【討論】教育,現在教育好在哪?

[滄雨闇櫻 10]

最近我常常在想,

我們台灣的教育到底做了些什麼,

從60年代至今,

有好多的教育盲點都沒有改變,

為什麼學子們的家長 ' 大部分 ' 都還是指專注於學業上的 ' 分數 ' ?

現在跟過去有差別嗎?

不過就換了個變相的聯考制度,

其餘呢?

說是改善的更好,

但到底改的哪裡好了?

從國小開始到高中 , 我們的教育還是 ,

還是那種刻版呆調式的思考,

去問問現在國3的小朋友們一些有關人生 有關未來的問題,

他們會回答什麼?

大部分一定都還是 ' 考個好學校,未來找個好工作 '

再者,

有些根本已經被學校跟家人給放棄了,

因為什麼?

因為成績不好,

拜託那些辦教育的人阿,

我們所要教出來的國家棟樑,

不是一個個只知讀書的死腦袋,

不是一個個因成績不好被放棄的自暴自棄的孩子,

而是一個個知道自己優點在哪,

知道自己未來的目標是什麼,

知道自己有哪些值得驕傲的天賦的孩子!!

現在的教育制度好濫 ,

簡直就跟清朝的科舉制度一樣,

甚至還比那時濫了一百倍不只,

難道我們台灣的教育制度上位者都只會這種迂腐的方式嗎?

那大家還要這種教育上位者作什麼呢?

敗壞台灣的人才罷了 ,

如果台灣的教育制度能改變到跟國外的一些學校們一樣優秀,

那台灣每年外流的人才就不會這麼多了,

我說阿!!

官員們阿,你們也該真真正正檢討自己了,

錢也貪夠了吧?

壞事也做夠多了吧?

為台灣的人民們做個好的教育制度真的就這麼難嗎?

[冥王子 10]

這位志同道合的學長

我非常同意你的觀點

問題是官員在意的只是錢阿

光改制度

觀念不變也枉然

[滄雨闇櫻 10]

觀念很難改,

這點我深深相信也贊同,

但是這不單單只是官員的問題,

是全國人民觀念上的問題,

官員只是個媒介罷了,

真正的問題,

是觀念,

是大眾們既定的刻版觀念!!

[Arcson 10]

其實現在這種觀念已經有開始轉變的趨向

越來越多人寧願去考高職，出來至少還有個丙級證照

也有人認為，在未來，水電等類的工作會比坐在大樓辦公室上班更吃香。

現在的教育制度，至少你還會思考其他的事情。

科舉制度讓你只會一種固定模式的寫作方式，哪一種好？

然後教育制度也不是說改就改的。

考試是一種判斷你有沒有吸收進去的方式，或許你有更好的想法或方式來達成這個目的？

或許你也該想想外國的教育制度有沒有什麼盲點，或者你只是耳聞，並不了解？

[滄雨闇櫻 10]

國外制度盲點也挺多,

但就國內來講,

國外制度跟國內制度你會選擇哪一樣作就學的制度?

科舉制度跟現今制度上來講,

現今制度就像是科舉制度的失敗版,

至少科舉制度的人們願意貢獻出所有來拼取未來,

至少有目標,

但現今的制度呢?

真正知道自己未來需要什麼的人,有多少呢?

思考,又有多少人會思考呢?

高職,有些人獨高職你知道他們的想是什麼嗎?

混,

混出一張畢業證書或是隨便一張證照都好,

哪怕這張證照用處不大,

他們只是想玩過這些歲月,

那我問你,

從國中出來的制度上對學習態度的影響,

有變嗎?

你說的,

畢竟,只是少數

[OoLucyoO 10]

其實樓主自己想想

過去的科舉,舊時的聯考,比照現今的教改

過去就真的比較好?

過去大家沒的選,能讀書就很幸運了(現在的對岸就是如此)

現在呢?

