GN01700771 10 發表於 January 9, 2009 檢舉 Share 發表於 January 9, 2009 我猜他說的值得質疑的心態就是那些促使你說出這些彼此之間似乎沒有邏輯關係的斷言的心態（或者，意識形態，whatever...）。台灣只有一所大學進百大、台灣必須跟美國買武器、台灣經濟和科技都比不上別人，這跟我們都必須好好地念那些高中教科書裡指定的東西，有什麼關聯？當然有關聯，經濟與技術力是建立在這些看似無用的基礎學問上，當了解這些東西的國人愈多，之後成為頂尖研究員與科學家的機會就更多；國內世界百大的學校愈多，優秀人才應該會集中到國內吧；如果能自己研發武器，就不必花那麼多錢而且命運還得受人控制；當經濟與技術力提升還可以靠商業控制世界阿，就像日本的電動大廠與微軟那樣。大部分都有人幫我回應了，我只補充為什麼我認為那些高中教的基礎知識是有問題的。最大的問題不在他教了什麼，對，問題不在多學，問題在沒學。在我們一週編列六堂英文、六堂數學、五堂國文課的時候，我們帶給學生的是什麼？基礎常識或國民素養的滿足？如果高中是基礎國民教育，或許這還能是他的一項成果指標。但今天高中的設立其實是大學的前置學習機構，姑且不論這種體制本身是否健全，但很明顯它是幾乎毫無達成應有的本分的。我們都相信有一半以上的學生沒有真正確立未來希望在大學進修的領域，而確定的那一群又有一半以上的人進了該科系後才慢慢的發現其實那個領域根本不如他所想。高中教育的內容對於大學的銜接近乎毫無幫助，而只是拿一堆幾乎沒有鑒別該領域前置能力的判準來篩選學生，這種效果並不比抽籤好太多。至於高中或甚至是國中學習的內容是否真的達到了什麼「幫助生活」的附加價值，我非常懷疑。台灣高中生出去國外數學競試從幾十年前開始幾乎每年都拿第三名，為什麼到現在沒半個知名數學家？（嗯，我還在講專業項目）至於那些「生物」、「化學」、「數學」、「文言文」，很抱歉，我找不出他能在生活上幫助一個普通人多少。我支持義務教育，而某種程度的強迫接觸各領域的基本世界觀，其實也是達成未來自主學習所需的前提。但我更認為該優先補足不足的，比如說「邏輯思考」（別再告訴我數學能幫助邏輯思考了）、「生活法律」（我們課本只教交通規則以及法律制度）、「社會正義與道德價值」（比如說羅爾斯的對正義的思考）。義務教育裡面許多內容還是必要的，但不會是「什麼不知道歷史很可恥」、「沒唸過生物你怎麼吃飯」這類腦殘理由。（也許這某種程度證明了我們對邏輯教育的缺乏）樓上要不要解釋一下為什麼「不知道歷史會很可恥」，還有為什麼「沒念過生物不能吃飯」？會有這麼獨創的想法，並且邏輯邏輯掛在嘴上的，還加上了腦*有血口噴人的架構，不過自己看錯別人的意思，本來想婊人卻自婊了。科科，還真是一名邏輯大師啊。本來教學的大綱與課程內容很好，但是國人的學習態度與學習動機有問題。而你是自己排斥的科目當然會希望它無用。文言文是我國特有的文化資產，加上中華民國保有的中國文化應該較好，之後可以賺文化產業的錢。就像各種電視與電腦遊戲其實都算是文化產業，裡面有不少歷史元素，你如果簡史唸得不好，被洗腦了都不曉得。就像如果電視劇亂拍，有點常識的人都可以指出其中的錯誤，不曉得的人他說什麼你就認為是什麼了。而且使用文言文可以加強你用遣詞的能力。為什麼物理、化學與生物沒用呢。幾乎已經融入生活中，例如打網球與丟手榴彈的時候，我們知道要用腰部的肌肉；當開大型車或者是高速行駛在踩剎車的時候不能一直踩，不然煞車油會氣化而變成可壓縮的；還有洗澡時不會將浴簾的飄動當作靈異現象等等；還有我們也知道要如何保養身體，這要怎麼說阿？你現在還能回想起你當初是怎麼學中文的嗎？對了，了解微波爐的加熱原理夠不夠生活化？或許你認為分別微波爐、電熱爐與電磁爐的差別不重要吧？話說你怎麼不自己上網查，查到的內容還可以貼上來增加這個版的可看度。 鏈接文章 分享到其他網站
