【討論】若帖木兒真的打到中國來.....

[野熊 10]

現今的中華文化應該是草原民族和農業民族交流出來的吧!!

另外唐朝盛世應該是建立在夷夏融合的基礎上吧

何以說無法將文明發展至極致?

另外官方歷史到底是啥我不大懂

不過我覺得你有點像天龍八部中的宋人喔XD

[￡左撇￡ 10]

糧不夠便搶? 所以是合理的囉!

你是說他們的行為是對的囉!

如果事情是發生在你或家人身上

你還會這麼認為嗎?

在我看來 那些遊牧民族除了武力強外

其他幾乎一無是處 說白點就是一群野蠻民族

而中國也不知把多少中國文化傳播進去 試圖同化

然結果非常不好 只是讓他們知道說南方人都富

有需要去搶就行 自己卻不懂自力更生 只知弱肉強時 更不懂什麼叫做和平 只知屠殺與奴役 而鐵木真更是說過最大的快樂莫過於屠殺和奴役以及在敵人(被武力征服的人)眼前姦淫他們的妻女 殺死他們的親屬 ...

這就是北方遊牧民族的生活方式 有這惡魔在鄰居

以致於中國總是受到北方的干擾

無法將文明發展至極致

這是東方人的悲哀

我覺得你會說這種話 一定是中了官方歷史的毒了

我覺得如果你是認同中國文化的人

在看歷史就要從你是一個中國人(認同中國文化而非指漢人或現在所說的中華民族)的角度來看那些在當時完全不認同中國文化的人 到底有哪些好呢?

只知破壞屠殺和奴役

不懂得建設 像蝗蟲似的

所以你為何要為這種當時未開化的民族的行為給合理化呢?

一般人若知道到這事實 肯定是破口大罵

所以我才說你一定中了官方歷史的毒了

我覺得中國文化是整個世界的瑰寶

可是現今中國文化卻一直消失在生活之中 實在是可惜

且現今受中國文化最深的國家是在日本其次台灣韓國 而非中國

這實在是非常大的諷刺

站在中國人的角度???

那每件事情都已經先入為主了

遊牧民族南侵叫野蠻, 農耕民族試圖同化就是正義嗎?

[寒風 10]

站在中國人的角度???

那每件事情都已經先入為主了

遊牧民族南侵叫野蠻, 農耕民族試圖同化就是正義嗎?

沒錯 我已經試著糾正很多次了

[letheTR 10]

遊牧民族本身因為沒有文字且沒有完整的國家制度

所以無所謂文明一說 只有所謂的生活風俗

而中國歷代王朝之所以總是想以文明同化他們

很大原因就是遊牧民族總是殺戮成性 對中國人總是帶來悲傷的人禍

然 中國歷代王朝總是很少直接出兵報復 而是想用中國文明同化他們

使他們不在殘忍成性(當時讀書人所提倡的本人並不欣賞) 所以可以說中國文明是相當溫和的

所以不要再說什麼當時中國人對遊牧民族如何如何

起碼大多數還不會直接要人命

遊牧民族呢? 大都直接就殺戮和掠奪

有人說北方不適合農耕

我有說要他們農耕嗎?

生存的方法有很多種不是嗎?

他們不懂得改進自己生活條件 只知別人有好東西就搶 這本來就有錯誤了 不是嗎?

莫名其妙

我不知道樓上那幾位是在生氣什麼

是只因我在說遊牧民族在歷史上的惡行而在生氣嗎?

雖然現今大多遊牧民族已成為中國人 蒙古人和俄羅斯人等等

但他們過去的罪 就可以被忘記嗎?

樓上幾位先生所說的是遊牧民族入侵中國後的結果和好的部分而已

但你們卻忽視了其本身的過程是如何的血腥和哀傷

所以這不關有無認同中國文明的問題

而是遊牧民族在過去所造的罪行實在令人憤怒

有人說白起坑殺趙卒40萬

雖然很殘忍 但注意 那並非平民 而是軍人

他這麼做主要就是要使趙國在數十年內 國防才能恢復

這本身與遊牧民族所為 其目的是不相同的而遊牧民族是不管是什麼人都殺的

所以看事情要從他們的目的去看

而不是從同樣屠殺事件 就把他們歸成同一類

我並非中國文化沙文主義

而是在替中國文化可惜

又何況呼在東方大陸上的我們大都是受中國文明影響最深

甚至可以說中國文明是大多數東方人的代表

現今中國文明大都以快消失不見 你們不覺可惜嗎? 尤其現在中國也不會去想要保護

除非本身帶有經濟利益 否則大多拆除或抹滅和忽視

如果中國文明不受到北方民族干擾

那現在就可能不會到處都充斥著美國文化的東西了

你們覺得呢?

當然 中國文明並非完美 這是真的

但 跟當時週遭相比 中國文明無疑是最先進的不是嗎?

