【討論】若帖木兒真的打到中國來.....

[david_ou1003 10]

西方有個很有名的問題：如果窩闊臺沒死，現在的歐洲會怎麼樣？

那在東方的我們也應該想想：若帖木兒當初沒有死，真的打到明朝來，那現在的中國會變的怎麼樣？那時的中國證發生靖難之變，有能力抵抗來自西方的二十萬鐵騎嗎？

[夢漫廷 10]

那個......應該沒有吧

就算當時明朝很團結

也不一定會贏

就算贏了也可能付出慘痛吧

看完了狼圖騰的感想...

游牧民族的軍事力...真的很強

至於會怎麼樣嗎

如果明亡的話

八股科舉可能會被停住

中國士人的思想可能就不會被嵌住了

[死U條人 10]

我不這麼覺得耶

因為帖木兒的軍隊比不上蒙古征服中國時的全盛力量

明朝也不是積弱不振的宋朝或是養尊處優的金朝

人民剛從異族的統治中脫離

對外族的防備和團結心一定很強

畢竟明朝就是以民族革命為號召反元的

明朝的軍事力量也很強悍

全國有百萬以上的軍隊

至少可以用人海戰術吧

還有配備火砲和火槍的"神機營"

就算真的在華北打敗了

在長江以南也絕對敵不過明朝的水軍

還有

當時距離靖難之變結束已經三年了

應該有休養生息的時間

但要是帖木兒跟瓦喇或韃靼聯合起來

那又是另外一種情形了

再說明成祖也是個不好惹的皇帝

他可是歷史上唯一一個御駕親征大漠的漢人皇帝

說好聽是雄才大略

實際上是好大喜功

要是跟帖木兒打起來一定是驚天地,泣鬼神

但不管怎麼說

最後受害的都是可憐的老百姓

這就是戰爭的悲哀

[寒風 10]

推樓上的xd

不過還有喔

明太祖有派藍田大將鎮守要道

再說長途奔波 要到險峻 不易攻破

對攻打草原民族也有經驗 應該沒問題吧

[夢漫廷 10]

我不這麼覺得耶

還有

當時距離靖難之變結束已經三年了

應該有休養生息的時間

但要是帖木兒跟瓦喇或韃靼聯合起來

那又是另外一種情形了

嗯...記錯了

我以為還在靖難

不過明朝當時也沒辦法出動全力吧

成祖遷都北京

一方面是鞏固自己勢力

一是軍隊離北方近...方便大量兵力防備蒙古吧

一但大軍抽離

就會被蒙古有機可乘

但不管怎麼說

最後受害的都是可憐的老百姓

這就是戰爭的悲哀

這點也是一個影響耶

如果打起來的話

對百姓的負擔便會加重

會對明朝的國力產生影響

可能會像乾隆那樣

雖然打勝仗

但消耗國力使國家變弱

[神秘縱火犯 10]

漢朝時我們不是間接幹掉了東羅馬帝國嗎?

當年北匈奴打不過我們西遷

結果害東羅馬帝國爆了

表示遊牧民族擁有強大的戰鬥力

鐵木真如果真的打到中國

明成祖不一定有軍隊打他

因為當時才剛取得政權

一定是強幹弱枝的狀態

皇帝自己很強

但是他怕別人學他一樣搞造反

所以一定把地方軍隊勢力大大減少

造成邊防不足的現象

萬一鐵木真轟過來

搞不好會被滅國喔

[夢漫廷 10]

結果害東羅馬帝國爆了

那個...

是西羅馬帝國

東羅馬是被阿提拉打的很慘沒錯

不過雙方簽約了

所以東羅馬沒被滅

鐵木真如果真的打到中國

那個...

是帖木兒

[leiwine 10]

漢朝時我們不是間接幹掉了東羅馬帝國嗎?

