【分享】請成為一位關懷社會並富有人文素養的辯士

[黑雲 10]

舉證責任，就我的認知來說，應該粗略分成1.得利益者證2.先提出者證3.違反經驗法則者證(有錯誤還請指正= =)

而且今天是學長也說出，大部分的人都沒有做到，是故我無法得知人們是否真的認同此一價值XD

(強迫是否言重，見仁見智而已.....)

那我換個說法好了，為什麼學長要辯論來承受你的失望？

今天我之所以與學長進行這一連串討論，動機即在於，我無法接受學長的價值，但我也不會批評他，只是為何學長要將你的期待，你期待落空的失望讓辯論來承受？

對了，價值性命題若雙方沒有交鋒，只是各說各話，看哪方的情緒渲染功力較高，交由裁判心證來決定勝負這樣的行為，似乎不是一場價值性命題最應該發展的方向？

[YuSuKe 10]

什麼叫做「為什麼要承受失望」，你是指不能有人對辯論失望嗎？

而且我已經一再陳述，這篇文章是由我對辯論的觀察以及一些期待的分享組成，也並沒什麼失望不失望，因為我對未來的期待也沒有落空，畢竟未來還沒到。所以你到底想要表達什麼？

價值性命題本來就就很少會有共識，連辯題的解釋都常常整場不相同，此外，我不認為你現在對文章的質疑用得上「辯論」的方法去詮釋，就我感覺，你只是單純不滿有人對辯論有所期待或失望，也就是不滿別人不喜歡現狀的辯論圈型態而已。

[黑雲 10]

我想要表達什麼呀=ˇ=

果然，我還真的要加強自己的表達能力了...

來說說動機好了，動機到底是什麼呢？

事情是這個樣子的：

一天，我心血來潮到深藍來逛逛，看到辯論版順手就點了進來，想看看有什麼討論

而我看到了這個學長所開始的討論串，首篇則是一篇讓我有不少負面感覺的文章

而我開始思考，為什麼我所喜愛的一個活動，會被人用這樣的言詞來形容？

原來，是因為參與辯論的人，沒有達到學長所認同的價值......

然而為什麼學長見到一件事情，就要將自己的價值加諸其上？

（而且這個價值和辯論本身甚至沒有任何關聯性，辯論可以代換成任何一個活動）

所以我提出另外一套價值，希望能讓學長知道，並不是只存在著你所認同的價值

而在兩個價值無法比較出優劣時，那就讓我們尊重彼此的價值就好

（優劣只是個用詞罷了，可惜我一時不知道要如何更貼切形容，將就一下吧=ˇ=）

為什麼還要對辯論有所負面的言詞？

[YuSuKe 10]

從頭到尾都只有你在指稱我不該對辯論有期待，並沒有我指責你說你不該擁有自己的價值觀，參加這樣的辯論活動。

就像有人可以稱讚辯論，也有人可以批評辯論，我在文章中甚至沒有批評辯論的本質有問題，我直接批評的只有辯論中的不少荒謬結構。請問為什麼不能對辯論有負面的言詞？請問你為什麼會以為我認為只存在著我認同的價值觀？請問我什麼時候不尊重你的價值？請問你要求我收回對辯論的期待有做到尊重我的價值觀嗎？

不曉得學弟是不懂得網路論壇的發言文化是自由開放的，還是有什麼其他方面的矛盾，我想身為辯士的你不但需要加強你的表達能力，更要先弄清楚整體的狀況再發言，而不是看到黑影就開槍。

[fdmisfish 10]

我真的不曉得樓主是想找人吵架，還是想炫耀自己輩分夠大學弟妹都批評不起，還是想告訴大家自己辯論很厲害，還是想證明全辯論圈的人都是行屍走肉，只有自己活的最精采，還是想勸學弟妹上大學唸你現在所唸的科系，不然其他的科系都只會賺錢不會關懷社會。

我建議你如果這麼愛這個社會，身體力行比打嘴炮重要，你的主張不是不能討論，只是你討論的態度根本不是就事論事，這個論壇的討論環境竟然是這樣，還讓我真的感到悲哀。

[微笑的蛇 10]

我看得出這篇的標題為"請成為一位關懷社會並富有人文素養的辯士"。

這是期許的語氣，但在內文卻涵蓋了不少的悲哀。

我得承認我加入辯圈從來不是為了使自己能夠更關懷社會，很抱歉讓學長失望了。我高一時之所以選擇了演辯社，純粹只是想交朋友，因為當時學長們的宣傳文宣正好提到，有關於這個世界的交友圈是相當可觀的人脈，而在加入演辯社一年之後的我，也發現了很多和我持著相同動機目的的各路好友，當然，我今年也用了這樣多采多姿的經驗舉辦招生活動。

