D皮 10 發表於 October 6, 2007 檢舉 Share 發表於 October 6, 2007 感覺有點火藥味不過學姊和學長，每個人的立場和觀點都不同，沒必要這樣吧!!! 鏈接文章 分享到其他網站
二一居士 10 發表於 October 6, 2007 檢舉 Share 發表於 October 6, 2007 我相信同儕間可能是友善的...不會因為你讀哪個學校而認定你...當你去補習班的時候,你就會曉得那個黑暗...這東西很現實... 以前披著私立高中的衣服進去... 說想參加什麼班考個好大學...還被直接嗆回來... 現在披著明星高中的衣服進去... 同一個人,沒錯就是同一個人同一間補習班... 態度是!? 哀~ 至於說資源不足? 拿一個最簡單的比較就好了... 你在私立的某些學校... 不會有化學課實驗也不會有生物課觀察... 有些連操場都沒有... 更別說游泳池了... 這樣你覺得很足夠嘛?看來你遇到的是補習班的櫃檯人員，而不是同年紀的學生。補習班以利益為重，自然會有趨炎附勢的態度。像我剛升高中時去試聽補習班，我都不穿制服去‧‧‧‧‧‧‧私立學校沒有化學實驗和生物觀察，我想原因有很多。首先，學校以前可能有這類的活動，但因為學生不領情，只好就此作罷。這是非常有可能的！就拿國中時做實驗來說，大部分肯動手操作的學生，都是些成績好的同學，不然就是很乖的學生。不做實驗的人如果乖乖待在位子上還好，就怕有些人會把實驗器材拿來亂玩，沒事還會玩壞！況且高中的實驗危險性都偏高，一旦有人抱著嬉戲的心態，很容易會造成危害。今天一個學校的負責人，花了錢安排實驗，卻沒有多少學生願意參與，甚至還會增添麻煩。如果是你，你還肯花錢在這方面嗎？再來，又要牽扯到「各有專長」的部分了。高中有實驗課，高職有工廠課，學什麼就做什麼，這是很公平的。總不能叫一個冷凍科或是汽修科的學生來做酸鹼滴定吧？要一般高中生去拆解機車也是強人所難。至於操場跟游泳池，我認為這並非太大的問題。大部分的學校放學後都會開放操場，有心運動的學生不會無處去。就算在有游泳池的高中，游泳課也不是常有，況且這也會造就當你不想下水時，體育老師以成績強迫你帶泳具的窘境。內湖焚化廠附設游泳池門票只要80元，住在內湖、南港、文山、北投、士林的民眾還可以免費入場。想游泳不會沒地方去的。剛剛看到冰牙學姐寫的，忍不住又要加一些東西。對建中了解人都知道，一流學生、二流師資、三流設備。分配到的錢光是拿去繳一個月六十萬的冷氣費就空了，（去年六月突破百萬大關）更不用說去增加什麼新設施。三年前換的新桌椅還是家長會捐贈的‧‧‧‧‧在這樣的學校，「經驗」是最大的資源，「經驗」是無價的，是過去百餘載曾經擁抱過這座校園的學長們所留下來的。如果問我為什麼當初要選建中不選附中，原因不會是老師比較混、考卷比較難，也不會是因為制服顏色比較俗氣。這裡吸引我的，是一群有相同目標的同學、是一群能聽得懂我說笑話的朋友、是一個能讓我的專長發揮到淋漓盡致的溫床！ 鏈接文章 分享到其他網站
～S.H.～ 10 發表於 October 6, 2007 檢舉 Share 發表於 October 6, 2007 呿！只會用「考試考不出人品」來攻擊明星學校的可恥文章，草芥不如！學校是個學習的場所，並非從事生產的teamwork，沒有必要去強調什麼各有專長。況且就算是現實社會還是注重專業分工的，半導體公司不會因為一個人球打得好或是繪畫強就雇用他。因材施教的道理已經流傳了數千年，憑什麼一個被錯誤解讀的「多元社會」就想改變這遠古的智慧？前面說廣設高中、後面又說各有專長，這不是在自打嘴巴嗎？適合讀書的就提供好的讀書環境，不適合讀書的就提早進入職場。各取所需各盡其長，這才是真正的多元社會，而不是把各種學生聚集在一起，要他們學一樣的東西，弄得好像每個學生都是萬事通，但實際上卻是一群四不像。上面同學說後段高中資源不足，可否舉出到底是哪一方面呢？我也有幾個交情不錯、基測100分左右的朋友，就我所知，學校提供的資源其實是足夠的，只是學生沒有好好的利用而已。前天一位協Ｘ工商的朋友才對我說：「你不知道嗎?在我們學校，沒有人作業是自己寫的。」聽他口述，大部分的同學一放學不是去泡網咖，就是去街上到處晃。當然，大部分的這種習慣都不是上了高職才養成的。