當年北匈奴打不過我們西遷

結果害東羅馬帝國爆了

表示遊牧民族擁有強大的戰鬥力

鐵木真如果真的打到中國

明成祖不一定有軍隊打他

因為當時才剛取得政權

一定是強幹弱枝的狀態

皇帝自己很強

但是他怕別人學他一樣搞造反

所以一定把地方軍隊勢力大大減少

造成邊防不足的現象

萬一鐵木真轟過來

搞不好會被滅國喔

哈哈我們是間接幹掉了西羅馬帝國

[david_ou1003 10]

事實上，到現在還是無法證明阿提拉帝國跟匈奴人有什麼關係= =

[leiwine 10]

事實上，到現在還是無法證明阿提拉帝國跟匈奴人有什麼關係= =

應該是後僑吧

[letheTR 10]

蒙古人?

我覺得若打到明朝來那幾乎會全軍覆滅

因為明朝適用火器打天下的

弓努也很厲害

蒙古鐵騎?

在當時已經是有點落後的兵種了

並非最先進了

所以我不認為蒙古鐵騎打的過明朝軍隊

當然 如果打游擊了話

還是有優勢的

只要明朝軍隊不要太笨

還傻傻的去追

只要顧好要塞 將邊關外百姓收攏

另外 明軍騎兵也很強 努騎兵

所以 明軍也是可以主動出擊的

以上的原因 讓我認為蒙古騎兵不能夠打敗明朝軍隊

[letheTR 10]

漢朝時我們不是間接幹掉了東羅馬帝國嗎?

當年北匈奴打不過我們西遷

結果害東羅馬帝國爆了

表示遊牧民族擁有強大的戰鬥力

鐵木真如果真的打到中國

明成祖不一定有軍隊打他

因為當時才剛取得政權

一定是強幹弱枝的狀態

皇帝自己很強

但是他怕別人學他一樣搞造反

所以一定把地方軍隊勢力大大減少

造成邊防不足的現象

萬一鐵木真轟過來

搞不好會被滅國喔

我認為鐵木真並沒有很厲害

只能說當時宋朝太弱

加上由於宋朝經濟發達

人民生活水準高也較舒適

所以當時宋時都安於和平繁華的生活之中

對於戰爭 相當厭惡

更有所謂 "好男不當兵"之說

所以宋朝人大都厭戰且懦弱

故鐵木真並非強

而是宋朝人(民族性)太弱(懦弱)

個人是很討厭當時的蒙古人

應該說是當時北方的遊牧民族

就是他們的原因

讓東方文明一直好不容易進步了

他們就來扯後腿

讓東方文明無法成為世界之最

且中國文化也剩沒多少了

實在是可惜

不過最討厭的還是當時那些讀書人

大都沒有國家民族概念

只要對自己和家族好就行

自私

還無恥的用所謂天命論和五德說(金木水火土)來為自己投靠胡人來為自己找藉口

如周朝是火德 秦是水德水剋火故應順此天命不得違逆 這是當時讀書人說的

後來便被許多漢奸拿來當背叛國家民族的好藉口 美其名"順天而行" 所以是不能反抗的

而且還將此說流傳很廣 導致漢民族大都懦弱 不敢反擊

另外

對於遊牧民族的屠殺還美其名為"民族大融合"和"尊其風俗"(打草谷即屠殺和掠奪)實在是令人生氣

而對於漢人反擊 去屠殺游牧民族

則拼命攻訐 說什麼有傷天德什麼的

以致於好不容易將遊牧民族打敗

卻總是無法給與最後一擊

數十年後 遊牧民族就在來屠殺 (一群白眼狼)

所以

當時得讀書人的行為就是讓我非常的討厭

...........................

