【討論】教育,現在教育好在哪?

[ENA 10]

許多教改政策的配套措施沒有擬定，這樣等於是讓基層老師各憑本事

老師平時就有自己的工作，哪有時間在去研發教材，甚至把自己上課過程給錄音，讓教育部官員審查..........

但........

我覺得教育制度其實不是主要因素

整體國家風氣，是罪魁禍首

以及跟許多人的家庭教育有關

真正會成功的人，讀好學校或濫學校都不會改變其本質

很多教改計劃的另一面，其實已經勾畫出失敗的社會教育

很多人其實都開始墮落了

已經把自己定位到某種階級了

這跟政治、社會狀況有絕對關係

加上商人很會洗腦，一般人很難有多餘的思考時間

而從閒聊版觀察

關於大家的夢想、志向、想做的事

不管是好學校還是後面的學校，感覺都變得很苗小，沒有人說自己想要整就民族，或是比較崇高的理想

因為當有人提出這些遠大報復時，大家只會把一句話掛在口邊

"管好自己就好"

這大概是國內教育制度，給學生最大的禮物吧

現在在吵的教育問題，其實根本都不是問題

因為真正的問題還沒有人提出來

只是針對當下的錯誤在嘴砲

至於如何拯救台灣教育的實際作法，我已經寄信向PPGROUP請教了

[夜之狂 10]

台灣的教育環境不同歐美國家，歐美有些制度經修改後適合台灣，而有些並不適用，歷任教改者可能並未用對的方法去了解台灣教育環境所以教改頻頻失敗吧？:(

[洛書 10]

所謂教改方針的說明會一直有在舉辦，更不用提公聽會、相關演講了，即便是最容易取得資訊的網路空間也有許多的資料與說明，究竟是我們不願意去理解還是教改者不說明清楚狀況呢？

事實上是大家都沒辦法從最簡便最有效的管道得到相關的知識　反而從那個管道得到不少錯誤的訊息　那個管道就是媒體

一個從媒體得到相關「訊息」便開始批評教育的人　我們可以說他態度不夠嚴謹　論點沒有建設　目光不夠深遠　但是就這點來說　其實真正的錯誤在於媒體

（其實我很好奇為什麼藍綠媒體都可以把教育部譙成這樣　還是其實所有媒體都對教育沒興趣　所以乾脆大家都抄最先開罵的那家媒體xd？）

[聖水炸彈客 10]

（其實我很好奇為什麼藍綠媒體都可以把教育部譙成這樣　還是其實所有媒體都對教育沒興趣　所以乾脆大家都抄最先開罵的那家媒體？）

突然有種想要討論如何消滅媒體的念頭....

一個從媒體得到相關「訊息」便開始批評教育的人　我們可以說他態度不夠嚴謹　論點沒有建設　目光不夠深遠　但是就這點來說　其實真正的錯誤在於媒體

因為我們的教育無法提昇自身獨立思考能力，大家才會跟著罵。那改革要從教育還是媒體著手？

[夜之狂 10]

因為我們的教育無法提昇自身獨立思考能力，大家才會跟著罵。那改革要從教育還是媒體著手？

教育還是國家的根本吧，有些教育政策不夠完善也沒有通盤考慮更沒有完全了解現在學生的讀書型態，這可能是現在教育出問題的原因。

現在普遍沒有讀書習慣，至少我的國中同學大部分都在搞雜七雜八，整天沒事做就是講黃色笑話，更扯的是有人直接在教室後面打槍(別校)，露鳥勃起給女生看(以前國中真有此事)，雖然是嚴格的學校也頗具水準...但發展到這種情況雖只是少數也夠人憂心，教改者真的清楚什麼是教育嗎？他真的知道現在的教育情況嗎？

這樣講太嚴重了也有點偏，正如教改者的眼眸吧？!!!