如此看待自己的人生，憑什麼要求與其他努力的學生同等、甚至更優渥的教育資源呢？環境不是藉口，當年我爸生長在雲林這種窮困的鄉下，祖父在我爸國小五年級時就過世，由祖母獨自扶養七個子女，高中時不只生活費、連學費都要自己去打工賺錢，搬水泥、挑磚頭‧‧‧‧‧‧‧就算是在當時也沒什麼人要做的工作他都做過，在這種對於課業學習是負面的環境下，他還是順利的考上大學，找了工作，現在是半導體公司的副總經理。（我真的不是在炫耀orz‧‧‧‧‧‧‧只因為這是在我身邊發生最好的例子）回到主題，其實很多職校的學生繳出去的學費都是白花的。許多種類的術科只要去當個一、兩年學徒，技術就能遠遠高過於混三年的高職生；而學科又不被學生所重視。無心向學卻花冤枉錢，只是因為認不清現實而已。課業弱的學生被人瞧不起，真的是因為他們課業弱嗎？基本上就我在作者口中的「名校」過了兩年，接觸了數百位作者口中「大多來自社經地位較高的家庭」的學生，我覺得大多的學生都不會因為成績而褒貶一個人。但是無風不起浪，事出必有因，那些學生會被人瞧不起，不是因為他們的成就、不是因為他們的智力、也不是因為他們的學校，造成這個結果的，是他們展現在外的言談、舉止，是他們的處世態度，是他們自己輕視他們自己！剛開學時，有一次在捷運站電扶梯上，走經過三位某間灰色體育服學校的學生，忽然聽到一句：「建中就屌喔？」這樣的學生，被人輕視是因為他們的學校嗎？我想，就算是寫出這種文章的作者，也騙不了自己的良知吧！不要引用這篇文章啦＝ ＝‧‧‧‧‧我要走低調路線不好意思...我還是忍不住想引用一下...以我自身的經驗來看，大部分的人都不會瞧不起成績較差的同學，也許有，但那畢竟只是少數，況且真正的高手見識更廣，更是深知人外有人的道理，也就相對地更不會瞧不起別人，這種普遍性對於「成績好的學生會歧視成績差的同學」的偏見，我覺得主要還是因為成績較差的人自己看輕了自己......而他們的外在表現就更不用說了... 鏈接文章 分享到其他網站
-GODIVA- 10 發表於 October 6, 2007 檢舉 Share 發表於 October 6, 2007 有錢的都去出國"深造"但是,他們真的有特別突出嗎?國內外較育體制的差異吧!也許他們覺得留在台灣某些能力被埋沒 或必須忍受某種他們自覺不公平的待遇(哈好籠統)有沒有突出也不一定但有錢是真的= ="" 鏈接文章 分享到其他網站
＊凡事靠頭腦 10 發表於 October 7, 2007 檢舉 Share 發表於 October 7, 2007 看來你遇到的是補習班的櫃檯人員，而不是同年紀的學生。補習班以利益為重，自然會有趨炎附勢的態度。像我剛升高中時去試聽補習班，我都不穿制服去‧‧‧‧‧‧‧私立學校沒有化學實驗和生物觀察，我想原因有很多。首先，學校以前可能有這類的活動，但因為學生不領情，只好就此作罷。這是非常有可能的！就拿國中時做實驗來說，大部分肯動手操作的學生，都是些成績好的同學，不然就是很乖的學生。不做實驗的人如果乖乖待在位子上還好，就怕有些人會把實驗器材拿來亂玩，沒事還會玩壞！況且高中的實驗危險性都偏高，一旦有人抱著嬉戲的心態，很容易會造成危害。今天一個學校的負責人，花了錢安排實驗，卻沒有多少學生願意參與，甚至還會增添麻煩。如果是你，你還肯花錢在這方面嗎？再來，又要牽扯到「各有專長」的部分了。高中有實驗課，高職有工廠課，學什麼就做什麼，這是很公平的。總不能叫一個冷凍科或是汽修科的學生來做酸鹼滴定吧？要一般高中生去拆解機車也是強人所難。至於操場跟游泳池，我認為這並非太大的問題。大部分的學校放學後都會開放操場，有心運動的學生不會無處去。就算在有游泳池的高中，游泳課也不是常有，況且這也會造就當你不想下水時，體育老師以成績強迫你帶泳具的窘境。內湖焚化廠附設游泳池門票只要80元，住在內湖、南港、文山、北投、士林的民眾還可以免費入場。想游泳不會沒地方去的。剛剛看到冰牙學姐寫的，忍不住又要加一些東西。對建中了解人都知道，一流學生、二流師資、三流設備。分配到的錢光是拿去繳一個月六十萬的冷氣費就空了，（去年六月突破百萬大關）更不用說去增加什麼新設施。三年前換的新桌椅還是家長會捐贈的‧‧‧‧‧在這樣的學校，「經驗」是最大的資源，「經驗」是無價的，是過去百餘載曾經擁抱過這座校園的學長們所留下來的。