有些激動了

= ="

[fengzhu00285 10]

我認為鐵木真並沒有很厲害

只能說當時宋朝太弱

加上由於宋朝經濟發達

人民生活水準高也較舒適

所以當時宋時都安於和平繁華的生活之中

對於戰爭 相當厭惡

更有所謂 "好男不當兵"之說

所以宋朝人大都厭戰且懦弱

故鐵木真並非強

而是宋朝人(民族性)太弱(懦弱)

個人是很討厭當時的蒙古人

應該說是當時北方的遊牧民族

就是他們的原因

讓東方文明一直好不容易進步了

他們就來扯後腿

讓東方文明無法成為世界之最

且中國文化也剩沒多少了

實在是可惜

不過最討厭的還是當時那些讀書人

大都沒有國家民族概念

只要對自己和家族好就行

自私

還無恥的用所謂天命論和五德說(金木水火土)來為自己投靠胡人來為自己找藉口

如周朝是火德 秦是水德水剋火故應順此天命不得違逆 這是當時讀書人說的

後來便被許多漢奸拿來當背叛國家民族的好藉口 美其名"順天而行" 所以是不能反抗的

而且還將此說流傳很廣 導致漢民族大都懦弱 不敢反擊

另外

對於遊牧民族的屠殺還美其名為"民族大融合"和"尊其風俗"(打草谷即屠殺和掠奪)實在是令人生氣

而對於漢人反擊 去屠殺游牧民族

則拼命攻訐 說什麼有傷天德什麼的

以致於好不容易將遊牧民族打敗

卻總是無法給與最後一擊

數十年後 遊牧民族就在來屠殺 (一群白眼狼)

所以

當時得讀書人的行為就是讓我非常的討厭

...........................

有些激動了

= ="

铁木真的厉害之处就是真正意义上的统一了蒙古各部

（其实，当时并未真正有蒙古民族这个称谓，都是蒙古部族，很多人也不一定是真正的蒙人）

宋朝除了商业发达，也没别的了，国土被占领还HIGH的很

金国、辽国、统一后的蒙古在虎视眈眈，杀人占地

不思进取，有什么值得纪念的？

就比如美国如果被侵略了，他们的各种条件水平都比较靠前，人民也能安居乐业

他们就能说把西部土地划给侵略者么？

当时的北方游牧民族主要以契丹人（辽）、女真人（金）、和蒙古

再加上宋，在初期的动荡时期，都是你杀我我杀你，没人能够摘的出来

而且没有历次的北方游牧民族也就不会诞生中原王朝以及那么的历史事件

从匈奴开始，到明的满人为止

也就没有中华文明

[letheTR 10]

铁木真的厉害之处就是真正意义上的统一了蒙古各部

（其实，当时并未真正有蒙古民族这个称谓，都是蒙古部族，很多人也不一定是真正的蒙人）

宋朝除了商业发达，也没别的了，国土被占领还HIGH的很

金国、辽国、统一后的蒙古在虎视眈眈，杀人占地

不思进取，有什么值得纪念的？

就比如美国如果被侵略了，他们的各种条件水平都比较靠前，人民也能安居乐业

他们就能说把西部土地划给侵略者么？

当时的北方游牧民族主要以契丹人（辽）、女真人（金）、和蒙古

再加上宋，在初期的动荡时期，都是你杀我我杀你，没人能够摘的出来

而且没有历次的北方游牧民族也就不会诞生中原王朝以及那么的历史事件

从匈奴开始，到明的满人为止

也就没有中华文明

所以我才說宋人大都懦弱

你沒看到嗎?

你說沒值得紀念?

是說宋朝嗎?

或許他們國防弱

但你不可忽視其他的發展和成就

你知道嗎

宋以後的王朝

在經濟上都沒有達到宋王朝的十分一喔

在南宋時賦稅有時可以達到一億貫以上喔

後世的明清 稅最高也不過兩千多萬

這是我印象中記得的 有些不清楚

除此之外 在科技成就上也很厲害 如農事上 水利上 醫療上等

在此我無法說清楚 有興趣你自己去查

另外你說若無北方游牧民族

就無中原王朝的誕生和中華文明

對此 我只能說你中了官方歷史的毒

只有如此 才話說出這種話來

對歷史有一點了解的人都應該知道 每當胡人入侵中原時

那是一段血和淚的歷史 你的意思是說那些胡人殺的好對吧

中原王朝的誕生? 原先就存在了 不是嗎?