心態問題是根本問題吧

現在大家生活太優渥

沒有目標沒有理想沒有生活動機

這麼多次教改

其實就是很希望能引進國外的方式

改善國內制式化的敎法

可是問題出在我們自己的文化背景

我們跟國外風土民情不同,不能依樣畫葫蘆

加上教育部配套措施沒做好

導致國外引進的新方法水土不服

老師還是照樣用老方法敎

教材再改都沒用

要改的是學生心態,老師心態,跟家長心態

學生苟且偷安的心態

老師蕭規曹隨的心態

家長信奉補習的心態

老師家長心態很難改

很多敎了幾十年的書,難改阿

家長望子成龍望女成鳳是天性,根本不可能改

重點在我們自己身上

不力靖圖進,就是真的變成草苺了

再說,

國外某些點是可取的

只是風土民情不搭

像國外高中沒有所謂"班級"

大家都是自己選課,每個人有自己的課表,每節跑教室

(跟大學很像)

課也依學生程度排,太簡單或太難都能換課

如果真的非常優異,可以直接先修大學的一些共同科目

聽起來好像很好

試想實施在全台灣

老師們根本無所適從

這樣又要耗費多少教育資源?

台灣教育比較集中式,一個班都很多人

可是一般美國高中一個老師帶差不多十幾個學生,有時候會到二十出頭個

台灣根本不可能

整個體制不是說要改就可以改的

想像沒有班級只有年級的全國高中生

要如何管理?

那只會是一場災難阿

[Arcson 10]

國外制度盲點也挺多,

但就國內來講,

國外制度跟國內制度你會選擇哪一樣作就學的制度?

我會選國內，這裡是台灣，不是美國中國日本韓國什麼之類的

只是我認為大學錄取率應該要再低才對

科舉制度跟現今制度上來講,

現今制度就像是科舉制度的失敗版,

至少科舉制度的人們願意貢獻出所有來拼取未來,

至少有目標,

科舉制度的時代還是很多人祇是為了有個官做，清廉公正的還不就那幾個。

他們也只是為了錢罷了

為了錢貢獻所有？別傻了。

但現今的制度呢?

真正知道自己未來需要什麼的人,有多少呢?

思考,又有多少人會思考呢?

我身邊大部分的人，不管讀高中高職或是什麼的，大部分的人在現在都已經有了自己的目標，即便有些聽起來像是幻想。

會思考，人都會思考，重點是思考什麼。

人不會思考就不用活了。

高職,有些人獨高職你知道他們的想是什麼嗎?

混,

混出一張畢業證書或是隨便一張證照都好,

哪怕這張證照用處不大,

他們只是想玩過這些歲月,

那我問你,

從國中出來的制度上對學習態度的影響,

有變嗎?

你說的,

畢竟,只是少數

呵呵，有些人。

你也只是提少數出來啊

學習態度的好或者壞不光只是制度的影響，他本身對學習的意願、師長的態度、家庭的教育方式都是影響，光只談制度太狹隘。

我聽過更多的是想考高職，父母卻不讓他去考的例子。

[幻影‧晨星 10]

有人說一個國家民主制度要花極長的時間發展，那反過來看教育制度呢？或許可以請了解國外教育現狀以及歷史的朋友，熱心解說。

我的想法是現狀已經定型，要一口氣大翻盤實在不太可能，加以要投入的風險、資源、時間實在過於龐大，而我們的教育有一部份還在被政治意識型態所左右。這點或許才是最讓人擔憂的。

還是會想起侯文詠在《危險心靈》，如此描述著：那位站在台上、接受民眾怒聲撻伐的官員，十年前也曾站在台下，做著相同的事情......

[KenHsu 10]

觀念的偏差....

