【討論】若帖木兒真的打到中國來.....

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漢朝時我們不是間接幹掉了東羅馬帝國嗎?

當年北匈奴打不過我們西遷

結果害東羅馬帝國爆了

表示遊牧民族擁有強大的戰鬥力

鐵木真如果真的打到中國

明成祖不一定有軍隊打他

因為當時才剛取得政權

一定是強幹弱枝的狀態

皇帝自己很強

但是他怕別人學他一樣搞造反

所以一定把地方軍隊勢力大大減少

造成邊防不足的現象

萬一鐵木真轟過來

搞不好會被滅國喔

匈奴西遷經過的時間很長很長 他們到達歐洲時我們已經在五胡亂華了

不能以當初被我們打敗的兵力來比較

況且西羅馬帝國的腐化

已經不是一天兩天的事情了

廢立皇帝由禁衛軍決定、國內同時出現多個皇帝這種事情並不少見

羅馬當時的皇帝有九成以上不得好死

我們看到的強盛羅馬帝國

大概只限於五賢帝或者之前的皇帝

因此入侵歐洲的匈奴真的有非常強的實力?

這一點還有討論的空間(抱歉有點離題了orz)

[TCJ 10]

糧不夠便搶? 所以是合理的囉!

你是說他們的行為是對的囉!

如果事情是發生在你或家人身上

你還會這麼認為嗎?

在我看來 那些遊牧民族除了武力強外

其他幾乎一無是處 說白點就是一群野蠻民族

而中國也不知把多少中國文化傳播進去 試圖同化

然結果非常不好 只是讓他們知道說南方人都富

有需要去搶就行 自己卻不懂自力更生 只知弱肉強時 更不懂什麼叫做和平 只知屠殺與奴役 而鐵木真更是說過最大的快樂莫過於屠殺和奴役以及在敵人(被武力征服的人)眼前姦淫他們的妻女 殺死他們的親屬 ...

這就是北方遊牧民族的生活方式 有這惡魔在鄰居

以致於中國總是受到北方的干擾

無法將文明發展至極致

這是東方人的悲哀

我覺得你會說這種話 一定是中了官方歷史的毒了

我覺得如果你是認同中國文化的人

在看歷史就要從你是一個中國人(認同中國文化而非指漢人或現在所說的中華民族)的角度來看

那些在當時完全不認同中國文化的人 到底有哪些好呢?

只知破壞屠殺和奴役

不懂得建設 像蝗蟲似的..........

歷史是不講道德的

實力強的就是強

你說宋朝等等"中國"文化成就

要是沒有後續王朝強大的武力作為背景

有機會散播出去嗎??

我不否認游牧民族對文化造成的破壞

但我們還是要正視遊牧民族的強大武力確實有助於傳播文化

另外

"以致於中國總是受到北方的干擾

無法將文明發展至極致

這是東方人的悲哀 "

我認為唯有更艱困的環境 才能造就更偉大的文明(或稱文化???....)

有強大的對手 未必不是件好事

總之 希望妳別太激動了^ ^

[TCJ 10]

"中國歷代王朝總是很少直接出兵報復 而是想用中國文明同化他們 "

人性沒這麼單純吧= = 不出兵大多都是考慮到"成本""實力"等等的問題

"所以可以說中國文明是相當溫和的"

溫和是表象 是我們自己在說的吧....

"他們不懂得改進自己生活條件 只知別人有好東西就搶 這本來就有錯誤了 不是嗎?"

他們沒有所謂的道德觀念呢.... 道德概念是近代的事情 有東西就搶 對他們來說應該是常態

"但你們卻忽視了其本身的過程是如何的血腥和哀傷 "

我能體會妳的感覺.....但是一切都過去了

"這本身與遊牧民族所為 其目的是不相同的而遊牧民族是不管是什麼人都殺的"

"現今中國文明大都以快消失不見 你們不覺可惜嗎? 尤其現在中國也不會去想要保護"

嗯 是很可惜 我覺得主要是對岸的問題...他們不努力保存 遲早會成為沒有文化背景的一隻種族

"如果中國文明不受到北方民族干擾

那現在就可能不會到處都充斥著美國文化的東西了"

這我倒是覺得....是因為我們中國人為了順應新時代的潮流而跟進西方文化的

到也跟游牧民族沒什麼關係吧???

"而且前文我也有說 比起遊牧民族 我更討厭當時的讀書人這句話

由於當時的讀書人大多沒有國家概念 所以大都是自私且無恥"

我還是只能說 這是中華整個大文化的流弊 儒家學說的被後人以別的方式理解

終至走到這條路(不過中國的讀書人 也還是有很多是以國家為前提來思考的...也不能全盤否定啦= =)

"這也是中國千百年來除宋外為何總是無法走入工商業社會之原因之一"

我覺得跟統治者的政策有關欸.....(H)

明清的海上貿易中斷 主要都是統治者的政策阿....