[宇文 依 10]

我發現，很多人只會怪環境如何如何但卻不會想想自己。

請問，自己為自己做了什麼？

讀書，是自己的事。

教育，是培養人才。

先看看自己為自己做了什麼吧！

現在的自己已經是一個大學生，基本上教育制度再改對我本身沒有什麼太大的影響。因為時間，會把現在改變的結果在未來實現。我們現在看到的，是過去的改變所帶來的狀況。

在過去，大學升學率低的時候，大學生在社會上有一定的社會地位。因為，人少。不像現在，大學生多到招牌掉下來都可以打到一、兩個。

過去的人們嚮往著讀書所帶來的社會地位，家長們希望孩子可以往上讀。那是被過去的觀念所影響。大學再來是研究所、碩士、博士，說真的，我很討厭現在一直讀書的狀態。

記得之前輔導老師在高中班上做的測驗。讓自己規劃一下自己希望5年後、10年後想要的未來。我看到的是，高中→大學→研究所→出國讀書。事實上，人們的觀念是在改變當中的。只是要看到一定的結果需要很長的時間。過去的人們只要求到大學，現在最基本要到研究所。

我常在想，會有那樣子想法的人是因為想要逃避社會的黑暗才想延長出社會的時間還是真的為了讀書還是其他更多的原因和理由。

無論如何，請想想教育最初的目的。過去的自己活在被規定的圈圈裡，天天看的書也不過就只是課本和參考書。有了逛書店的習慣之後，我發現，有很多知識可以用更簡單的方式獲得、有很多知識其實可以自己學不用別人教、有很多知識是自己有能力有管道去獲得而不用依賴學校。

教育制度對我來說也就只是規範人們最基本需要達到的狀況罷了。我不想要的我也不會完全爛到無可救藥，低空飛過即可。我想要的就盡力去追求。

我認為，教育是為了培養社會未來的人才出現的。而我自己會接受教育也是因為我在未來也必須為人類社會貢獻些什麼。教育只是賦予能力，想要的能力要自己去追求。如果只一味的要求教育必須為自己的未來負責些什麼，請先想想自己做到教育制度所要求的多少事。

[Zeta 10]

在過去，大學升學率低的時候，大學生在社會上有一定的社會地位。因為，人少。不像現在，大學生多到招牌掉下來都可以打到一、兩個。

大學生多如狗，碩士滿街走，博士還可以抖一抖

無論如何，請想想教育最初的目的。過去的自己活在被規定的圈圈裡，天天看的書也不過就只是課本和參考書。有了逛書店的習慣之後，我發現，有很多知識可以用更簡單的方式獲得、有很多知識其實可以自己學不用別人教、有很多知識是自己有能力有管道去獲得而不用依賴學校。

我以前說的話，你終於體會到了。。。不錯喔XD。。。。上大學後，功課方面，圖書館跟書店才是你的老師

現在教育好在哪裡？。。。。。好在還沒被杜先生完全搞爛

等被搞爛了，這篇主題根本就不會有人來回覆

[Ｏｒａｎｇｅ1453397595 10]

推．．．．．以前的台灣．．．．或許真的多少有為人民著想．．．．

並不是說現在沒有．．．．只是官員１個比１個還貪．．．．

納稅１天比１天重．．．．

最近還看到總統先生送錢＝　＝（（吐血．．．．

像外國．．．．都是依興趣而發展．．．．

有政府的措施．．．有努力．．．不至於沒飯吃．．．．

家長絕對支持．．．．不像台灣．．．只會１股腦的要拼第１志願．．．．

政府也只為了讀書而設計教育．．．．

那其他對體育．．．音樂有興趣的小孩怎辦．．．．

都去吃大便嗎！？．．．．

這只是我的一點淺見＝　＝

[聖水炸彈客 10]

推．．．．．以前的台灣．．．．或許真的多少有為人民著想．．．．

並不是說現在沒有．．．．只是官員１個比１個還貪．．．．

納稅１天比１天重．．．．

最近還看到總統先生送錢＝　＝（（吐血．．．．

像外國．．．．都是依興趣而發展．．．．

有政府的措施．．．有努力．．．不至於沒飯吃．．．．

家長絕對支持．．．．不像台灣．．．只會１股腦的要拼第１志願．．．．

政府也只為了讀書而設計教育．．．．

那其他對體育．．．音樂有興趣的小孩怎辦．．．．

都去吃大便嗎！？．．．．

這只是我的一點淺見＝　＝

您又為教改做過多少努力了？至少教育部還有在推動，我們學生自己呢？大部分的人整天抱怨教育的黑暗卻又向現實低頭不敢發聲，我不認為您有資格批評教改，除非你有比教育部更好的方法。

您也不想想看是誰在反對教改、誰在維持現狀，您希望維持我也不反對。

[Ｏｒａｎｇｅ1453397595 10]