美國的教育中，強調運動比賽，塑造出一種文化

在運動比賽中，沒有所謂的你跟我誰比較重要的問題

只有一個想法，我們都很重要，沒有彼此，這個遊戲就玩不下去了

進而整個社會的分工和諧，也不會有職業貴賤的問題

然後鏡頭轉回台灣

父母從小灌給我們的觀念則是-你要踩著別人的頭往上爬

只有在最頂端的人才有最大的權利

也因此，許多扭曲的制度產生

什麼明星高中、升學班這是另一種要討論的事了

關鍵在於，教育單位、行政單位無視於民間的觀念問題

反而以制度面的問題來打壓這種問題

像所謂的新教材、繁星計畫(註一)、廣設大學....等

反而忘記最重要的一件事....矯正偏差的觀念

觀念正確，每一個學生都不會因為成績不好產生行為偏差

觀念正確，也不會每個人都搶著進大學(就算入取分數只要50)

觀念正確再加上適當的社會福利，才不會有所謂的"贏者圈"形成

社會福利讓我可以翻身，觀念正確則讓每個有工作的人都能驕傲的活著

註一：

繁星計畫為教育部推動的一項計畫

關鍵在於美國的一項報告指出，大學生的成績好壞與SAT成績無關，而跟高中在學成績有關

但個人認為，美國教育制度與台灣不同

相對的明星高中也少，如此做法無疑是打擊所謂的明星高中

以達到教育平等的目標，又一個無意義手段

[OoLucyoO 10]

觀念的偏差....

美國的教育中，強調運動比賽，塑造出一種文化

在運動比賽中，沒有所謂的你跟我誰比較重要的問題

只有一個想法，我們都很重要，沒有彼此，這個遊戲就玩不下去了

進而整個社會的分工和諧，也不會有職業貴賤的問題

然後鏡頭轉回台灣

父母從小灌給我們的觀念則是-你要踩著別人的頭往上爬

只有在最頂端的人才有最大的權利

也因此，許多扭曲的制度產生

什麼明星高中、升學班這是另一種要討論的事了

關鍵在於，教育單位、行政單位無視於民間的觀念問題

反而以制度面的問題來打壓這種問題

像所謂的新教材、繁星計畫(註一)、廣設大學....等

反而忘記最重要的一件事....矯正偏差的觀念

觀念正確，每一個學生都不會因為成績不好產生行為偏差

觀念正確，也不會每個人都搶著進大學(就算入取分數只要50)

觀念正確再加上適當的社會福利，才不會有所謂的"贏者圈"形成

社會福利讓我可以翻身，觀念正確則讓每個有工作的人都能驕傲的活著

註一：

繁星計畫為教育部推動的一項計畫

關鍵在於美國的一項報告指出，大學生的成績好壞與SAT成績無關，而跟高中在學成績有關

但個人認為，美國教育制度與台灣不同

相對的明星高中也少，如此做法無疑是打擊所謂的明星高中

以達到教育平等的目標，又一個無意義手段

well

還是要看啦

美國教育是只要你有一技之長

你也可以有一片天

美國不像台灣一樣這麼重視課業,當然也不是完全不看(除非你是那種運動方面優異到爆炸)

在美國

學校有名的都不會是成績最好的

啦啦隊員和美式足球員是學校的風雲人物

大家會很歧視nerd...不完全都是書呆子,只要你運動差一點,功課又好,再帶個眼鏡就算了

台灣的乖乖牌在美國會算是被歧視的一群吧

(這些指一般區域,加州因為亞裔多所以比較"亞洲化"--有補習班,孩子程度平均比其他區好,比較競爭等,所以比較不歧視成績好的人,但還是崇拜啦啦隊員和校隊)

美國體制比較均衡

要到好的大學條件非常多

在校成績,考大學的成績(SAT),參加的課外活動,校隊等

比起台灣,其實也不輕鬆

還有SAT其實是測驗學生到大學的適應力

這重東西是真的可以讀起來

拼一拼是會有成效的

所以多數大學比較看重學校的成績(高中4年的努力)

SAT第一階段只考數學跟英文

基本上沒什麼範圍,考的只是"能力"

跟學校課本無關(英文部分是真的完全沒有關係)

第二階段看你強在那方面就選三科考

至於職業方面...

還是會有啦

可是只有一點點

大體上我很贊同樓上說的

[leiwine 10]

well

還有SAT其實是測驗學生到大學的適應力

這重東西是真的可以讀起來

拼一拼是會有成效的

所以多數大學比較看重學校的成績(高中4年的努力)

大體上我很贊同樓上說的

美國讀書真的很輕鬆^___^.東暗的華人也變很多喔.但是東岸課業補習的華人很少,最多我看到的也指有補音樂.