我知道很多辯圈人都只是制式化的，會吐攻防的機器。

我不否認我這一路走來，就是用這種方式打比賽。

我甚至不否認這只是一個自嗨的小圈圈。

打比賽前不要命的準備，砸大錢搭車到大圖書館找資料，印資料也是不小的開銷。找玩資料後和大夥兒一起去放鬆吃飯聊天，看著一大袋不知道有沒有用的密密麻麻的白紙，心中就是那股莫名的成就感。

比賽前可以不吃飯不睡覺，通宵寫稿對攻防，大家窩在同一個小房間裡，空氣很糟但卻有種說不出來的溫暖，你知道這些人明天就要和你一起上戰場，所以誰也不敢鬆懈，每個人都是彼此的甜蜜的負擔。

或許學長很看不起這樣制式化的，好像沒甚麼意義的傳統。

但辯論本來就不必是一件很有意義的事，就像電影研究社每個禮拜都在看片子一樣，要期待一個抱著休閒心態、為了交朋友而打辯論的人，設身處地關懷社會實在是有點困難。

如果真心希望關懷社會的人，我也十分推薦他參加其他社團。

還有，事實上，我正好認識一個真正關懷社會的辯士。

雖然我們都覺得他很麻煩，因為他不使用對不起良心的論點，他甚至不惜棄賽。

每次接觸一個新題目，他就會開始以同理心看待辯題中會出現的所有角色，他堅持要為弱勢發聲，正是因為加入演辯社之後，他看到了很多社會的現實黑暗面，他發現以前一直被忽略的角落有人正在低泣，而辯論場正是一個可以讓封閉的高中生與社會接軌的最佳平台。

或許學長很不屑專玩文字遊戲和辯論規則的辯圈人。

但並不是沒有辯圈人在關懷社會，甚至有人是在加入辯圈之後才發現自己必須關懷社會，才知道自己背負著的使命。如同我那位同學很希望未來可以運用自己培養出來的口才幫助社會，他很慶幸自己當初加入了這個大家庭。

我也是。

[微笑的蛇 10]

今天會有爭執的原因在於...算了，我用個類比。

今天黑雲養了一隻可愛的狗狗，叫做小白。

小白和黑雲過著幸福快樂的生活，雖然小白很蠢，牠甚麼也不會。

但是黑雲覺得小白只要吃飯睡覺健健康康就好了。

直到有一天黑雲發現有人發表對小白失望的文章。

因為有人覺得小白不夠好，因為牠不會握手、跳舞或其他特技，牠很蠢。

但是黑雲覺得小白只要吃飯睡覺健康就夠了，根本不用其他特技。

黑雲不希望其他人來批評小白，或對牠抱持過多的期待，以至於失望。

爭執開始了，因為文章的標題是"請小白成為一隻聰明的特技狗狗"。

樓主覺得，任何人都有資格評論小白，黑雲不必太神經質，甚至責怪黑雲不尊重他。

其他對小白抱持不同看法的人也加入了討論的行列。

其實從頭到尾，並沒有任何人攻擊其他人的價值觀，還是我太樂觀？

只是用字上敏感了點，畢竟感覺上自己家裡的狗狗被別人說失望，心中難免憤慨。

如此罷了。

[YuSuKe 10]

假如今天像樓上用狗來作類比的話，我想那隻小白可能不會是黑雲家的，而該設定成大家的小白，比如說輔大特多的校狗之類的。

如果這隻小白是只屬於黑雲的，我覺得別人去批評他的話本身就是滿無聊的事。

這個主題和黑雲同學的討論到後面我的確愈來愈沒耐性，這點我向黑雲同學說聲抱歉，即使我仍維持一直以來的立場，不過基本上，我想我在這裡發言的激烈程度都是辯論台上可以被接受的。

至於fdmisfish同學在我當版主時就有過罵髒話發言違規的經驗，如果你對論壇的討論環境有所不滿，建議到組務區或是更上級區塊回報。

[魚酥 10]

可以批評、可以指教，但問題是出在「請成為一位關懷社會並富有人文素養的辯士 」，拿樓上的比喻來說，我認為所謂「大家的小白」是指辯論，但今天標題所稱的「辯士」，是屬於「我自己的小白」，而「請成為」帶有一種要求的意思，我想這不能否定吧？