而且前文我也有說 比起遊牧民族 我更討厭當時的讀書人這句話

不知大家有無看到

由於當時的讀書人大多沒有國家概念 所以大都是自私且無恥

且當時知識份子都出身於大家族

所以任何政策大都只對大家族有利

另外 大家族大都是地主 所以本身他們就不喜歡興工商(少數人經商 所以大家族易壟斷其行業所帶來的暴利)

這也是中國千百年來除宋外為何總是無法走入工商業社會之原因之一

另外告知版主

我也不曉得為何離題

一開始只是看到用簡字那位先生說的有些離譜

才回的 沒想到居然有人對我的文有那麼大的反應 = =

是因為我說的和歷史書上說的都不一樣的關係嗎?

[fengzhu00285 10]

我说的并不算离谱，这个东西谁都会有自己的看法

官方的东西，无论是大陆还是台湾的关于这段历史的看法都差不多相同

所以我没有必要非得举出一个不同的东西来出出风头

我不过是在说出我自己的看法而已

契丹人和女真人还有蒙古人，就以这三族为例

他们都有自己的文字，也都有自己的疆土（铁木真之后）

再或者，说他们屠杀宋人，也就是汉人

谁又知道汉人们没有奴役过他们？掠马，杀人掠土，钦定边界

这几个当时的”国家“谁没有做出过对于另外几个残忍的事情？

汉人就没有屠杀过辽人、金人、蒙古人么？

民族融合的过程哪里又有几个非常舒心的例子了？

中华文化在于大同文化，周遭诸国的文明传统都在其中有体现

我并不是说游牧民族屠杀汉人就是正义的，但是我也没说汉人屠杀游牧民族就是正义的

这不过是当时双方几个政权之间的纠葛而已

至于是不是在那个地方的人都是中国人，这还得仔细讨论

李白生于贝加尔湖，那他是不是中国人？

[letheTR 10]

我说的并不算离谱，这个东西谁都会有自己的看法

官方的东西，无论是大陆还是台湾的关于这段历史的看法都差不多相同

所以我没有必要非得举出一个不同的东西来出出风头

我不过是在说出我自己的看法而已

契丹人和女真人还有蒙古人，就以这三族为例

他们都有自己的文字，也都有自己的疆土（铁木真之后）

再或者，说他们屠杀宋人，也就是汉人

谁又知道汉人们没有奴役过他们？掠马，杀人掠土，钦定边界

这几个当时的”国家“谁没有做出过对于另外几个残忍的事情？

汉人就没有屠杀过辽人、金人、蒙古人么？

民族融合的过程哪里又有几个非常舒心的例子了？

中华文化在于大同文化，周遭诸国的文明传统都在其中有体现

我并不是说游牧民族屠杀汉人就是正义的，但是我也没说汉人屠杀游牧民族就是正义的

这不过是当时双方几个政权之间的纠葛而已

至于是不是在那个地方的人都是中国人，这还得仔细讨论

李白生于贝加尔湖，那他是不是中国人？

你的最後一個問題很奇怪

聽不懂???

我所謂的中國人任要去認同中國文化的

你了解意思嗎??

無關你是什麼人或民族

漢人屠殺遊牧民族?

除了霍去病 還有誰?? 這是我比較知道的

但那是匈奴人先欺負中國的 打回去也屬正常

印象中 都是遊牧民族先殺中國人的 然後中國人才反擊的

那這樣就不是屠殺遊牧民族了 而是復仇 是正義之師 你懂嗎?

若你家人被別人殺掉 你不會想復仇嗎?(偏偏中國儒家都認為要以德報德 很少說要直接報復 所以中國總是被北方遊牧民族欺負 因為他們不會感謝中國仁慈 而是懦弱 並且喜用南人稱呼中國人 而非漢人 因為漢人打敗過他們 所以他們認為漢人是強大的 而不是後世那些受儒家影響而不懂得報復的中國人)

屠殺遊牧民族的 還有一個 冉閔 五胡亂華時的大英雄(我這麼認為)

他殺了40多萬的胡人 不過會如此是因為胡人發出殺漢令

以致於當時黃河以北及中原一帶的漢人都幾乎被殺到快絕種

幸好有他 不然中原一帶的漢人會被殺絕

這是我所知的漢人有大量殺胡人的紀錄 但那卻不是屠殺

你可以舉個例嗎? 漢人像胡人一樣屠殺漢人的紀錄出來

[fengzhu00285 10]

你的最後一個問題很奇怪

聽不懂???

我所謂的中國人任要去認同中國文化的

你了解意思嗎??

無關你是什麼人或民族

漢人屠殺遊牧民族?

除了霍去病 還有誰?? 這是我比較知道的

但那是匈奴人先欺負中國的 打回去也屬正常

印象中 都是遊牧民族先殺中國人的 然後中國人才反擊的

那這樣就不是屠殺遊牧民族了 而是復仇 是正義之師 你懂嗎?