如果問我為什麼當初要選建中不選附中，原因不會是老師比較混、考卷比較難，也不會是因為制服顏色比較俗氣。這裡吸引我的，是一群有相同目標的同學、是一群能聽得懂我說笑話的朋友、是一個能讓我的專長發揮到淋漓盡致的溫床！你不穿制服去...你還是要填你的學校啊...難道你後來去上課都穿著便服@@?私立學校沒有化學實驗和生物觀察...你認為學生會不領情嘛?可以不用上課的東西就像校外觀察他會不想去嘛= =?你說成績好的同學才會肯作,那成績差的不就更好動...那就很奇怪了...???高中的化學實驗我們是完全不能選擇是否要參加的...並不是我們不想參加好嗎?更拿一個最好的例子來說...政附的資訊為什麼老師比建中慢? (指的是化學比賽) 那...? 瞎咪原因?體育課...三年都打籃球你會怎樣? 無聊就叫你做個操...籃球場只有6隻籃框... 整個學校就只有籃球場 沒有所謂的跑道...請問這還叫做體育課嘛? 我們還要花錢到別的地方運動... 這真是好棒的高中生活阿.................................................還好我脫離那了= =.... 鏈接文章 分享到其他網站
二一居士 10 發表於 October 7, 2007 檢舉 Share 發表於 October 7, 2007 你不穿制服去...你還是要填你的學校啊...難道你後來去上課都穿著便服@@?私立學校沒有化學實驗和生物觀察...你認為學生會不領情嘛?可以不用上課的東西就像校外觀察他會不想去嘛= =?你說成績好的同學才會肯作,那成績差的不就更好動...那就很奇怪了...???高中的化學實驗我們是完全不能選擇是否要參加的...並不是我們不想參加好嗎?更拿一個最好的例子來說...政附的資訊為什麼老師比建中慢? (指的是化學比賽) 那...? 瞎咪原因?體育課...三年都打籃球你會怎樣? 無聊就叫你做個操...籃球場只有6隻籃框... 整個學校就只有籃球場 沒有所謂的跑道...請問這還叫做體育課嘛? 我們還要花錢到別的地方運動... 這真是好棒的高中生活阿.................................................還好我脫離那了= =....去試聽幹麻一開始就寫詳細資料‧‧‧‧‧我都只寫名字其他要報名後再填。如果這樣他的態度還是很好的話我就能確定他是真的有心，這樣可以大大增加我繳費的機率。被諂媚的感覺是很噁心的，我就很討厭親戚朋友（尤其是我媽）跟別人聊天的時候提到我讀什麼學校，每聽到她說一次我就嗆她一次‧‧‧‧‧‧校外觀察並不在教學資源的討論之中，畢竟身在台北市，能去的地方也沒幾個，這些地方都不會以學校來判定可以進入與否。或許坐落於植物園畔是種特別優惠，但同時也必須承受學校周邊荒涼的後果。況且就算是在隔壁，高中三年也只有一年級去過一次而已。（補充一點，正常高中只會有一次校外教學，那就是畢旅）其他所謂的「實驗」大部分都是靜態的，要好動的學生「站」在燒杯與本生燈旁紀錄二十分鐘內溶劑的變化，他們會有興趣嗎？要他們五個人圍著一台顯微鏡找一個不一定找的到的菌落，他們肯嗎？我想大部分的學生都是不願意的，會想要有實驗課的大多也只是因為不用坐在教室上課，有心動手操作的是極少數。（這是事實，就算在我們學校，還是只有一半的人會參與實驗）花了錢是要有結果的，如果學校花了錢，只是讓學生在那裏吵吵鬧鬧，連一組真正的數據都交不出來，這種冤枉錢，有誰肯花呢？體育課一堆籃球課這是令我詬病的高中生態，我們學校籃球課跟其他運動的比例是１：１，這對不喜歡打籃球的學生是非常不公平的！但是每當老師宣布下周是籃球課，還是會有很大的歡呼聲。沒辦法，現在是個多數暴力的社會，喜歡籃球的學生占了大多數，學校為了討好這些學生，不惜扭曲了ＰＥ的本質。至於政附那是什麼情況我不是很清楚‧‧‧‧‧‧ 鏈接文章 分享到其他網站