所以今天學長如果是說「希望大家成為」，我想大家都不會覺得不喜歡，問題在於「為什麼一個具有自我意識的辯士，需要接受別人對他的要求」，我們不喜歡這樣的「要求」，即使那是委婉或是強迫的。

[YuSuKe 10]

我想「請成為」、「希望大家成為」都帶有「希望」、「要求」、「期待」之類有點像又不太像的意思，我不覺得換成「希望大家成為」就不會讓有的人有「要求大家成為」的誤解。但是在不斷的討論中，我都一直強調、說明了本文並沒有「要求」的意思，我想這已經是最誠懇最直接的回答、解釋或說明。如果真的大家都認為這只是標題的問題的話，那我改掉就行了，雖然前面的討論跟解釋會變的有點像笨蛋。

事實上，也沒有人可以要求任何人什麼，不論是「有自我意識的」辯士（辯士的驕傲？）或是一般人，也沒有任何人需要接受別人的要求。

此外，先前類比的狗小白指的是辯論，如果要改成辯士的話，所謂「我家的小白」指的可能就是個人的發展取向，但本文很明顯沒有要求或是期待某個特定的人去往什麼方向發展，而只是下了如「請讓狗兒擁有更多的技能」的標題，內容則更能直接看出來，所以我不認為問題是出在這裡。

[fuxup 10]

也許學長只是「希望」辯論人能有學長所希望的那些素養，

但是學長從一開始就說了，沒有你認為的那些素養的辯論人很悲哀。

這種感覺之於我們，

也許就像是同性戀者被反同性戀者所抨擊的感覺吧。

學長打從一開始的言論，就讓我覺得，

學長認為熱衷於打辯論的人都很不明智，很浪費生命，

但是，辯論社所玩的辯論，是所謂的"校園辯論"，

和"辯論"這個詞所實際代表的意思還有些微不同，

也許他一部分的本質真的是希望我們去關心社會議題沒錯，

但這不是以偏概全的述說著我們必須培養宏觀的人文素養，熱衷於關心社會議題和弱勢，

我們所熱衷的，只不過是辯論這個遊戲或是一個社團的感覺罷了。

"校園辯論"，就是這樣制式的一場比賽。

我的第一志願就是社會系，之前也參加過社會系的營隊，

為的是想要從更多角度去看待這個社會，就如同我從辯論上學到的一樣，

用更多思維去思考一件事情。

今天辯論這個活動，究竟哪裡沒有關懷到社會，其實我不太懂。

我們已經比一個正常的學生還要更去探討很多一般人不會去探討的問題，

也許學長覺得我們只不過是在鑽牛角尖，為贏得比賽而忽略了辯論的本質，

或者學長覺得我們關心的根本就不是這個社會所需要的，

但我認為這本身就不是這個社團要我們必須達到的最終目標，

得到豐富的資料，即使很老舊，也是能帶給我們不一樣的觀點，

然後琢磨，然後上場比賽…我們所追求的，也許是想關懷社會，

也許是想贏比賽，也許只是想玩辯論。

今天把那麼大的價值加諸在全部辯論人的身上，

沒達到的在學長你心中就是可悲人，還被說成如此，誰願意呢？

也許有些辭不達意或不知所云的地方，還請多包函。

[微笑的蛇 10]

因為本來就有很多人是為了亂七八糟的原因加入辯論圈的啊！

每個人的確也都有往亂七八糟方向發展的自由。

今天好像是有不少人覺得自己發展的方向因為不符合"關懷社會並富有人文素養"，所以對號入座變成了學長的靶子...開玩笑！靶子當然得為自己說話！

因為發現自己家裡的小白並沒有十項全能，所以被別人說失望，所以回擊。

像是...不對不對...我原本就只是為了看正妹才加入演辯社，你為什麼要把那麼大的期許加諸在我們身上？然後才說對我們失望？

這樣子......

並沒有所謂價值優劣的問題，只是單純的為自己辯白。

[YuSuKe 10]

我只認為現在的辯圈少了點什麼，並沒有對辯論失望，我想這樣的解釋我已經重複過很多遍了，這讓我對一直無法聽進我解釋的同學感到失望。

至於那些前面黑雲或其他同學已經有提過我也回應過的問題，我現在都不重覆回應。

[TRACY SHU 10]

可不可以單純解釋成

"請成為一位關懷社會並富有人文素養的人"?