中華文明? 那是政治的產物 是為了不使中國各民族都獨立所以才有有此一說 (我比較喜歡稱為中國文明)

而且說穿了 真的有中華民族這種東西嗎?

看就知道是政治上的產物了 不是嗎

我覺得漢族就是漢族 滿族就是滿族 蒙古族就是蒙古族

所謂中華民族根本就是在混淆

一個國家的組成 應該是以全體國民共同利益綁在一起才是

結果搞出個中華民族??????? 以都是一個民族來聚集

說實話 我覺得這種做法只對多數人有利 對其他少數民族是不公平的 不是嗎?

不太欣賞

而且 從你的論說來看 遼國 金國 蒙古國是中國人囉

所以他們欺負宋你覺得沒什麼囉 是不是這樣啊!

[fengzhu00285 10]

所以我才說宋人大都懦弱

你沒看到嗎?

你說沒值得紀念?

是說宋朝嗎?

或許他們國防弱

但你不可忽視其他的發展和成就

你知道嗎

宋以後的王朝

在經濟上都沒有達到宋王朝的十分一喔

在南宋時賦稅有時可以達到一億貫以上喔

後世的明清 稅最高也不過兩千多萬

這是我印象中記得的 有些不清楚

除此之外 在科技成就上也很厲害 如農事上 水利上 醫療上等

在此我無法說清楚 有興趣你自己去查

另外你說若無北方游牧民族

就無中原王朝的誕生和中華文明

對此 我只能說你中了官方歷史的毒

只有如此 才話說出這種話來

對歷史有一點了解的人都應該知道 每當胡人入侵中原時

那是一段血和淚的歷史 你的意思是說那些胡人殺的好對吧

中原王朝的誕生? 原先就存在了 不是嗎?

中華文明? 那是政治的產物 是為了不使中國各民族都獨立所以才有有此一說 (我比較喜歡稱為中國文明)

而且說穿了 真的有中華民族這種東西嗎?

看就知道是政治上的產物了 不是嗎

我覺得漢族就是漢族 滿族就是滿族 蒙古族就是蒙古族

所謂中華民族根本就是在混淆

一個國家的組成 應該是以全體國民共同利益綁在一起才是

結果搞出個中華民族??????? 以都是一個民族來聚集

說實話 我覺得這種做法只對多數人有利 對其他少數民族是不公平的 不是嗎?

不太欣賞

而且 從你的論說來看 遼國 金國 蒙古國是中國人囉

所以他們欺負宋你覺得沒什麼囉 是不是這樣啊!

差不多吧

经济成就高又如何？科技成就高又如何？照样被蒙人灭了

所谓的中华民族说他是一个词汇也可，因为历届政权都要求国家稳定

民族的问题是最容易导致这种不稳定产生的原因

所以就中华民族了

再说中国文明里面外来的东西也不少，所以怎么说都无谓

我说没有北方游牧民族的话

就有两个原因，一个是无限扩张，跟西方帝国相抗衡，最后得不到现在的文化传统

当然，这并非不好

第二个，就是中原王朝比较懦弱，总是会被四方侵略，最后形成以外来文明为主的

当然，这也并非不好

都是有两面性的

中华民族是政治的产物，中国文明又何尝不是政治的产物？

华夏文明、华夏民族、中原文明、中华文化这些东西形容的基本上都是一个

但是他们也都不过是后人为了某种目的的一个词而已

辽金蒙宋夏都是中国的土地，当然也能认为他们中华民族的内斗

像战国时期，三国时期不都是内斗么

这个又有什么去背

[夢漫廷 10]

...那個...