若你家人被別人殺掉 你不會想復仇嗎?(偏偏中國儒家都認為要以德報德 很少說要直接報復 所以中國總是被北方遊牧民族欺負 因為他們不會感謝中國仁慈 而是懦弱 並且喜用南人稱呼中國人 而非漢人 因為漢人打敗過他們 所以他們認為漢人是強大的 而不是後世那些受儒家影響而不懂得報復的中國人)

屠殺遊牧民族的 還有一個 冉閔 五胡亂華時的大英雄(我這麼認為)

他殺了40多萬的胡人 不過會如此是因為胡人發出殺漢令

以致於當時黃河以北及中原一帶的漢人都幾乎被殺到快絕種

幸好有他 不然中原一帶的漢人會被殺絕

這是我所知的漢人有大量殺胡人的紀錄 但那卻不是屠殺

你可以舉個例嗎? 漢人像胡人一樣屠殺漢人的紀錄出來

我可以举例，但是那些都不是被中国人认为是应该行为的

如果你用杀汉令做例，那你肯定听说过两足羊了

但是你听说过胡羊与羌狼么？

你知道当时的打被是什么意思么？就是抢胡人的牛马小妞

再说辽、金、蒙，当时的边境并不像现在一样，大家都能够遵守所谓的法律

边境地带各有袭扰，你打我，我也可以抢你

就说蒙人吧，他们各有不同工作的部落，比如放牧的，狩猎的

还有一种是运盐的，这种部落就居住在边境，同宋人做贸易贩运盐巴

他们那次不是被宋人强袭？北方通史里面就有详细记载

只因此宋人袭击六十七个蒙人部落，杀千百人

完了，某位千户报复，打了南宋边境，砍杀数千人，抢夺财物牛马匠人

诸如此类的，谁能说谁对谁错？

辽人、金人放到他们的角度来说，都是为了保家卫国

有边境就有袭扰，有屠杀就有反屠杀，就有报复

双方都各自有各自的团体利益，那么在杀人越货方面，就越来越官方化

于是就有了成建制的屠杀

屠杀蛮族这类事情，汉人一样干过，怎么能够说是报复是正义？

就算卫青、霍去病一类的民族英雄，他不照样在屠杀胡人民众么

既然是正义之师为啥还要屠杀老百姓？鲜卑、羌都有正规的军队，也有安定生活的百姓。

虽然战时男人必须出征，那为啥还要杀游牧民族女人？

阿富汗塔利班炸了美国的世贸大厦

美国就用一国之力把阿富汗打的底掉，今天误杀，明天屠杀，这样也是正义的？

这不一个道理么？

过去的历史有过去历史的客观条件（比如文化、法律国际公约不如今天完整）

他们的屠杀也有他们自己的目的，有的是为了安定统治，有的是为了消除隐患

现在如何能够做出正确的评论？

就如同说蒙人打下花刺子模的屠城一样，他是为了威慑也是为了残酷统治

他们没有多少政治观念也没有多少统治概念

所以只能用这种极端的方式，要不然他们建立的元朝怎么那么短？

就算强硬血腥统治依旧也能维持足够长的时间

还不是被中原文化同化，不过这个融合是相对血腥了点而已

我不是说谁做的对谁做的错，这不过是当时的历史

如果要客观看，就不要夹杂主观态度，比如我是汉人我被屠杀

我们的王朝两次被少数民族外来蛮邦颠覆等等

不管怎么说中原王朝，中国文化中国历史都包含有元有清

中国历史也有鲜卑、契丹、蒙古

你说我是太过于官方，我觉得你很官方

另外，我是汉人，原籍山东，日本人侵入的时候迁至重庆

1945之后搬到长春，后来国共内战

之后搬到热河，在之后化为内蒙古

最后的一个问题是，李白出生的地方还在这些民族拥有地的更北

那他也不在中原腹地出生，他也算不上是中国人？

[david950803 10]

遊牧民族本身因為沒有文字且沒有完整的國家制度

所以無所謂文明一說 只有所謂的生活風俗

而中國歷代王朝之所以總是想以文明同化他們

很大原因就是遊牧民族總是殺戮成性 對中國人總是帶來悲傷的人禍

然 中國歷代王朝總是很少直接出兵報復 而是想用中國文明同化他們

使他們不在殘忍成性(當時讀書人所提倡的本人並不欣賞) 所以可以說中國文明是相當溫和的

所以不要再說什麼當時中國人對遊牧民族如何如何

起碼大多數還不會直接要人命

遊牧民族呢? 大都直接就殺戮和掠奪

有人說北方不適合農耕

我有說要他們農耕嗎?

生存的方法有很多種不是嗎?

他們不懂得改進自己生活條件 只知別人有好東西就搶 這本來就有錯誤了 不是嗎?

莫名其妙

我不知道樓上那幾位是在生氣什麼

是只因我在說遊牧民族在歷史上的惡行而在生氣嗎?

雖然現今大多遊牧民族已成為中國人 蒙古人和俄羅斯人等等

但他們過去的罪 就可以被忘記嗎?

樓上幾位先生所說的是遊牧民族入侵中國後的結果和好的部分而已

但你們卻忽視了其本身的過程是如何的血腥和哀傷

所以這不關有無認同中國文明的問題

而是遊牧民族在過去所造的罪行實在令人憤怒

有人說白起坑殺趙卒40萬

雖然很殘忍 但注意 那並非平民 而是軍人

他這麼做主要就是要使趙國在數十年內 國防才能恢復

這本身與遊牧民族所為 其目的是不相同的而遊牧民族是不管是什麼人都殺的

所以看事情要從他們的目的去看

而不是從同樣屠殺事件 就把他們歸成同一類

我並非中國文化沙文主義

而是在替中國文化可惜

又何況呼在東方大陸上的我們大都是受中國文明影響最深

甚至可以說中國文明是大多數東方人的代表

現今中國文明大都以快消失不見 你們不覺可惜嗎? 尤其現在中國也不會去想要保護

除非本身帶有經濟利益 否則大多拆除或抹滅和忽視

如果中國文明不受到北方民族干擾

那現在就可能不會到處都充斥著美國文化的東西了

你們覺得呢?