"關懷社會並有人文素養"雖然不強迫每個人都必須有，但不否認有正向意義吧

有是最好的

所以，今天把人換成了辯士

只是因為這裡是辯論版...

雖然跟樓主發的文章沒甚麼關係

我覺得簡單想就好了..

[黑雲 10]

其實呢，我並沒有說，關懷社會且富有人文素養是不好的

也沒有說成為那樣的人是不好的，我也不會說讓狗兒學會更多技能是不好的

我所秉持的想法不過是，狗兒就算不會任何技能，也沒關係吧？

就像辯論這個活動（或者辯士們）沒有達到學長的價值，應該也沒關係吧？

學長你一開始的用意，或許真的只是覺得辯圈少了些什麼，你覺得這樣不行

辯圈應該可以變的更好！所以你期許大家可以一起努力，讓辯圈變的更好

只是學長你所使用的言詞，和對現況做出的批評等等讓人忍不住想要辯駁XD

(就算不是我養的狗，可是看到自己喜歡的東西被人批評，忍不住會想要保護他的想法應該不為過吧?)

感覺上讓人很不舒服，所以我忍不住回應，希望學長能夠尊重其他價值觀...

像是為了看正妹或只是想要玩玩，或許沒達到你對辯論的期望，但其實也沒關係

並不需要應為這樣就批評一個，有一群人喜愛著的活動，就只是這樣

不是說學長的價值觀不好，也不是說你攻擊我的價值觀

也不是說學長不能批評辯論，只是有必要因為不合你的意就批評嗎？

有疑問的部分，是有必要這麼做嗎？

而不是這麼做對嗎？

[黑雲 10]

突然想到，趕快追加=ˇ=

學長你不覺得這樣子的討論，其實多少也有一些樂趣嗎？

雖然我一開始是抱持著我就是愛辯論，不想要讓別人批評這樣的想法發了第一篇回應

可是在後來的討論中，試著用比較理性的方式(雖然並非完全客觀，但至少沒有情緒化)

針對學長的回應，像討論比賽時一樣的態度提出質疑，試著讓自己的主張較容易使人理解並接受

(我承認並沒有做的很好，但在嚐試這樣做的同時，還是有不少樂趣的)

雖然對社會沒有幫助，也沒有任何實質上的意義，但如果能盡量不情緒化的討論，交換彼此的想法

－－即使是不同的立場，我還是很喜歡這樣的行為的=ˇ=

[蒼紇 10]

一整篇看下來，感覺好累|-)

這些東西討論起來感覺就像價值性命題辯論賽。

大家都有各自的持方，

每個人都有不同想法，

或許講到最後誰也都不同意誰，

但至少討論的過程，可能會激發出原本沒有的想法，

也至少可以了解到他人的想法，

我打新生盃時遇到一位評審學長，

他告訴我：

「就把辯論當作是一種溝通，你要讓別人聽的懂你說什麼，

你也要聽懂別人在説什麼。」

我現在也辯論當作是種溝通的辦法，

清楚的表達自己所想表達的事物。

題外話，

其實可以開一場比賽，題目就叫做

「 需要/不需要 成為一位關懷社會並富有人文素養辯士」

有人想開嗎xd

[黑雲 10]

把辯論當作一種溝通的辦法呀，這也不失為一種不錯的解釋=ˇ=

不過，要用辯論的方式與他人溝通，或許會有所難度

畢竟並不是所有人都能夠理性的與他人溝通，因為一時的情緒導致不願意接受他人想法的行為是很容易出現的= =

很少人能夠靜下來，冷靜地傾聽他人的想法

－－不是接受喔，僅僅只是傾聽都不是大部分的人能夠做到的(嘆)

而且辯論似乎已經給人一種，要把黑的說成白的這種刻板印象了...(這是最慘的一點)

[YuSuKe 10]

其實呢，我並沒有說，關懷社會且富有人文素養是不好的

也沒有說成為那樣的人是不好的，我也不會說讓狗兒學會更多技能是不好的

我所秉持的想法不過是，狗兒就算不會任何技能，也沒關係吧？

就像辯論這個活動（或者辯士們）沒有達到學長的價值，應該也沒關係吧？

學長你一開始的用意，或許真的只是覺得辯圈少了些什麼，你覺得這樣不行

辯圈應該可以變的更好！所以你期許大家可以一起努力，讓辯圈變的更好

只是學長你所使用的言詞，和對現況做出的批評等等讓人忍不住想要辯駁XD

(就算不是我養的狗，可是看到自己喜歡的東西被人批評，忍不住會想要保護他的想法應該不為過吧?)