為什麼會討論到宋朝和鐵木真了

這裡不是在討論帖木兒和明朝嗎

[letheTR 10]

差不多吧

经济成就高又如何？科技成就高又如何？照样被蒙人灭了

所谓的中华民族说他是一个词汇也可，因为历届政权都要求国家稳定

民族的问题是最容易导致这种不稳定产生的原因

所以就中华民族了

再说中国文明里面外来的东西也不少，所以怎么说都无谓

我说没有北方游牧民族的话

就有两个原因，一个是无限扩张，跟西方帝国相抗衡，最后得不到现在的文化传统

当然，这并非不好

第二个，就是中原王朝比较懦弱，总是会被四方侵略，最后形成以外来文明为主的

当然，这也并非不好

都是有两面性的

中华民族是政治的产物，中国文明又何尝不是政治的产物？

华夏文明、华夏民族、中原文明、中华文化这些东西形容的基本上都是一个

但是他们也都不过是后人为了某种目的的一个词而已

辽金蒙宋夏都是中国的土地，当然也能认为他们中华民族的内斗

像战国时期，三国时期不都是内斗么

这个又有什么去背

是被滅了沒錯

但蒙古人長久嗎?

還不是被漢人趕走了

內鬥?

我很懷疑你的歷史成績喔

遼金蒙以當時來講是外族喔

你是不是有哪種只要是東方大陸上的民族 就是中國人的想法啊

你把他說成是內鬥 我無法認同

你要知道 中國文明是以漢人為主

而且你說的中國人 那是指他們要認同中國文化才算喔(孔子說的)

他們有認同過嗎?(所以蒙古人被趕走了)

還不是搞奴隸制度 讓中國文明自宋後就被滅了大半

他們是中國人?

你根本是在胡說 而且是在踐踏當時被屠殺的先祖

我覺得你應該多看書 不要胡說八道 對了 官方歷史不要看啊!大都是假的 而且帶有太多政治目的

[david950803 10]

樓上的已經嚴重離題了

其實明朝開國時的國力並不強,所有國家在經歷戰亂後都需要休養生息

帖木兒對西亞進攻時,曾把當時幾乎要滅了拜占庭的鄂圖曼帝國打到差點滅國

他的軍隊對於火器的普遍使用不比明朝低

他的後代還建立了印度的蒙兀兒王朝

且在明朝建立之後蒙古只是退回北方,稱為韃靼

實力還是很強,如果他們呼應帖木兒的話呢?

明朝某皇帝(好像是明英宗)遠征漠北時還被俘虜

不過明軍在將領方面有優勢,而帖木兒在軍隊素質方面佔優勢(還有令人聞風喪膽的戰象,上面還載大砲)

再加上其他因素,其實很難講

[david_ou1003 10]

那位小姐講話太偏激了！你的意思是漢民族四周不允許有其他種族的存在？

如果說不准有其他民族存在那你跟希特勒的種族主義有何差別？

你說外族屠殺漢族不對，那白起屠殺趙族三十萬人就可以囉？

你說的漢族定義到底是什麼？你確定你是純種漢人嗎？

你說鐵木真沒有很厲害？他率3000騎兵跟把北宋打的稀巴爛金兵十萬直接交鋒，將敵軍打的潰不成軍！把中亞最大國花次子模、西夏滅亡！這叫做不厲害？她根本不需要靠攻南送來證明！而且滅南宋的不是鐵木真是忽必烈！

現在聽到的女媧的故事是從哪裡來的？東夷！

屈原的故事是從哪裡來的？南蠻！

第一個統一中國的秦國的祖先來自哪？西戎！

另外ㄧ個北狄自己去查吧！

中國自古以來便以世界為自己的世界，所以我們才能展現出對外來民族、宗教包容的強大生命力！希望我們能把好的傳統流下來，壞的丟掉！而不是到處散發希特勒式種族主義！= =#

[letheTR 10]

那位小姐講話太偏激了！你的意思是漢民族四周不允許有其他種族的存在？

如果說不准有其他民族存在那你跟希特勒的種族主義有何差別？

你說外族屠殺漢族不對，那白起屠殺趙族三十萬人就可以囉？

你說的漢族定義到底是什麼？你確定你是純種漢人嗎？

你說鐵木真沒有很厲害？他率3000騎兵跟把北宋打的稀巴爛金兵十萬直接交鋒，將敵軍打的潰不成軍！把中亞最大國花次子模、西夏滅亡！這叫做不厲害？她根本不需要靠攻南送來證明！而且滅南宋的不是鐵木真是忽必烈！

現在聽到的女媧的故事是從哪裡來的？東夷！

屈原的故事是從哪裡來的？南蠻！

第一個統一中國的秦國的祖先來自哪？西戎！

另外ㄧ個北狄自己去查吧！

中國自古以來便以世界為自己的世界，所以我們才能展現出對外來民族、宗教包容的強大生命力！希望我們能把好的傳統流下來，壞的丟掉！而不是到處散發希特勒式種族主義！= =#

是說我嗎?