您又為教改做過多少努力了？至少教育部還有在推動，我們學生自己呢？大部分的人整天抱怨教育的黑暗卻又向現實低頭不敢發聲，我不認為您有資格批評教改，除非你有比教育部更好的方法。

您也不想想看是誰在反對教改、誰在維持現狀，您希望維持我也不反對。

每個人想法不同．．．．在我認為．．．

我們讀書．．．參加基測等考試．．．．就是在配合教改．．．．那我們也算是推動的一員．．．．之所以反對．．．．就是因為親身體驗過．．．．而覺得這辦法不可行而反對．．．反對原因就是教改只會培養出＂讀書人＂．．．加上大學氾濫．．．沒能力的也能考上大學．．．那不如培養各方面的人才．．．升學已非主流．．．要配合時是變化讀書才有用嗎．．．如果不這麼想．．．那大家不都會一直說．．．讀書是幹麻的．．．就是要在社會上生存的阿．．．如果今天讀出來的東西．．．不符合潮流．．．那是不是有會有人要抱怨薪水太少了＝　＝．．．你也沒有錯．．．．我們目前無法做什麼大努力．．．因為我們也還在學習押＝　＝　無論是政府或是我們人民．．．都還在學習當中阿．．．．台灣也不過才９０幾年．．．所以我們應該要一起努力才對八＝　＝．．．．雖然我們都還是學生＝ˇ＝

[聖水炸彈客 10]

我們讀書．．．參加基測等考試．．．．就是在配合教改．．．．那我們也算是推動的一員．．．．之所以反對．．．．就是因為親身體驗過．．．．而覺得這辦法不可行而反對．．．反對原因就是教改只會培養出＂讀書人＂．．．加上大學氾濫．．．沒能力的也能考上大學．．．那不如培養各方面的人才．．．升學已非主流．．．要配合時是變化讀書才有用嗎．．．如果不這麼想．．．那大家不都會一直說．．．讀書是幹麻的．．．就是要在社會上生存的阿．．．如果今天讀出來的東西．．．不符合潮流．．．那是不是有會有人要抱怨薪水太少了＝　＝．．．你也沒有錯．．．．我們目前無法做什麼大努力．．．因為我們也還在學習押＝　＝　無論是政府或是我們人民．．．都還在學習當中阿

請參照http://www.student.tw/db/showthread.php?t=118766

指考十八分就能進大學，前中央研究院院長李遠哲說，該思考的是如果英文、國文都不會的學生，為什麼還能從高中畢業，是他的能力不能用筆試測出來嗎？還是高中根本沒教好。

李遠哲認為，台灣的高中教育在抹殺創造力。他指出，台灣教育只教學生如何考試，學校應該教學生如何探索事情，許多高中很優秀的學生，還是去補習班，為了考醫學院準備；許多很有創意的小學生，到高中就漸漸喪失創造力。

李遠哲說，設大學教育部是要把關沒錯，但很多都是政治因素，立委都說家鄉要大學，不通過就要刪預算，這不能全怪教育部。

他說，高中畢業生百分之百進大學，沒有什麼錯，一個社會裡，能接受的教育水準愈高，社會也會愈進步，只是台灣的教育，沒有檢驗制度，也沒有補救制度。

他強調，大學的數目很多不是壞事，但大學要分類，有研究型大學，有藝術與餐飲大學，多不是重點，而是要問學校有沒有辦學的理念。他強調，不要每一個事情出問題，就指責教改失敗。

李遠哲說，大家非常不願意改變用筆試的方式選擇人才，進高中大學都是筆試。企業界說希望培養有想像力、創造力，身心健康，善溝通合作，還有領導能力的人，但討論到最後還是筆試最公平。他反問，「這是我們要的嗎？有道德的人是筆試得出來的嗎？筆試也不能測驗出腦筋裡有多少東西。」

另外，請試論證以下

反對原因就是教改只會培養出＂讀書人＂

你是不是搞錯教改的定位了，也請一並指出教改的哪項措施會造成你所說的後果，應該是現狀的教育才符合你所說的吧！難道刪減古文的比重會造成死讀書的人嗎？

還有，配合教改也算是推動者啊？= = 你有付出過什麼心力嗎？什麼叫『我們目前無法做什麼大努力．．．因為我們也還在學習押』，這不過是你將責任推給大人的藉口，具體行動可以有很多啊，你大可找校長辯論之類的。