當然 中國文明並非完美 這是真的

但 跟當時週遭相比 中國文明無疑是最先進的不是嗎?

而且前文我也有說 比起遊牧民族 我更討厭當時的讀書人這句話

不知大家有無看到

由於當時的讀書人大多沒有國家概念 所以大都是自私且無恥

且當時知識份子都出身於大家族

所以任何政策大都只對大家族有利

另外 大家族大都是地主 所以本身他們就不喜歡興工商(少數人經商 所以大家族易壟斷其行業所帶來的暴利)

這也是中國千百年來除宋外為何總是無法走入工商業社會之原因之一

另外告知版主

我也不曉得為何離題

一開始只是看到用簡字那位先生說的有些離譜

才回的 沒想到居然有人對我的文有那麼大的反應 = =

是因為我說的和歷史書上說的都不一樣的關係嗎?

我覺得你的高中歷史可能要重修了

首先,白起坑殺趙卒40萬,那是官方說法,以軍事角度來看

當時趙國就算再強也不可能動員40萬軍隊,其中絕大部分是平民

還有,你對於遊牧民族的文化和制度之歧視,真是不可取

唐朝為什麼會強盛,就強在他的"兼容並蓄"

融合漢族和遊牧民族及西域文化

舉例來說,軍事界評論各朝的兵制時

特別推崇唐朝的府兵制

但這個制度起源於鮮卑族的部族兵制

唐文化之開放也是受惠於遊牧民族阿

而中華文化之所以偉大也是由於他的包容力阿

[letheTR 10]

我覺得你的高中歷史可能要重修了

首先,白起坑殺趙卒40萬,那是官方說法,以軍事角度來看

當時趙國就算再強也不可能動員40萬軍隊,其中絕大部分是平民

還有,你對於遊牧民族的文化和制度之歧視,真是不可取

唐朝為什麼會強盛,就強在他的"兼容並蓄"

融合漢族和遊牧民族及西域文化

舉例來說,軍事界評論各朝的兵制時

特別推崇唐朝的府兵制

但這個制度起源於鮮卑族的部族兵制

唐文化之開放也是受惠於遊牧民族阿

而中華文化之所以偉大也是由於他的包容力阿

內容請看清楚，我也沒有說出任何歧視的話語；

請不要對我的言論斷章取義。

[￡左撇￡ 10]

遊牧民族本身因為沒有文字且沒有完整的國家制度

所以無所謂文明一說 只有所謂的生活風俗

而中國歷代王朝之所以總是想以文明同化他們

很大原因就是遊牧民族總是殺戮成性 對中國人總是帶來悲傷的人禍

然 中國歷代王朝總是很少直接出兵報復 而是想用中國文明同化他們

使他們不在殘忍成性(當時讀書人所提倡的本人並不欣賞) 所以可以說中國文明是相當溫和的

所以不要再說什麼當時中國人對遊牧民族如何如何

起碼大多數還不會直接要人命

遊牧民族呢? 大都直接就殺戮和掠奪

有人說北方不適合農耕

我有說要他們農耕嗎?

生存的方法有很多種不是嗎?

他們不懂得改進自己生活條件 只知別人有好東西就搶 這本來就有錯誤了 不是嗎?

莫名其妙

我不知道樓上那幾位是在生氣什麼

是只因我在說遊牧民族在歷史上的惡行而在生氣嗎?

雖然現今大多遊牧民族已成為中國人 蒙古人和俄羅斯人等等

但他們過去的罪 就可以被忘記嗎?

樓上幾位先生所說的是遊牧民族入侵中國後的結果和好的部分而已

但你們卻忽視了其本身的過程是如何的血腥和哀傷

所以這不關有無認同中國文明的問題

而是遊牧民族在過去所造的罪行實在令人憤怒

有人說白起坑殺趙卒40萬

雖然很殘忍 但注意 那並非平民 而是軍人

他這麼做主要就是要使趙國在數十年內 國防才能恢復

這本身與遊牧民族所為 其目的是不相同的而遊牧民族是不管是什麼人都殺的

所以看事情要從他們的目的去看

而不是從同樣屠殺事件 就把他們歸成同一類

我並非中國文化沙文主義

而是在替中國文化可惜

又何況呼在東方大陸上的我們大都是受中國文明影響最深

甚至可以說中國文明是大多數東方人的代表

現今中國文明大都以快消失不見 你們不覺可惜嗎? 尤其現在中國也不會去想要保護

除非本身帶有經濟利益 否則大多拆除或抹滅和忽視

如果中國文明不受到北方民族干擾

那現在就可能不會到處都充斥著美國文化的東西了

你們覺得呢?

當然 中國文明並非完美 這是真的

但 跟當時週遭相比 中國文明無疑是最先進的不是嗎?