我所說的話並沒有這意思吧!

你是從哪看出的 請你指出

而且我也沒說我是漢人啊!

重點在於中國文明總是被那些遊牧民族扯後腿 以致不能成為世界之最

至於鐵木真

我還是認為他並非太厲害

而是宋人太懦弱

別忘了 宋朝是當時世界生產技術最發達的國家

就如同二戰時的美國 可以不斷生產大量武器和糧食

可惜由於宋人大都懦弱且厭戰

加之軍事制度上有問題 才被蒙古人所滅

不過 別忘了 宋朝可是當時世界上能抵禦蒙古最久的國家(在內部不安定的情況下)

而你最後所說的

那意思和歷史學家所說的民族大融合還不是一樣

你意思是說要去忽視那些生活在中國文明下那些被屠殺的先祖人的血囉?

:(:(

[￡左撇￡ 10]

是說我嗎?

我所說的話並沒有這意思吧!

你是從哪看出的 請你指出

而且我也沒說我是漢人啊!

重點在於中國文明總是被那些遊牧民族扯後腿 以致不能成為世界之最

至於鐵木真

我還是認為他並非太厲害

而是宋人太懦弱

別忘了 宋朝是當時世界生產技術最發達的國家

就如同二戰時的美國 可以不斷生產大量武器和糧食

可惜由於宋人大都懦弱且厭戰

加之軍事制度上有問題 才被蒙古人所滅

不過 別忘了 宋朝可是當時世界上能抵禦蒙古最久的國家(在內部不安定的情況下)

而你最後所說的

那意思和歷史學家所說的民族大融合還不是一樣

你意思是說要去忽視那些生活在中國文明下那些被屠殺的先祖人的血囉?

:(:(

非常不喜歡你說的這個詞

他們也只是為了活下去阿!!!

宋朝 會無緣無故 把糧食送給 蒙古人嗎???

那他們只好自己搶阿!

然後你佔有了好處 當然會想繼續巴著不放

[letheTR 10]

非常不喜歡你說的這個詞

他們也只是為了活下去阿!!!

宋朝 會無緣無故 把糧食送給 蒙古人嗎???

那他們只好自己搶阿!

然後你佔有了好處 當然會想繼續巴著不放

糧不夠便搶? 所以是合理的囉!

你是說他們的行為是對的囉!

如果事情是發生在你或家人身上

你還會這麼認為嗎?

在我看來 那些遊牧民族除了武力強外

其他幾乎一無是處 說白點就是一群野蠻民族

而中國也不知把多少中國文化傳播進去 試圖同化

然結果非常不好 只是讓他們知道說南方人都富

有需要去搶就行 自己卻不懂自力更生 只知弱肉強時 更不懂什麼叫做和平 只知屠殺與奴役 而鐵木真更是說過最大的快樂莫過於屠殺和奴役以及在敵人(被武力征服的人)眼前姦淫他們的妻女 殺死他們的親屬 ...

這就是北方遊牧民族的生活方式 有這惡魔在鄰居

以致於中國總是受到北方的干擾

無法將文明發展至極致

這是東方人的悲哀

我覺得你會說這種話 一定是中了官方歷史的毒了

我覺得如果你是認同中國文化的人

在看歷史就要從你是一個中國人(認同中國文化而非指漢人或現在所說的中華民族)的角度來看

那些在當時完全不認同中國文化的人 到底有哪些好呢?

只知破壞屠殺和奴役

不懂得建設 像蝗蟲似的

所以你為何要為這種當時未開化的民族的行為給合理化呢?