倚亭 10 發表於 October 9, 2007 檢舉 Share 發表於 October 9, 2007 關於原文提到的家境, 無可否認名校學生平均來說家庭狀況較佳但那只是平均來說名校的公立其實是平民甚至是貧苦的學生翻身的一個機會如果改設私立, 那麼連這麼一點機會都沒有了那才會造成更大的差距至於歧視什麼的就我讀北一的經驗基本上我覺得讀前幾志願真的會驕傲或者志得意滿這種狀況高一尤甚, 久而久之了解到這個學校並不是那麼完美後就收斂點了(如果學生愛校到某種程度而缺乏批判能力, 也是很可怕的事, 有洗腦的感覺)許多人可能不願意承認, 那是因為身在這個環境之中沒感覺別說什麼"大家都那麼強怎麼可能驕傲"那是在校內, 出了校外, 或者是網路上, 還是會以身為名校學生為榮的不過這都是人之常情沒有什麼好責怪,只是那跟"歧視成績不好的同學"是不一樣的驕傲, 但不太會看不起別人, 不會讓旁人覺得囂張這一切都很正常而且驕傲其實是一種追尋自我風格(傲骨)必經的途徑等到眼界夠廣了, 自然而然就會了解某些事, 以及自己該如何扮演這個角色相對的, 成績不理想的學生一開始則可能自卑或反過來認為成績好的學生都是書呆子同樣地, 這也是一個過程不管怎麼樣隨著見過的世面愈複雜漸漸地就能看清楚了學校名字只是人生中的一小段剪影, 等到許多年以後那些都會變成所謂的"想當年", 而失去意義了有些人比較早覺悟, 所以這些毛病並不外顯當然也不排除許多人到上了大學, 出了社會後還是不明事理不管高中成績好或不好, 兩者皆然 鏈接文章 分享到其他網站
政附*捲 10 發表於 October 9, 2007 檢舉 Share 發表於 October 9, 2007 你不穿制服去...你還是要填你的學校啊...難道你後來去上課都穿著便服@@?私立學校沒有化學實驗和生物觀察...你認為學生會不領情嘛?可以不用上課的東西就像校外觀察他會不想去嘛= =?你說成績好的同學才會肯作,那成績差的不就更好動...那就很奇怪了...???高中的化學實驗我們是完全不能選擇是否要參加的...並不是我們不想參加好嗎?更拿一個最好的例子來說...政附的資訊為什麼老師比建中慢? (指的是化學比賽) 那...? 瞎咪原因?體育課...三年都打籃球你會怎樣? 無聊就叫你做個操...籃球場只有6隻籃框... 整個學校就只有籃球場 沒有所謂的跑道...請問這還叫做體育課嘛? 我們還要花錢到別的地方運動... 這真是好棒的高中生活阿.................................................還好我脫離那了= =....我看不懂你的文字，是 老是比建中慢還是 老師比建中慢假如是前者的話，我想是因為我們行政體系不夠完善吧！第二個的話，完全看不懂！ 鏈接文章 分享到其他網站
＊凡事靠頭腦 10 發表於 October 9, 2007 檢舉 Share 發表於 October 9, 2007 我看不懂你的文字，是 老是比建中慢還是 老師比建中慢假如是前者的話，我想是因為我們行政體系不夠完善吧！第二個的話，完全看不懂！老是= =... 對不起 打錯字... 因為很氣憤ˊˋ像我們根本都不會有這種消息... 鏈接文章 分享到其他網站
＊凡事靠頭腦 10 發表於 October 9, 2007 檢舉 Share 發表於 October 9, 2007 說不定在你眼中...除了建中以外其他學校都不是學校...說不定在你眼中...除了成績好的人以外都是好動的人...說不定在你眼中...除了安靜的人以外才可以做實驗吧...現在的問題是...PE除了籃球還是籃球...是因為學校沒有操場...假如有一天你不幸考上一間位於中山北路的大學你就可以了解了...不然我說在多也是屁...我並不是批評私立學校的好壞... 畢竟他們的金主是財團...常常只是閉門造車而已...當然上建中北一女的人...有他們的壓力在...後段的人也有後段的人的壓力...你會不接受我的立場...大概是因為你不處於我們的環境中...這...我可以理解...但你不可以漠視的是...這個社會上存在著像我們這群人...而且這群人是大多數的...說不定你以後可以成為創造規則的人...但希望你能回饋給大家...別讓自己的觀點矇蔽的自己... 保重... 鏈接文章 分享到其他網站
skyXblue 10 發表於 October 12, 2007 檢舉 Share 發表於 October 12, 2007 強者越強,弱者越弱,當然你們可以一直鄙視那些比你們成績差的人,畢竟你們擁有的或是付出都比他們多,但是我只希望,如果你們有能力以後,可以幫助這個社會,不要只為了私利而活著.學長，這句話真的有失公正並不是成績好的都會鄙視成績差的不會，也不能!這跟付出多寡也不見得有關。天賦或許也有很大的影響每個人都有不同方面的長處只是大家比較重視成績罷了 鏈接文章 分享到其他網站