而且前文我也有說 比起遊牧民族 我更討厭當時的讀書人這句話

不知大家有無看到

由於當時的讀書人大多沒有國家概念 所以大都是自私且無恥

且當時知識份子都出身於大家族

所以任何政策大都只對大家族有利

另外 大家族大都是地主 所以本身他們就不喜歡興工商(少數人經商 所以大家族易壟斷其行業所帶來的暴利)

這也是中國千百年來除宋外為何總是無法走入工商業社會之原因之一

另外告知版主

我也不曉得為何離題

一開始只是看到用簡字那位先生說的有些離譜

才回的 沒想到居然有人對我的文有那麼大的反應 = =

是因為我說的和歷史書上說的都不一樣的關係嗎?

1.用文明同化 遊牧民族只是好聽話吧 實質是 就是所謂的開疆擴土

2.不懂得改進自己生活條件??? 北方的環境就是這麼嚴苛

請說出改變他們生活條件的方法!!!

3.如果中國文明不受到北方民族干擾

那現在就可能不會到處都充斥著美國文化的東西了

你們覺得呢? 這個是我看到會笑到摔下椅子的話(沒惡意唷:p)

沒有北方的侵擾 中國的天朝觀念還是會有 清朝還是會被列強侵略 然後 WWI跟 WWII照樣開打 美國文化還是會成為最強勢的文化

[￡左撇￡ 10]

你的最後一個問題很奇怪

聽不懂???

我所謂的中國人任要去認同中國文化的

你了解意思嗎??

無關你是什麼人或民族

漢人屠殺遊牧民族?

除了霍去病 還有誰?? 這是我比較知道的

但那是匈奴人先欺負中國的 打回去也屬正常

印象中 都是遊牧民族先殺中國人的 然後中國人才反擊的

那這樣就不是屠殺遊牧民族了 而是復仇 是正義之師 你懂嗎?

若你家人被別人殺掉 你不會想復仇嗎?(偏偏中國儒家都認為要以德報德 很少說要直接報復 所以中國總是被北方遊牧民族欺負 因為他們不會感謝中國仁慈 而是懦弱 並且喜用南人稱呼中國人 而非漢人 因為漢人打敗過他們 所以他們認為漢人是強大的 而不是後世那些受儒家影響而不懂得報復的中國人)

屠殺遊牧民族的 還有一個 冉閔 五胡亂華時的大英雄(我這麼認為)

他殺了40多萬的胡人 不過會如此是因為胡人發出殺漢令

以致於當時黃河以北及中原一帶的漢人都幾乎被殺到快絕種

幸好有他 不然中原一帶的漢人會被殺絕

這是我所知的漢人有大量殺胡人的紀錄 但那卻不是屠殺

你可以舉個例嗎? 漢人像胡人一樣屠殺漢人的紀錄出來

紀錄是漢人寫的阿 !!!

你會寫下自己犯的錯嗎?

[寒風 10]

紀錄是漢人寫的阿 !!!

你會寫下自己犯的錯嗎?

錯錯錯 書不是只有漢人在寫

歷史只是掌控在當權者手上

除了先秦的史官敢直言直寫外

歷代史官都操之在當權者的手中

取悅皇帝 宣揚自己民族文化的理念 史官要做到完全公正偏見的真的不多阿~(嘆)

[夢漫廷 10]

2.不懂得改進自己生活條件??? 北方的環境就是這麼嚴苛

請說出改變他們生活條件的方法!!!

那個...就容小孩我來分析一下吧

第一級產業

農...大家都知道 草原不適合農業

林...草原氣候的森林少

漁...不靠海 而且內陸湖泊大都為鹹水湖 也沒什麼魚

牧...這就是他們的選擇了

礦...草原地區的礦產主要為煤(一直到18th工業革命之後才日漸重要)鐵以及稀土族元素(這個

就別提了) 而發展冶鐵的大量燃料也非草原可供應的起的

牧業的單位產值並不大...

(若是為了增加產值而增加牲畜量 則又會有過度放牧引發草原沙化)

限制了人口的發展

若硬要發展單位產值高的農業...

則必要的水利灌溉設施又須動用相當大量人力

然又要考慮草原的地力(不然就會像現在一樣...土壤鹽鹼化)

第二級產業

人力...人煙稀少的大草原 並沒有人力的優勢

資金...以物易物居多的游牧民族 我們就不先考慮資金吧

原料...要有第一級產業做基礎 而第一級產業的情況請參上

動力...早期的二級產業並不重視動力這區位

政策...既然沒有完整的國家制度 怎麼有政策這項呢

市場...遠離了人口稠密區 沒什麼市場優勢

看來並不適合發展二級產業

第三級產業

同樣是遊牧民族 拿阿拉伯的成功例子和他們比較

阿拉伯的地點極佳...佔住了紅海和地中海交界的關鍵位置

西方有拜占廷 東方有印度

而我們北方的游牧民族...好像沒有這些優勢嘛

SO......

似乎沒有什麼方法耶...

3.如果中國文明不受到北方民族干擾

那現在就可能不會到處都充斥著美國文化的東西了

你們覺得呢? 這個是我看到會笑到摔下椅子的話(沒惡意唷)

沒有北方的侵擾 中國的天朝觀念還是會有 清朝還是會被列強侵略 然後 WWI跟 WWII照樣開打 美國文化還是會成為最強勢的文化

嗯...的確...