[冥王子 10]

心態問題是根本問題吧

現在大家生活太優渥

沒有目標沒有理想沒有生活動機

這麼多次教改

其實就是很希望能引進國外的方式

改善國內制式化的敎法

可是問題出在我們自己的文化背景

我們跟國外風土民情不同,不能依樣畫葫蘆

加上教育部配套措施沒做好

導致國外引進的新方法水土不服

老師還是照樣用老方法敎

教材再改都沒用

要改的是學生心態,老師心態,跟家長心態

學生苟且偷安的心態

老師蕭規曹隨的心態

家長信奉補習的心態

老師家長心態很難改

很多敎了幾十年的書,難改阿

家長望子成龍望女成鳳是天性,根本不可能改

重點在我們自己身上

不力靖圖進,就是真的變成草苺了

其實我們談的教育

對象應該要設定為全民,是不?

雖然大家對教育的刻板印象很深

例如:明星學校的形成

但我還是希望台灣的教育能有所改進

教育部長也有關係吧???

曾志朗推動的全民閱讀計劃就很好

[洛書 10]

所以總之現在是討論

現代教育與聯考或科舉的比較？還是觀念偏差與外國的月亮其實沒有那麼圓？

應該都不是吧？

其實既然知道台灣本身的獨特性，也知道以前的錯誤在那邊

有沒有人可以提供對台灣現代教育的建議呢？片面的概念的都好，這樣似乎比較積極，否則看著看著大家會越來越悲觀的ＸＤ

像其實我覺得推甄申請就是個不錯的管道，我們可以試想，假如我是一位在聯考時代的教育部官員，我覺得現在的制度有所缺陷，那麼把缺陷列出來後該做些什麼？如果我覺得聯考一次定生死，完全注重課業成績太狹隘，便可以多闢推甄申請的管道，就用這種方式來思考。

[又恩 10]

這就是所謂

盲目的人生

[Diek 10]

除了升學制度、教育模式、社會觀感外

教育資源分配的問題也很重要

根據2000年台大法社學生的資料

台北市18歲人口有3.06%成為台大學生

全國大部分的縣市不到0.4%

如果台北的孩子本身就比較聰明，未免也多太多了

[Arcson 10]

除了升學制度、教育模式、社會觀感外

教育資源分配的問題也很重要

根據2000年台大法社學生的資料

台北市18歲人口有3.06%成為台大學生

全國大部分的縣市不到0.4%

如果台北的孩子本身就比較聰明，未免也多太多了

地緣也有關係吧，有的人甚至可能顧慮到台大太遠就沒來了

而且台大也不是什麼系都好啊

[洛書 10]

而且台大也不是什麼系都好啊

不過最近看有關升學的書，目前選校比選系重要，似乎跟校友群有很大的關係，畢竟出去吃頭路需要很大的機運xd

[瞬間零度C 10]

除了升學制度、教育模式、社會觀感外

教育資源分配的問題也很重要

根據2000年台大法社學生的資料

台北市18歲人口有3.06%成為台大學生

全國大部分的縣市不到0.4%

如果台北的孩子本身就比較聰明，未免也多太多了

老實說 這就是所謂的聚集效應

有錢人、高知識分子、政治家....都喜歡來台北，為什麼？因為這裡是首都，是商業重鎮，同時也是更早一批的有錢人、高知識分子的聚集地，於是更多這樣的人都聚集在這了。

他們比較有能力栽培孩子，所以間接導致您口中的：「台北的孩子上台大比較多。」

就這樣

[HomoSapien 10]

我覺得現在教育唯一的優點只是培養我們能進能退的心態

學會察言觀色，隨風轉舵，不能否認的是以後到社會上這些心態還是用的到的吧

除此之外 專業知識的教育影響後來收入的多寡 這也是一項事實

計較分數，明星學校的產生，補習班的林立，這些現象也都是這樣出現的

這些現象，真的應該被詬病嗎？也不盡然吧

沒有人確定自己是不是可以為了夢想所學的東西忍受飢寒之苦

要娛樂 要旅行 要存活 沒錢就沒命 有一點錢一樣沒命 有足夠的錢才有保障

[聖水炸彈客 10]