華曉 10 發表於 October 13, 2007 檢舉 Share 發表於 October 13, 2007 這篇文章讓我有種是之前"高中社區化"餘波的感覺。比較起來，或許前幾志願的學生家庭社經地位較高(平均來說)。但是我覺得會有這樣的結果，是因為孩子在耳濡目染之下，覺得唸書很重要，才會認真唸書。以我自己來說，國小成績會好是因為家人的期待，自然而然養成要好好唸書的習慣，國中開始想進好高中，所以認真讀。我沒有補習、沒有請家教，一直以來都是靠課本、學校統一的講義、學校老師、參考書，到了高中甚至不太用參考書(因為覺得沒有什麼用)。我從來都不覺得經濟因素跟考上什麼樣的學校有關。(我自己家庭狀況雖不到清寒，卻連小康也稱不上)考試制度稍微拉平了學生的起跑點，如果是用成績分發，只要唸書就好，有沒有閒錢學才藝根本無差。重要的是"學生自己的心態"，不是"錢"吧？因為唸的是普通的公立國中，國中班上有各式各樣的同學。每次我看到成績不好又不用功，上課都在睡覺、聊天、喜歡嗆老師，做什麼事情都很隨便(打掃、班際比賽等等)，喜歡說：「功課好有什麼了不起？」的同學就很受不了。功課好是沒什麼了不起啊，肯念就好啦。但是你每天就是睡覺、吃飯、玩、找人麻煩，這種生活就很了不起嗎？我看不起的是那種每天無所事事又自以為了不起，以為功課好就欠他的那種人。我在國中的朋友現在上了某分數很低的高職餐飲科，前陣子要考執照，他還高興的說考上就可以去開小吃店了！我誠心的希望他可以成功，因為他終於找到自己想做的事情，不像以前在國中，被逼著唸書。他明明就不喜歡唸書。我也覺得他很厲害，明明同年紀，他已經開始要踏入社會，我還在學校唸書。扯遠了。設備啊......聽老師說，教育局(部?)總是以"學生很優秀，設備就不用太好"的理由否決我們的預算申請。每次校慶、園遊會去別的公立學校玩，都會羨幕他們又大又新的校園。比起來，北一的硬體設施真的是破破舊舊，個人覺得分發分數中等的"公立學校"資源比較好。那個筆者也很怪，設備好不好不應該是學校的問題吧？錢都是政府在給的啊。(不過沒有游泳池真的好可憐喔......我姊姊之前唸的也是前幾的高中，但是也沒有游泳池，所以要到別的附近學校借游泳池上課，超級悽慘，要游泳還要先健行) 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 October 16, 2007 檢舉 Share 發表於 October 16, 2007 之前人文板也有類似的討論雙方有在爭執後段學校和前段學校的差異，大家有興建可以去看http://www.student.tw/db/showthread.php?t=127098台灣教育資源本來就不是平均分配，自然前段學校拿的教育資源會比較多。這也是事實，精英教育一定會這樣的。前段學校和後段學校的教育方法都有差異，越是後段私立的學校他們管的非常奇怪甚至有規定學生在早上進校內不準穿外套和只能穿白球鞋等怪規定二一居士你也不能用這麼激動的口氣來講話和否定他人不可以用碰到不用功和言行舉止不當的那些學生就否定其他後段學校的人你說『只會用「考試考不出人品」來攻擊明星學校的可恥文章，草芥不如！』這樣你的言行舉止不是也和那些你說的人一樣嘛? 鏈接文章 分享到其他網站
～S.H.～ 10 發表於 October 17, 2007 檢舉 Share 發表於 October 17, 2007 這篇文章讓我有種是之前"高中社區化"餘波的感覺。比較起來，或許前幾志願的學生家庭社經地位較高(平均來說)。但是我覺得會有這樣的結果，是因為孩子在耳濡目染之下，覺得唸書很重要，才會認真唸書。以我自己來說，國小成績會好是因為家人的期待，自然而然養成要好好唸書的習慣，國中開始想進好高中，所以認真讀。我沒有補習、沒有請家教，一直以來都是靠課本、學校統一的講義、學校老師、參考書，到了高中甚至不太用參考書(因為覺得沒有什麼用)。我從來都不覺得經濟因素跟考上什麼樣的學校有關。(我自己家庭狀況雖不到清寒，卻連小康也稱不上)考試制度稍微拉平了學生的起跑點，如果是用成績分發，只要唸書就好，有沒有閒錢學才藝根本無差。重要的是"學生自己的心態"，不是"錢"吧？