所以我們應該要一起努力才對八＝　＝．．．．雖然我們都還是學生＝ˇ＝

一起努力？批評教改就是你所謂的努力嗎？有人能夠提出比教改更能改善現狀的方法嗎？抱怨教育黑暗卻又阻止改變，我不了解你的動機是否真的基於為台灣擔憂，或者只是盲目跟從新聞媒體而已。

[Ｏｒａｎｇｅ1453397595 10]

請參照http://www.student.tw/db/showthread.php?t=118766

指考十八分就能進大學，前中央研究院院長李遠哲說，該思考的是如果英文、國文都不會的學生，為什麼還能從高中畢業，是他的能力不能用筆試測出來嗎？還是高中根本沒教好。

李遠哲認為，台灣的高中教育在抹殺創造力。他指出，台灣教育只教學生如何考試，學校應該教學生如何探索事情，許多高中很優秀的學生，還是去補習班，為了考醫學院準備；許多很有創意的小學生，到高中就漸漸喪失創造力。

李遠哲說，設大學教育部是要把關沒錯，但很多都是政治因素，立委都說家鄉要大學，不通過就要刪預算，這不能全怪教育部。

他說，高中畢業生百分之百進大學，沒有什麼錯，一個社會裡，能接受的教育水準愈高，社會也會愈進步，只是台灣的教育，沒有檢驗制度，也沒有補救制度。

他強調，大學的數目很多不是壞事，但大學要分類，有研究型大學，有藝術與餐飲大學，多不是重點，而是要問學校有沒有辦學的理念。他強調，不要每一個事情出問題，就指責教改失敗。

李遠哲說，大家非常不願意改變用筆試的方式選擇人才，進高中大學都是筆試。企業界說希望培養有想像力、創造力，身心健康，善溝通合作，還有領導能力的人，但討論到最後還是筆試最公平。他反問，「這是我們要的嗎？有道德的人是筆試得出來的嗎？筆試也不能測驗出腦筋裡有多少東西。」

另外，請試論證以下

你是不是搞錯教改的定位了，也請一並指出教改的哪項措施會造成你所說的後果，應該是現狀的教育才符合你所說的吧！難道刪減古文的比重會造成死讀書的人嗎？

還有，配合教改也算是推動者啊？= = 你有付出過什麼心力嗎？什麼叫『我們目前無法做什麼大努力．．．因為我們也還在學習押』，這不過是你將責任推給大人的藉口，具體行動可以有很多啊，你大可找校長辯論之類的。

一起努力？批評教改就是你所謂的努力嗎？有人能夠提出比教改更能改善現狀的方法嗎？抱怨教育黑暗卻又阻止改變，我不了解你的動機是否真的基於為台灣擔憂，或者只是盲目跟從新聞媒體而已。

搞錯教改的定為是我的錯＝　＝．．．

但是我說目前無法做什麼大努力．．．因為我們也還在學習．．．的意思是．．．

我們可以找校長辯論沒錯．．．．我們可以在這裡辯論沒錯．．．

但是能夠傳到真正有實權的人的耳裡嗎？？這是有點困難的吧．．．．或許我是找藉口．．．或許我是在推卸責任．．．．但是我說的不是事實嗎？．．．．我們可以做的努力有限．．．．因為我們並不是實際決議的人．．．．

我們可以爭吵．．．．辯論．．．．但是真正決定的人畢竟不是我們押．．．而且．．．我並沒有說現在的教改不好．．．因為我們也不是真正有這方面專業知識很夠的人．．．．

我只是把我的想法給說出來而已．．．．因為這不是說停就停的事．．．．

一個企劃沒有百分之百的成功．．．．或許失敗了再來補救會更耗心力．．．．

我的意思是．．．．鼓勵政府可以做更好的措施．．．．不要像遠哲院長說的．．．創造力降低．．．．雖然這看起來是風涼話．．．．但是你可以保證我們這裡的人．．．．以後不會有當上教育部長等大官人嗎？？或許他們或我們在將來可以因為我們的辯論．．．．而做出更好的措施．．．．並沒有一定的誰對誰錯．．．．我的一起努力是這個意思．．．．．雖然你可能不認同．．．．但是這只是我的淺見而已

[聖水炸彈客 10]