感覺上讓人很不舒服，所以我忍不住回應，希望學長能夠尊重其他價值觀...

像是為了看正妹或只是想要玩玩，或許沒達到你對辯論的期望，但其實也沒關係

並不需要應為這樣就批評一個，有一群人喜愛著的活動，就只是這樣

不是說學長的價值觀不好，也不是說你攻擊我的價值觀

也不是說學長不能批評辯論，只是有必要因為不合你的意就批評嗎？

有疑問的部分，是有必要這麼做嗎？

而不是這麼做對嗎？

其實呢，我並沒有說，關懷社會且富有人文素養是必要的

也沒有說成為那樣的人是必要的，我也不會說讓狗兒學會更多技能是必要的

文中所秉持的想法不過是，對狗兒的一些期待

就像對辯論這個活動（或者辯士們）擁有一些期待

文中一開始的用意，的確只是覺得辯圈少了些什麼，但並不就這麼膚淺的認為現狀不行

只是在現狀之餘，還有一些可以做的！所以文中分享了一些，這並不代表認為大家都必須這麼做

文中所使用的言詞，包含對現況做出的批評等等或許讓人忍不住想要辯駁，但是目前的讀者應該辯護的對象是文中誤解的辯圈現狀，比如說辯論圈的詭異傳統，但是今天他們只挑了這篇文章分享的期待來攻擊

(如果對校狗小白有些能夠表演些什麼的期待，也要被人批評不尊重其他人的價值，這不是莫名其妙嗎?)

讓人很不舒服該是對辯圈的描述，所以所謂的，不尊重其他價值觀，我並不認為在這篇文章中有出現...

像是為了看正妹或只是想要玩玩，我覺得也無所謂，但這不影響本文的用意

這篇文章批評的對象是辯圈的奇怪傳統，並提出一點或許可以多點什麼的期待，就只是這樣

不是說我的文章不能批判，也不是說我不尊重其他價值觀

也不是說我對辯論有什麼不滿或失望，只是我認為目前這些對文章的質疑都來自錯誤的理解？

一直在澄清的，是我並沒有對辯論失望也沒有認為這個價值觀該被所有人接受

而不是說不成為一位關懷社會並富有人文素養的辯士這個辯論圈就了無意義。

註：

辯論不是最理性的溝通方式，要學最理性的溝通的話，去唸點分析哲學吧。

[白鹿 11]

我覺得爭論的癥結只是語氣問題。

[mimo123483 10]

我覺得

一個人對一個或者一群人抱有關懷社會的期望

沒什麼不對

畢竟每個人都是由社會所孕育

並在社會的幫助下才會成功

回饋社會是應該的

而辯士與其他人的不同處

在於我們有更多機會去深入探討社會議題

原住民升學優惠制度的利弊

有多少人知道?

但至少打過菁英盃的辯士會了解一些

從死刑到總統制內閣制都一樣

然而有這樣的能力

如果只用來贏獎盃 把妹

雖不違反法律 也不算違背道德

在許多人的眼裡還是很可惜的

以上是一個不算前輩也不算後輩的辯圈人個人意見

且不代表任何所屬團體立場

[黑雲 10]

我覺得爭論的癥結只是語氣問題。

似乎也是可以這麼解釋...

[YuSuKe 10]

我覺得爭論的癥結只是語氣問題。

我也這麼認為，所以我才會不斷回覆來解釋，雖然好像沒什麼人相信我寫文章的用意並不是覺得打辯論的人不關心社會就是渣。

我覺得爭論的癥結只是語氣問題。

似乎也是可以這麼解釋...

很高興我們有了第一個共識。

[黑雲 10]

我知道學長你並不是要求大家關懷社會，也沒有否定不關懷社會的人

你只是想要告訴大家，關懷社會很棒而已(是這樣沒錯吧？如果我還是誤會了，請指正)

只是就我所接收到的來講，學長是用一種不太看的起辯論的口吻，指出一些你認為可笑的現象

(然而就像我說過的，其實我不是說學長沒有批評辯論的權利)

只是當時我所理解到的是學長因為"辯論沒有達到你的標準"，而批評辯論

而我回應的重心，也幾乎都擺在為什麼要因為辯論沒有達到你的標準，就批評它呢？

所以，或許真的是語氣的緣故，導致我的誤解吧= =

請問，關於分析哲學，該從何讀起？

[DUST 10]

請問，關於分析哲學，該從何讀起？

趁現在這次機會把雙方的句子互相回顧釐清，就是一個起頭。