因為唸的是普通的公立國中，國中班上有各式各樣的同學。每次我看到成績不好又不用功，上課都在睡覺、聊天、喜歡嗆老師，做什麼事情都很隨便(打掃、班際比賽等等)，喜歡說：「功課好有什麼了不起？」的同學就很受不了。功課好是沒什麼了不起啊，肯念就好啦。但是你每天就是睡覺、吃飯、玩、找人麻煩，這種生活就很了不起嗎？我看不起的是那種每天無所事事又自以為了不起，以為功課好就欠他的那種人。我在國中的朋友現在上了某分數很低的高職餐飲科，前陣子要考執照，他還高興的說考上就可以去開小吃店了！我誠心的希望他可以成功，因為他終於找到自己想做的事情，不像以前在國中，被逼著唸書。他明明就不喜歡唸書。我也覺得他很厲害，明明同年紀，他已經開始要踏入社會，我還在學校唸書。扯遠了。設備啊......聽老師說，教育局(部?)總是以"學生很優秀，設備就不用太好"的理由否決我們的預算申請。每次校慶、園遊會去別的公立學校玩，都會羨幕他們又大又新的校園。比起來，北一的硬體設施真的是破破舊舊，個人覺得分發分數中等的"公立學校"資源比較好。那個筆者也很怪，設備好不好不應該是學校的問題吧？錢都是政府在給的啊。(不過沒有游泳池真的好可憐喔......我姊姊之前唸的也是前幾的高中，但是也沒有游泳池，所以要到別的附近學校借游泳池上課，超級悽慘，要游泳還要先健行)你說的那個「成績好有什麼了不起」讓我往往只能忍氣吞聲雖然心底會大罵：「你自己不知學生的本分來學校混吃等死就算了，還罵我？」卻沒有哪一次敢說出來，這種事往往牽涉到他們一些奇怪的自卑感，使事情變得加倍複雜，唉......成績？品行？ 鏈接文章 分享到其他網站
林岳霆 10 發表於 October 25, 2007 檢舉 Share 發表於 October 25, 2007 作者: 政 中國時報 C1/高市澎．教育 2007/09/13 《台灣希望2008人民心聲》3 考試有限，生活卻是無窮【林宜澐口述，簡東源整理】 我主張建中、北一女等名校，更改為財團法人的私立學校。 現今，高中菁英班學生大多來自社經地位較高的家庭，高所得享較優渥的教育資源，又只付低價位的公立學費。反觀後段班，大多是社經地位較弱勢的家庭，卻得付出高額的私校學費，教育資源又不如公立學校。 我認為，各縣市應廣設區域高中，一般學生可到各區域高中享受同等的教育資源，社經地位高的家庭到私校，才符合社會公平正義原則。 我非常認同國中的常態編班，因為一個班級就是一個正常的社會縮影。每個班級學生有人會考試、有人會運動、有人會繪畫，彼此相互學習、相互欣賞，每個學生專長是互補的，不可能每個人都是會考試。就像社會一樣，各行各業，各有專長。 但是常態分班到了高中就被打破了。菁英班的學生往往看不起課業弱勢的學生，把基測考290分的建中學生集中在一起，他們會如何看待基測只考100分的同學？ 教育就是「如沐春風」，師長對學生的影響就好像風一樣，是全面的影響。我常問學生：「說出一個你會喜歡朋友的原因？」答案有：樂於助人、慷慨、誠實、善良……等。但這些答案無法用考卷作答，考試是有限的，而生活卻是無窮的。 教育與社會是分不開的，社會既然是多元的，就需要多元的教育，呈現多元的價值。小時候被教育愛國第一，但誠實愛人要擺在那裡呢？以現在來看，都有重新討論的必要。 很想聽聽廣大深藍使用者的意見。這是真的不過就算你努力上了建中或北一女沒錢功課還是會爛下來的希望個位同學不要再自以為了有很多同學窮到連筆都買不起又要我們怎麼念書呢?我已經看過一些人的回應發現有很多同學都不會替人著想試問如果你連學費都付不出來了你就算上建中又怎麼努力讀書呢?PS附中付不出學費的是會被退學的,本人有經驗所以請個位同學為窮困的同學著想我有看到幾個建中的同學回應是它們努力的節果這讓我很生氣難道建中跟北一女的買不起書就能進建中或北一女嗎?不可能吧連書都沒有我看你們怎麼努力?希望這些有錢的小孩替沒錢的同學著想不要再自以為了也希望有錢的小孩多捐錢給我們這些沒錢的孩子我是附中一一九九的有錢記的給我喔不然我連筆都沒有真的很可憐所以我才會對那些自以為的同學感到忿怒難道你們有錢就可以自以為嗎?如果有些話說的比較重請多包含 鏈接文章 分享到其他網站