說到這個，教改不是往理想的方面推動嗎？只是過程中難免錯誤百出，可是看看連小一點的年輕學子，個個都對教改有極大的不滿，整天喊著教育機關首長下台，說教改不好難道就放著問題不管？媒體渲染功力又是一流，真不知道教改之路如何走下去。

樓主應該想想看改革者過程中所遇到的困難，社會輿論壓力這麼重，其實換作任何人應該也無法對教育作多大的變動，除非有一天家長不再讓自己的孩子一窩蜂升學。

教改我們學生也有責任。

[DUST 10]

說到這個，教改不是往理想的方面推動嗎？只是過程中難免錯誤百出，可是看看連小一點的年輕學子，個個都對教改有極大的不滿，整天喊著教育機關首長下台，說教改不好難道就放著問題不管？媒體渲染功力又是一流，真不知道教改之路如何走下去。

樓主應該想想看改革者過程中所遇到的困難，社會輿論壓力這麼重，其實換作任何人應該也無法對教育作多大的變動，除非有一天家長不再讓自己的孩子一窩蜂升學。

教改我們學生也有責任。

我覺得問題在於大多數的人對教改一知半解，只知道跟著新聞罵而已。

[聖水炸彈客 10]

我覺得問題在於大多數的人對教改一知半解，只知道跟著新聞罵而已。

雖然我對教改實際上做的變動也不是很了解(畢竟改的地方還是不多)，不過如果教育部開場大記者會說明未來教改方針或派人巡迴全台校園演講讓學生自己深入了解教改，不知道能不能解決這個問題。

還是說媒體仍有能力將之報導成負面？雖然是不是正面仍有待討論。

[YuSuKe 10]

所謂教改方針的說明會一直有在舉辦，更不用提公聽會、相關演講了，即便是最容易取得資訊的網路空間也有許多的資料與說明，究竟是我們不願意去理解還是教改者不說明清楚狀況呢？

[常磐森林的小洛 10]

　　現在教改的政策，就好比九年一貫或是一綱多本、建構式數學，其實他們的本意都是好的啊！只是可能配套措施不當，或是未經測試就匆匆上路，這也就當然無法得到上面的教育當權者想要得到的效果了。

　　光是部長下台的確無法解決問題，可是像這種不適任的部長，尸位素餐的部長，又何必再留下來讓學生罵呢？

[聖水炸彈客 10]

現在教改的政策，就好比九年一貫或是一綱多本、建構式數學，其實他們的本意都是好的啊！只是可能配套措施不當，或是未經測試就匆匆上路，這也就當然無法得到上面的教育當權者想要得到的效果了。

您所謂的測試是什麼?九年一貫的白老鼠好像就是洛書那一屆(今年升高三吧)然後延續到我這屆(今年升高一)，實驗不實驗在學生上哪會有精確的數據，至於配套措施...這牽扯到整個環境，看看就職的條件，這不是教育部所及的範圍，或許還需要多多跟企業和家長們說明，不過大部分都不願意改變，你說教育部要怎麼做社會才能滿意？都不做維持現狀嗎？

是部長下台的確無法解決問題，可是像這種不適任的部長，尸位素餐的部長，又何必再留下來讓學生罵呢？

她適不適任這需要討論吧= = 怎能因為大家要他下台就如此輕易斷言？一_一狠

所謂教改方針的說明會一直有在舉辦，更不用提公聽會、相關演講了，即便是最容易取得資訊的網路空間也有許多的資料與說明，究竟是我們不願意去理解還是教改者不說明清楚狀況呢？

嘖，怎麼不來澎湖辦= =#

這些管道好像不容易發現呢~不過我們的教育也沒有督導我們關心周遭事物，天天考試，大家也沒什麼空去挖新的東西，或許這只是一種藉口？:P