結論是...

我好閑...打這麼長的一篇= =""

[david_ou1003 10]

我想這裡沒有半個人從你發的文"斷章取義"，是小姐發文的內容傳達給我這樣的思想：大漢沙文主義，漢族本位主義，希特勒式種族主義！

我看來看去你發的文似乎沒什麼可看性，充斥著悲慘的種族主義，好像漢族很偉大、中華文化才是主宰似的。原本我不太相信那些高官貴權能對ㄧ般老百姓的思想有什麼影響。如今我十分相信。硬掰。

沒錯，你所說的跟教科書裡說的的確截然不同。可是你跟古代中國史書裡面卻是如出一轍。您讓我想到滿清末年的倭仁。

的確你的想法也是一種思想，可能你會懷疑為何你會被群起圍剿？ㄧ如你在現在德國宣傳納粹思想一樣。你覺得會發生什麼事？

不要腹笥甚窘還來發文，請你去多看點相關方面的書。

[letheTR 10]

那個...就容小孩我來分析一下吧

第一級產業

農...大家都知道 草原不適合農業

林...草原氣候的森林少

漁...不靠海 而且內陸湖泊大都為鹹水湖 也沒什麼魚

牧...這就是他們的選擇了

礦...草原地區的礦產主要為煤(一直到18th工業革命之後才日漸重要)鐵以及稀土族元素(這個

就別提了) 而發展冶鐵的大量燃料也非草原可供應的起的

牧業的單位產值並不大...

(若是為了增加產值而增加牲畜量 則又會有過度放牧引發草原沙化)

限制了人口的發展

若硬要發展單位產值高的農業...

則必要的水利灌溉設施又須動用相當大量人力

然又要考慮草原的地力(不然就會像現在一樣...土壤鹽鹼化)

第二級產業

人力...人煙稀少的大草原 並沒有人力的優勢

資金...以物易物居多的游牧民族 我們就不先考慮資金吧

原料...要有第一級產業做基礎 而第一級產業的情況請參上

動力...早期的二級產業並不重視動力這區位

政策...既然沒有完整的國家制度 怎麼有政策這項呢

市場...遠離了人口稠密區 沒什麼市場優勢

看來並不適合發展二級產業

第三級產業

同樣是遊牧民族 拿阿拉伯的成功例子和他們比較

阿拉伯的地點極佳...佔住了紅海和地中海交界的關鍵位置

西方有拜占廷 東方有印度

而我們北方的游牧民族...好像沒有這些優勢嘛

SO......

似乎沒有什麼方法耶...

嗯...的確...

結論是...

我好閑...打這麼長的一篇= =""

環境差有環境差的生存方法

並且改善他不是嗎?

但遊牧民族並不會改善他的的生活

千百年來 生活幾乎沒變過不是嗎?

[letheTR 10]

我想這裡沒有半個人從你發的文"斷章取義"，是小姐發文的內容傳達給我這樣的思想：大漢沙文主義，漢族本位主義，希特勒式種族主義！

我看來看去你發的文似乎沒什麼可看性，充斥著悲慘的種族主義，好像漢族很偉大、中華文化才是主宰似的。原本我不太相信那些高官貴權能對ㄧ般老百姓的思想有什麼影響。如今我十分相信。硬掰。

沒錯，你所說的跟教科書裡說的的確截然不同。可是你跟古代中國史書裡面卻是如出一轍。您讓我想到滿清末年的倭仁。

的確你的想法也是一種思想，可能你會懷疑為何你會被群起圍剿？ㄧ如你在現在德國宣傳納粹思想一樣。你覺得會發生什麼事？

不要腹笥甚窘還來發文，請你去多看點相關方面的書。

我的重點在於可惜中國文明的沒落跟北方遊牧民族有很大關係

以及當時讀書人的影響

我只是說出事實而已

並非我中國文明沙文主義(並非漢族沙文主義我沒有民族主義思想請注意我前文中所說的)

你想要表達的意思是什麼? :s

[瞬間零度C 10]

他的意思不外乎就是......

妳的言論 實在太偏向漢人了.....

另外 鐵木真壓根還來不及打大宋的主意 他就死在草原上了

真的跑去打大宋的都是他的子孫

還有 宋朝經濟、科技 的確遠剩於蒙古

問題是.....經濟有拿去補國防嗎？科技有運用於國防嗎？

沒有阿.......

[瞬間零度C 10]

環境差有環境差的生存方法

並且改善他不是嗎?

但遊牧民族並不會改善他的的生活

千百年來 生活幾乎沒變過不是嗎?

另外 這點我反對

他們發明了游牧，就是一個很大的養活自己的方法

可是，只吃肉、喝奶.....沒有蔬菜水果，導致大部分的游牧民族壽命平均低於漢人

所以改善這種狀況的方法是什麼？

就是搶到一片可以農耕的土地，或者搶劫那些農耕的人

小範圍搶劫叫做搶劫，那大範圍、統一的搶劫呢？

就變成大家口中的入侵

最後一個問題

妳是什麼人？我是什麼人？

說老實話，就算政客嘴砲不斷，我們都還是......