0北極企鵝0 10 發表於 October 25, 2007 檢舉 Share 發表於 October 25, 2007 其實 樓上大大不要太激動 名校也是會有些窮孩子 的 像我 苦讀才考上彰中並沒補習 但是許多費用都必須拖了很久才付的出來 甚至要去借能夠考上好學校 是自己有實力 身邊很多人 砸大錢補習 衝刺 參考書一堆自己不努力 有了資源又有何用呢？我們公立有優惠 是我們自己用汗水換來的 並不是平白無故而來如果我們努力 結果學費10幾萬 你又有何感想 我乾脆墮落去讀公立的還比較划算 是吧！ 鏈接文章 分享到其他網站
～S.H.～ 10 發表於 October 25, 2007 檢舉 Share 發表於 October 25, 2007 這是真的不過就算你努力上了建中或北一女沒錢功課還是會爛下來的希望個位同學不要再自以為了有很多同學窮到連筆都買不起又要我們怎麼念書呢?我已經看過一些人的回應發現有很多同學都不會替人著想試問如果你連學費都付不出來了你就算上建中又怎麼努力讀書呢?PS附中付不出學費的是會被退學的,本人有經驗所以請個位同學為窮困的同學著想我有看到幾個建中的同學回應是它們努力的節果這讓我很生氣難道建中跟北一女的買不起書就能進建中或北一女嗎?不可能吧連書都沒有我看你們怎麼努力?希望這些有錢的小孩替沒錢的同學著想不要再自以為了也希望有錢的小孩多捐錢給我們這些沒錢的孩子我是附中一一九九的有錢記的給我喔不然我連筆都沒有真的很可憐所以我才會對那些自以為的同學感到忿怒難道你們有錢就可以自以為嗎?如果有些話說的比較重請多包含你說這話實在有欠公允這篇文章一開始便把「社經地位」和「明星高中」緊緊的綁在一起光是這點就讓人覺得荒謬可笑，我以為高中入學是看分數不是看財產清單的？所以下面大家關於這點的攻擊不能說沒道理再來，沒有錢不能念書我想這也是無稽之談誠然！資源相較之下遜旁人許多是真的但以我個人經驗來看，我不相信不買參考書不補習就上不了建中若沒有串串滴落土中的汗珠便不可能有束束破土而出的稻穗這道理不用我多說成敗利鈍操之在己以我國現行的制度沒錢=讀不到書實在很難讓我相信事實上，三十年前的我家是一個只住得起帳篷、靠打零工維生的超級貧戶〈應該比某知名人士的三級貧戶再糟一點...〉我爸靠自己的努力，考上南一中、考上大學、研究所〈是當時的大學、研究所...不是現在這種= =〉試問，你家現在的經濟情況比起我家當年如何？相反的我一直相信孟子所說的生於憂患而死於安樂，我對於你那家裡沒錢便無心於課業的看法也感到疑惑至於你們校方的這種做法...嗯...我對「他們」的評價可能要修正一下了......再問一個問題，你家若連筆都買不起...那...你是怎麼上來發文的？ 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 October 25, 2007 檢舉 Share 發表於 October 25, 2007 65樓同學不用那麼激動。這裡沒有人講窮學生不用讀書，所以不用發那麼重的口氣。自己努力就好，我知道你附中板也發過希望幫助的文，我不清楚你的家境如何先別理他是否買的起書和筆，這不重要。他怎麼上網也不是重點，附中的同學你不用那麼氣憤，你自己知道自己的努力成果就好，你是靠實力不怕未來沒出路。你讀公立也是自己的努力成果。從別的角度看這偏主題確實沒錯，確實他也是顧慮到一些清寒學生。不過在深藍公然募款不妥當。 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 October 25, 2007 檢舉 Share 發表於 October 25, 2007 看完後我的第一反應是九品官人法!?一ˇ一a沒那麼誇張啦~~九品官人法是上品無寒門下品無士族~~~ 鏈接文章 分享到其他網站