一般人若知道到這事實 肯定是破口大罵

所以我才說你一定中了官方歷史的毒了

我覺得中國文化是整個世界的瑰寶

可是現今中國文化卻一直消失在生活之中 實在是可惜

且現今受中國文化最深的國家是在日本其次台灣韓國 而非中國

這實在是非常大的諷刺

[david_ou1003 10]

你要知道 中國文明是以漢人為主

而且你說的中國人 那是指他們要認同中國文化才算喔(孔子說的)

這不是種族主義是什麼？ㄧ如希特勒所說亞利安民族是世界上最偉大的種族，德國文化是以亞利安文化而起，而今後世界也是以亞利安文化而興！這跟你的論調不是ㄧ樣嗎？可是德國文化真的是以亞利安文化而起嗎？德國境內的民族可多了！

你口口聲聲說別人中了官方歷史的毒，可是在我看來你才是中股中國官方歷史最深的人！

古代中國史官是因為不了解胡人的習性，所以才會認為收繼婚制是野蠻的行為！可是孰不知在那樣嚴苛的環境下，孤兒寡女是很難生存的。同樣的，胡人也從來沒同意過你中國的邊境。中國的邊境一直都是中國人佔領、稱王(當然也有少部分不是)。所以當冬天來臨，她們不南下就會凍死，可是ㄧ南下就會與漢人接觸，接觸就會有衝突，這是無可避免的。

可是你可能又會說胡人屠殺我們或者是破壞我們科技經濟云云。我的問題是，你怎麼知道中國人沒屠殺過外族？你怎麼知道中國人沒用自己強大的經濟"荼毒"過外族？中國人總是稱自己愛好和平，可是看中國的歷史，內戰、剝削、飢荒、對外征伐都層出不窮。我們怎麼好意思罵別人破壞我們？至於科技，宋朝科技有很強大嗎？他之所以能支撐蒙古攻擊這麼久，是因為他佔有長江天險！是那個當年日本也遲遲打不下來的地方！是那個毛澤東也不敢南下的原因！而且連黃仁宇博士也在「中國大歷史」中提到：出人意料地，對重造中國帝制體系最具有實質貢獻的，卻是所謂的胡人夷人。(詳情自己去看= =)

就是因為有五胡亂華，才會有後來的唐宋！就是有清朝的文治武功，才會有現在的版圖！

況且清朝這個大蠻族國，也被ㄧ群洋蠻族給入侵了。那你又要如何解釋？不該刺激中國嗎？

[寒風 10]

糧不夠便搶? 所以是合理的囉!

你是說他們的行為是對的囉!

如果事情是發生在你或家人身上

你還會這麼認為嗎?

在我看來 那些遊牧民族除了武力強外

其他幾乎一無是處 說白點就是一群野蠻民族

而中國也不知把多少中國文化傳播進去 試圖同化

然結果非常不好 只是讓他們知道說南方人都富

有需要去搶就行 自己卻不懂自力更生 只知弱肉強時 更不懂什麼叫做和平 只知屠殺與奴役 而鐵木真更是說過最大的快樂莫過於屠殺和奴役以及在敵人(被武力征服的人)眼前姦淫他們的妻女 殺死他們的親屬 ...

這就是北方遊牧民族的生活方式 有這惡魔在鄰居

以致於中國總是受到北方的干擾

無法將文明發展至極致

這是東方人的悲哀

我覺得你會說這種話 一定是中了官方歷史的毒了

我覺得如果你是認同中國文化的人

在看歷史就要從你是一個中國人(認同中國文化而非指漢人或現在所說的中華民族)的角度來看

那些在當時完全不認同中國文化的人 到底有哪些好呢?

只知破壞屠殺和奴役

不懂得建設 像蝗蟲似的

所以你為何要為這種當時未開化的民族的行為給合理化呢?