但是我說目前無法做什麼大努力．．．因為我們也還在學習．．．的意思是．．．

我們可以找校長辯論沒錯．．．．我們可以在這裡辯論沒錯．．．

但是能夠傳到真正有實權的人的耳裡嗎？？這是有點困難的吧．．．．或許我是找藉口．．．或許我是在推卸責任．．．．但是我說的不是事實嗎？．．．．我們可以做的努力有限．．．．因為我們並不是實際決議的人．．．．

我們可以爭吵．．．．辯論．．．．但是真正決定的人畢竟不是我們押．．．而且．．．我並沒有說現在的教改不好．．．因為我們也不是真正有這方面專業知識很夠的人．．．．

恩，或許表面上有實權做改變的人有他的難處(媒體、輿論、政治等)，如果真的想改變的話我不希望是以刁難實權者、跟從媒體的方式。

我的意思是．．．．鼓勵政府可以做更好的措施．．．．

囧，或許沒有這種方法呢。大家普遍不願意接受大改變。

[夜之狂 10]

讀書當然是自己的事，但很多人如果沒有他人推他就會墮落，我們現在是在討論如何以最好的方式來推那些不知道要自己讀書的人= =

當然大家皆知「不要問國家為你做了什麼，要問你自己為國家做了什麼」我們當然不是群眾的附和，只是想協助那隻推手罷了= =

你這樣講好像離題= =

[caffee 10]

為什麼要唸大學,在大學學到什麼,為什麼大學一畢業就面對失業,到底唸大學是ok或no

[瑞祥肉鬆 10]

我同意。

教改越改越爛，學生書包越來越重。

[魂．奈月 11]

現在很多私立大學的辦學理念其實都還不錯。

１８分上大學其實某方面來說，也有可能是好的。

這個人說不定有甚麼其他方面的才華，不過是現在的制度將他埋沒了。

[米斯特喬治 10]

理論永遠勝不過現實＝ ＝

嗟呼！（覺得用文言文才有感嘆之情）

如同樓上所說，低分上大學不盡然是壞事

只是那些考低分的學生，又是用什麼心態面對自己的上榜？

[Elvila 10]

現在教育到底好在哪?

我似乎找不太出來

一個國家的教育跟本身文化有很大的關聯

比如說若說要改成像部分西方國家,課堂強調討論以及發表個人意見

要學生有這樣的習慣和能力真的很困難

在家裡長輩說一就一

再學校老師說二就二

從小到大就沒有"有我說出我的想法的機會"了

加上父母是如何看待教育也會有所影響

為什麼去國外深造的人物回臺有一席之地的時候(當然不一定是要他們,不過他們至少有經驗)

卻不把倡導及和公共討論教育差別的感想呢

好像沒有人願意做些真正可以改善的事

反而拐彎抹角,一步一步地,原地打轉罷了

或許很困難去做一個大改變

也不是說別人的教育都是好的我們的都是爛的

不過去探討別人好在哪和我們需要加強以及可以學習的在哪是很重要的一件事

[里長伯 10]

哀~~從唐宋至今，

就一直沿用考試決定一切的事實！

十年寒窗無人問，一舉成名天下知?

但...卻忽略了其他方面~~像生活、工作等，

現代教育教出來的~~大多只會讀書的人，

為了份文憑~~~等出了社會工作，大家還是要重新學習

那又何必呢~? (話說 現在失業率那麼高～讀好書還不一定....

[葑堂霧月 10]

到底呢 是有多少人盲目的唸高中讀大學拼研究所出國留學

到底呢 結束了長長的求學生涯接下來是要幹麻

前幾頁的留言時間都在幾個月前 我也不承接下去啦

倒是我覺得國高中老師都想把我們搞成通才，但他們自己也不是通才(所以才想搞我們?)

只要我想學什麼就學什麼，落實選修，我覺得就算是很進步了吧= =(每種科目都一起上，幾十年後我也忘啦啦)

[asfj 10]

總之~

不要隨波逐流

朝著自己的理想前進才是最重要的

[米糕 10]

好在能讓我們在這打的出字吧 (茶)

[Dotswat1235 10]

希望教育部長能參考芬蘭的教改局長對於教改的優勢

希望書包不是越背越重,而是希望學生頭腦裡裝的知識越裝越多,而且不容易忘記

[Dotswat1235 10]

聽說低分上大學的起源是源自美國,美國當年採取建構式數學,導致美國的一般人民只要停電時就無法做生意,因為他們不擅長用乘法