發展後的情況為宗旨(例如攻殼機動隊、I-Robot、奈米獵殺)，通常這類作品需要大量的專業知識加持，必要時可自創一套理論來維持劇情的運作(例如米諾夫斯基科學或曲速引擎)，這類作品基本上屬於硬科幻。

2.上面是以某項技術作為故事核心，反之，那也可以讓科幻中的科學技術做配角，更加著重在劇情、理念表達等方面。

技術在這裡是次要的，鋼彈、星艦迷航紀、異型、銀河英雄傳說、星艦戰將.....以下省略，這些都是大家熟悉的，通常"科學技術"在這裡的用處就是包裝。

3.我給他的評論是：就是寫爽看爽的。不需要在意技術上的合理性，在這裡，科學技術只是個幌子，沒有功能，也不用特定搞一堆設定去補足違反現有物理的情節的解釋，隨便填的詞上去，你說什就是什，反正就是爽就好：例如Getter Beam、May the force be with you!

這裡原則上他會比較偏向奇幻作品..................

====================================================================

而不管怎樣，第一項與第二項都有共同前提：

1.就如我一開始寫的：先建立一個目的，你作品的目標是什麼??你要陳述什麼??寫景、抒情、驚悚、熱血、愿景、諷刺??

可能的起始是什麼??目的是什麼??結束是什麼??

大綱設立好，才有辦法決定劇情、人設與技術......

2.你科學技術設定要多"硬"??通常越硬越難，我自己也在嘗試寫個"真實一點"的科幻戰爭小說，但目前劇設與人設經過數年刪減只剩大綱，因為光是一堆軍事術語、武器的技術發展等從0開始研究，就已經整我4年多了都還沒搞定。發覺不合理，於是一堆場景得重設，連帶角色互動得重設，乾脆砍掉重練大改版.......

這就是"技術"會影響劇情，別以為科幻中人的互動最難，那還是次要，互動時總會有個人事物作為觸發阿，既然是科幻，一些扯到"高科技"的玩意理所當然也有機會當觸發物。

(I-robot中的重要的高科技觸發物很理所當然就是AI Robot......)

還不提一堆非高科技的東西都有其"專業"，就科學技術而言，描寫越硬的話，不論作者或觀眾的腦袋都得塞一堆術語......這裡得事先作一個取捨阿。

建議先把一些較專業的知識設定好，決定好軟硬程度，接著才開始照大綱搞進一步的設定。

(看到只需要劇情而不需在意技術的奇幻小說，發覺真的是相對天殺的容易製作 = =)