中國人........

一個碩大的中國，裡面一定會有著各式各樣的民族，而我們的文化並不會被北方民族的入侵，這麼單純的理由毀掉。

真正破壞了我們文化的，是洋鬼子跟那些政客吧？

洋鬼子姑且不提

政客是什麼人？

還不是中國人= =

[david_ou1003 10]

我的重點在於可惜中國文明的沒落跟北方遊牧民族有很大關係

以及當時讀書人的影響

我只是說出事實而已

並非我中國文明沙文主義(並非漢族沙文主義我沒有民族主義思想請注意我前文中所說的)

你想要表達的意思是什麼? :s

你看不出來我要表達什麼嗎？我看你邏輯應該沒學好！

中國文明的沒落到底是誰說跟游牧民族有關？你倒是說說看有哪些科技是因為游牧民族的入侵而消失的？好像沒有吧！東漢的渾天儀是我們自己失傳的，樂府詩歌的曲調是我們自己放棄的，秦朝思想迫害使多少東西不見？大部分根本都是自己失傳還敢怪別人！至於明朝的火器，那些東西大部分是跟葡萄牙這個"蠻族"買的，官方製造的非常少。

你說游牧民族屠殺我們不對，那你該怎麼辦？你要去找她們理論嗎？世界上有哪一個古文明不是在「持續」對抗游牧民族？那你怎麼不幫她們說話？羅馬帝國偉不偉大(別跟我說不偉大= =)，他被日耳曼"蠻族"破壞成這樣你怎麼不幫她講講話？阿拉伯帝國偉不偉大？她被蒙古人滅亡你怎麼不幫她講話(阿里發帝國)？那民初的通州屠殺，那些死於非命的日本人該不該跟中國人討回來？中共屠殺西藏、內蒙古又應該嗎？你怎麼不幫她們討回來？你還敢說你不是漢族本位中心在論事？

況且你倒是說說看「古代」游牧民族到底有什麼更好的生存方式。你有到過新疆內蒙嗎？因為人口爆炸生活越來越辛苦，在現代都如此更何況以前。如果你找到了我想你不用在這裡講了，你直接發表論文好了。

[寒風 10]

你看不出來我要表達什麼嗎？我看你邏輯應該沒學好！

中國文明的沒落到底是誰說跟游牧民族有關？你倒是說說看有哪些科技是因為游牧民族的入侵而消失的？好像沒有吧！東漢的渾天儀是我們自己失傳的，樂府詩歌的曲調是我們自己放棄的，秦朝思想迫害使多少東西不見？大部分根本都是自己失傳還敢怪別人！至於明朝的火器，那些東西大部分是跟葡萄牙這個"蠻族"買的，官方製造的非常少。

你說游牧民族屠殺我們不對，那你該怎麼辦？你要去找她們理論嗎？世界上有哪一個古文明不是在「持續」對抗游牧民族？那你怎麼不幫她們說話？羅馬帝國偉不偉大(別跟我說不偉大= =)，他被日耳曼"蠻族"破壞成這樣你怎麼不幫她講講話？阿拉伯帝國偉不偉大？她被蒙古人滅亡你怎麼不幫她講話(阿里發帝國)？那民初的通州屠殺，那些死於非命的日本人該不該跟中國人討回來？中共屠殺西藏、內蒙古又應該嗎？你怎麼不幫她們討回來？你還敢說你不是漢族本位中心在論事？

況且你倒是說說看「古代」游牧民族到底有什麼更好的生存方式。你有到過新疆內蒙嗎？因為人口爆炸生活越來越辛苦，在現代都如此更何況以前。如果你找到了我想你不用在這裡講了，你直接發表論文好了。

天下間 有黑就有白 有因就有果 世間本來就沒有是對是錯 樓上說的沒錯 你太執著

有實戰爭也是化減人口過多的方法之一 你或許認為這種方法太偏激 但歷史告訴我們

的只有一個字 殺 人就是如此 不必太苛求 中國人10一小反 50一大反 在資治通鑑理說過了

所以所謂的草原民族跟農業民族根本沒有分別 指是 草原民族率真 不會作詐 反之農業民族

就高明了 用比殺人 點倒是非 自以為是 不要盡信書不如書阿

[letheTR 10]

你看不出來我要表達什麼嗎？我看你邏輯應該沒學好！

中國文明的沒落到底是誰說跟游牧民族有關？你倒是說說看有哪些科技是因為游牧民族的入侵而消失的？好像沒有吧！東漢的渾天儀是我們自己失傳的，樂府詩歌的曲調是我們自己放棄的，秦朝思想迫害使多少東西不見？大部分根本都是自己失傳還敢怪別人！至於明朝的火器，那些東西大部分是跟葡萄牙這個"蠻族"買的，官方製造的非常少。

你說游牧民族屠殺我們不對，那你該怎麼辦？你要去找她們理論嗎？世界上有哪一個古文明不是在「持續」對抗游牧民族？那你怎麼不幫她們說話？羅馬帝國偉不偉大(別跟我說不偉大= =)，他被日耳曼"蠻族"破壞成這樣你怎麼不幫她講講話？阿拉伯帝國偉不偉大？她被蒙古人滅亡你怎麼不幫她講話(阿里發帝國)？那民初的通州屠殺，那些死於非命的日本人該不該跟中國人討回來？中共屠殺西藏、內蒙古又應該嗎？你怎麼不幫她們討回來？你還敢說你不是漢族本位中心在論事？