一般人若知道到這事實 肯定是破口大罵

所以我才說你一定中了官方歷史的毒了

我覺得中國文化是整個世界的瑰寶

可是現今中國文化卻一直消失在生活之中 實在是可惜

且現今受中國文化最深的國家是在日本其次台灣韓國 而非中國

這實在是非常大的諷刺

先想清楚 前因後果阿

第一 中國受儒家學術的毒太深 儒家基本上利於統治者統治而非強國之道

第二 草原民族基本上的很純樸善良的 狡猾就是中國的農業民族 你能想像每次跟中國人交易

時被汙辱且被詐騙的情況嗎 況且生活就很差了 被逼南下是很正常的

第三 我在其他主題談過了 中國歷代就是很自大 以天朝自居 不開放邊疆市場 長城又把豐裕的

土地圍住 怎麼不會有戰爭

第四 中華文化真的是一個瑰寶 悠久且淵博 但請注意 每個文明也都有該檢討的地方 甚麼是

開化甚麼是沒開化 定義在哪? 在以前是指受儒家文化的為開化 中國歷代都瞧不起邊疆

民族 朝代強盛時大肆侵略剝奪 衰敗時 就說外來者入侵是蠻夷 那請問唐 元 清 代 的君王

是何者出生的? 他們的盛世 原因為讓中華民族以外的民族有尊嚴 沒有其他的原因

美國之所以能強大也是如此 現在又因為侵略回教世界的石油而開始轉下坡就是如此

第五 中華文化至今都存在我們生活之中 文化是會蛻變的 會創新的 如果一直保守

食古不化 那這個文化就會被淘汰 文化的定義是廣義的 而非特定的事物阿

問題都大同小異 我都發表過了= =' 想知道的話 找找看咯:E

http://www.student.tw/db/showthread.php?p=1858564#post1858564

http://www.student.tw/db/showthread.php?p=1884477#post1884477

[夢漫廷 10]

糧不夠便搶? 所以是合理的囉!

你是說他們的行為是對的囉!

如果事情是發生在你或家人身上

你還會這麼認為嗎?

在我看來 那些遊牧民族除了武力強外

其他幾乎一無是處 說白點就是一群野蠻民族

而中國也不知把多少中國文化傳播進去 試圖同化

然結果非常不好 只是讓他們知道說南方人都富

有需要去搶就行 自己卻不懂自力更生 只知弱肉強時 更不懂什麼叫做和平 只知屠殺與奴役

大漢沙文主義......

如果他們可以學漢民族那要耕種的話

那還需要搶嗎...

在那種地方根本就不適合種米種麥的

環境是如此嚴苛...

再說...游牧民族很多本身都沒有文字

我們對他們的了解可能都是漢人史官們

為了自己的政府所寫的

像司馬遷把冒頓單于寫得很像怪物一樣...

說他兇猛得像惡魔惡鬼撒旦似的

他的後人又能怎麼樣呢...怎麼反駁...當時的匈奴人沒有文字

同樣地...歷史上留下的資料大部分都對漢人有利

現代除了一本蒙古祕史之外...幾乎沒什麼蒙古史的資料

妳又怎能武斷的說他們一無是處呢

那些在當時完全不認同中國文化的人 到底有哪些好呢?

只知破壞屠殺和奴役

不懂得建設 像蝗蟲似的

所以你為何要為這種當時未開化的民族的行為給合理化呢?

不認同中國文化為什麼就一定不好呢

只有認同中國文化的才好嗎

而且中國不是一直以自己的標準

去使其他民族放棄本身文化並接受我們的文化嗎

(不一定是以武力...也有從經濟或其他方面的)

這不是淺移默化地破壞他們的文化嗎

為什麼是我們去要求別人認同我們

而對他們則抱持輕視的態度呢

未開化...使用這種詞彙同時

大大妳不就間接的說出妳認為中國文化高於遊牧文化了嗎

文化並不能分出高低的...

文化有的只有差異...而分優劣

我覺得中國文化是整個世界的瑰寶

的確...中國文化的確是沒錯

但除此之外

其他文化應該也是吧

包含那些游牧民族的文化

以上...