倚亭 10 發表於 October 25, 2007 檢舉 Share 發表於 October 25, 2007 這是真的不過就算你努力上了建中或北一女沒錢功課還是會爛下來的希望個位同學不要再自以為了有很多同學窮到連筆都買不起又要我們怎麼念書呢?我已經看過一些人的回應發現有很多同學都不會替人著想試問如果你連學費都付不出來了你就算上建中又怎麼努力讀書呢?PS附中付不出學費的是會被退學的,本人有經驗所以請個位同學為窮困的同學著想我有看到幾個建中的同學回應是它們努力的節果這讓我很生氣難道建中跟北一女的買不起書就能進建中或北一女嗎?不可能吧連書都沒有我看你們怎麼努力?希望這些有錢的小孩替沒錢的同學著想不要再自以為了也希望有錢的小孩多捐錢給我們這些沒錢的孩子我是附中一一九九的有錢記的給我喔不然我連筆都沒有真的很可憐所以我才會對那些自以為的同學感到忿怒難道你們有錢就可以自以為嗎?如果有些話說的比較重請多包含你說的沒錯我也覺得你的憤怒合理但你似乎把不同的事混在一起了的確買不起書就可能面臨沒辦法讀書的悲慘境遇但這篇討論的主要是「買得起書未必能讀書，且讀書可不只是買得起書就好的」的確許多前段高中的學生能在這些學校並不完全是他們努力的結果有很多外在因素影響，但你敢說他們沒有努力嗎？好吧其實我想說的就是你對這討論串的理解出了問題，而東拉西扯許多東西進來我們說「他上某高中是因為他的努力」的時候，其實已經預設了「有足夠的資源可以努力」的條件在這個條件底下討論社經地位高低是否直接影響學習的成果（這裡的足夠就是指高中三年內不會因為錢的問題而無法讀書包含的範圍很大，從每天補習的到餐餐吃泡麵的都可以算在內）所以這基本上就是兩件事「他上某高中是因為他的努力」這句話絕對無法得出「其他人上不了是因為不努力」的荒謬結論我想你可能正是直接這樣推想而感到憤怒了你能懂我的意思嗎？以台灣現在的狀況，除非家裡需要你出去賺錢，不然沒錢應該也是有辦法入學的.什麼買筆啦買書啦甚至更囂張的補習啦都只是枝微末節，別拿這些說嘴（你說家裡沒辦法準備便當，台北市的物價又太貴因而餓肚子這點我還相信）另外回到一開始的文章，的確是站在為窮困學生著想的出發點我不知道你對其看法如何，但如果真的照原作者所說將錄取分數較高的高中改設私立學校那麼你，我甚至是這裡的許多人，就不會在現在的學校了（這是好是壞暫且不論） 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 October 25, 2007 檢舉 Share 發表於 October 25, 2007 所以這基本上就是兩件事「他上某高中是因為他的努力」這句話絕對無法得出「其他人上不了是因為不努力」的荒謬結論另外回到一開始的文章，的確是站在為窮困學生著想的出發點我不知道你對其看法如何，但如果真的照原作者所說將錄取分數較高的高中改設私立學校那麼你，我甚至是這裡的許多人，就不會在現在的學校了（這是好是壞暫且不論）其實這偏文一開始有些人就已經把「他上某高中是因為他的努力」和這話「其他人上不了是因為不努力」連在一起了從某些發文就看的出。這觀念在很多人心中還是存在的，在越好的學校越有人抱著這種想法。這種要不得的觀念在那裡都有。一般上高中的討論都確實是以預設了「有足夠的資源可以努力」的條件林岳霆他只是認為說那文章確實有反應到他現在的狀況。所以他語氣會激動，他才打出生活上他困難或是怎樣之類的。不過錄取分數較高的高中改設私立學校，這就變成嚴重的問題，有很多不好的因素且不是所有的優秀學生都是有錢人子弟，很多清寒學生更本不可能付的起昂貴的私立學校費用。到時候錄取分數較高的高中將會抹殺掉其他優秀的清寒學生，這就真的變成像上面修奇講的『九品官人法』這就是這篇作者沒有顧慮到的問題。這作者的方法也不計實切。所以爭議性太高且問題更多，到時候反而可能會變成有錢專利，更加使的窮學生進不去。所以不可能採取這篇作家的方法。 鏈接文章 分享到其他網站
r931625 10 發表於 October 26, 2007 檢舉 Share 發表於 October 26, 2007 上面很多人說的沒錯，若是貿然如原始文章這樣做(目前台灣的無能政府應該還不會無聊到這麼誇張)只會抹煞窮人翻身的機會。若要解決這個問題，我覺得應該是廣設公立『普通程度』高中職才對。 鏈接文章 分享到其他網站
～S.H.～ 10 發表於 October 28, 2007 檢舉 Share 發表於 October 28, 2007 上面很多人說的沒錯，若是貿然如原始文章這樣做(目前台灣的無能政府應該還不會無聊到這麼誇張)只會抹煞窮人翻身的機會。若要解決這個問題，我覺得應該是廣設公立『普通程度』高中職才對。普通程度？什麼叫普通程度？要如何「維持」普通程度？我越想越覺得這是天方夜譚？:E 鏈接文章 分享到其他網站
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