況且你倒是說說看「古代」游牧民族到底有什麼更好的生存方式。你有到過新疆內蒙嗎？因為人口爆炸生活越來越辛苦，在現代都如此更何況以前。如果你找到了我想你不用在這裡講了，你直接發表論文好了。

大可不必太激動，不過我仍要說；不過是擺明了各說各話，這與我是否有學過邏輯有何相干。

還有我必須強調，我從頭到尾沒說中國的文明是"完全"被外族所破壞，那只是中國文明沒落的原因之一，我在前文中有說明；生活的問題我該說什麼，基本上原來是就事論事，而後來卻用這點來攻擊，我純粹是厭惡外族入侵時的暴行，也沒有表示誰對誰錯的立場。

[寒風 10]

大可不必太激動，不過我仍要說；不過是擺明了各說各話，這與我是否有學過邏輯有何相干。

還有我必須強調，我從頭到尾沒說中國的文明是"完全"被外族所破壞，那只是中國文明沒落的原因之一，我在前文中有說明；生活的問題我該說什麼，基本上原來是就事論事，而後來卻用這點來攻擊，我純粹是厭惡外族入侵時的暴行，也沒有表示誰對誰錯的立場。

不對 暴行兩邊都有 厭惡是不對的 還有 中國文明的破壞 基本上跟儒家思想 及科舉制度有關

因 位不重是何其事才會造成失傳 當然 亂事也是個原因 邏輯當是事有關西 利是使環環相扣

的 一句話的錯誤會引起大火的反感也是應該的 史書上的每一句話都會影響世人對歷史的評價 怎麼會沒有關聯 就事論事是沒有錯的 但你有想過當見識不夠廣 所說的話會有人服氣嗎

沒有要批判你的意思 指是你還太執著 看不開 你還是用你的角度去想 要知道這是很重要的

(玩圍棋你還沒打就輸啦xd)

[letheTR 10]

不對 暴行兩邊都有 厭惡是不對的 還有 中國文明的破壞 基本上跟儒家思想 及科舉制度有關

因 位不重是何其事才會造成失傳 當然 亂事也是個原因 邏輯當是事有關西 利是使環環相扣

的 一句話的錯誤會引起大火的反感也是應該的 史書上的每一句話都會影響世人對歷史的評價 怎麼會沒有關聯 就事論事是沒有錯的 但你有想過當見識不夠廣 所說的話會有人服氣嗎

沒有要批判你的意思 指是你還太執著 看不開 你還是用你的角度去想 要知道這是很重要的

(玩圍棋你還沒打就輸啦xd)

所以我有說那只是原因之一不是嗎?= =""

讀書人的影響及制度我前文也有說啊!

是大家都沒看到而已

而且我也說比起遊牧民族 我更討厭當時的讀書人(儒生)

所以我才說大家都斷章取義 只攻我文中的一點(遊牧民族的部分)

真是莫名其妙= ='

[david_ou1003 10]

大可不必太激動，不過我仍要說；不過是擺明了各說各話，這與我是否有學過邏輯有何相干。

呵呵，我看最激動的人是你吧！你看不懂我的意思這跟你邏輯沒關係嗎？

還有我必須強調，我從頭到尾沒說中國的文明是"完全"被外族所破壞，那只是中國文明沒落的原因之一，我在前文中有說明；生活的問題我該說什麼，基本上原來是就事論事，而後來卻用這點來攻擊，我純粹是厭惡外族入侵時的暴行，也沒有表示誰對誰錯的立場。

趨近於零在數學上就幾乎當作零了，在歷史的影響力上也通喔！

所以我有說那只是原因之一不是嗎?

讀書人的影響及制度我前文也有說啊!

是大家都沒看到而已

而且我也說比起遊牧民族 我更討厭當時的讀書人(儒生)

所以我才說大家都斷章取義 只攻我文中的一點(遊牧民族的部分)

真是莫名其妙

我認為儒生及制度並沒有錯，而是環境。歐洲因為ㄧ直都是分裂的，而想統一的人也是層出不窮，而且外患又多，所以為了自保她們會不斷製造新的武器，而這些"新武器"後來也能應用在生活中，所以她們能在近代強大。而反觀我們，一直都是自給自足，就算不對外貿易，還是都能生活得下去，加上我們真正的最高思想是老莊思想，因此我們的競爭力會相對較低。至於制度及儒家文化，也不是因為有我們這樣的"特殊環境"才有的嗎？而且講他不好云云也只是事後諸葛，不然為何當年外國傳教士還稱讚中國制度是世界上最完備的，至今的評語卻會差如此之多呢？

[寒風 10]

不然為何當年外國傳教士還稱讚中國制度是世界上最完備的，至今的評語卻會差如此之多呢？

那是因為外國人不懂中國思想及文化 不 因該說他們永遠不懂 除非他下輩子投胎當個中國人

要問原因的話 只有一個吧 天身的邏輯和 思想差異 他們只看的到表面的中國 而已