伊蘇雅斯克 10 發表於 January 10, 2009 檢舉 Share 發表於 January 10, 2009 經濟與技術力是建立在這些看似無用的基礎學問上，當了解這些東西的國人愈多，之後成為頂尖研究員與科學家的機會就更多；國內世界百大的學校愈多，優秀人才應該會集中到國內吧；如果能自己研發武器，就不必花那麼多錢而且命運還得受人控制；當經濟與技術力提升還可以靠商業控制世界阿，就像日本的電動大廠與微軟那樣。 １．經濟與技術力是建立在這些看似無用的基礎學問上，當了解這些東西的國人愈多，之後成為頂尖研究員與科學家的機會就更多，為什麼? ２．經濟與技術力是建立在這些看似無用的基礎學問上，當了解這些東西的國人愈多，國內世界百大的學校愈多，為什麼? ３．經濟與技術力是建立在這些看似無用的基礎學問上，當了解這些東西的國人愈多，優秀人才應該會集中到國內吧，為什麼? ４．經濟與技術力是建立在這些看似無用的基礎學問上，當了解這些東西的國人愈多，能自己研發武器，就不必花那麼多錢而且命運還得受人控制，為什麼? ５．經濟與技術力是建立在這些看似無用的基礎學問上，當了解這些東西的國人愈多，可以提升經濟與技術力，還可以靠商業控制世界，為什麼? 你都只是舉例，而沒有說明，讓我這位無知的老百姓始終無法想像這些之間究竟有何直接密切的因果關係？本來教學的大綱與課程內容很好，但是國人的學習態度與學習動機有問題。而你是自己排斥的科目當然會希望它無用。 你是從那些徵點，看出他是自己排斥的科目當然會希望它無用的？如果你沒有明白的指出，那你只是隨便扣人帽子！文言文是我國特有的文化資產，加上中華民國保有的中國文化應該較好，之後可以賺文化產業的錢。 為什麼?就像各種電視與電腦遊戲其實都算是文化產業，裡面有不少歷史元素，你如果簡史唸得不好，被洗腦了都不曉得。就像如果電視劇亂拍，有點常識的人都可以指出其中的錯誤，不曉得的人他說什麼你就認為是什麼了。 為什麼?為什麼?而且使用文言文可以加強你用遣詞的能力。 為什麼?為什麼?為什麼！?為什麼物理、化學與生物沒用呢。幾乎已經融入生活中，例如打網球與丟手榴彈的時候，我們知道要用腰部的肌肉；當開大型車或者是高速行駛在踩剎車的時候不能一直踩，不然煞車油會氣化而變成可壓縮的；還有洗澡時不會將浴簾的飄動當作靈異現象等等；還有我們也知道要如何保養身體，這要怎麼說阿？你現在還能回想起你當初是怎麼學中文的嗎？對了，了解微波爐的加熱原理夠不夠生活化？或許你認為分別微波爐、電熱爐與電磁爐的差別不重要吧？ 為什麼這些東西非得要交由學校或國家來教育呢？難不成人類天生的適應與自我學習的能力已經退化到難以想像的地步？ 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 January 10, 2009 檢舉 Share 發表於 January 10, 2009 你都只是舉例，而沒有說明，讓我這位無知的老百姓始終無法想像這些之間究竟有何直接密切的因果關係？謝謝牧羊幫我回覆，這樣我就省掉麻煩了。補充一下，他那段的東西其實無濟於事，你不能用一兩個牽強的個案來宣稱所有的教育內容題材都是生活的、必備的。至於這些牽強的個案都論證不好，那就是人的問題了。 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 January 10, 2009 檢舉 Share 發表於 January 10, 2009 謝謝牧羊幫我回覆，這樣我就省掉麻煩了。補充一下，他那段的東西其實無濟於事，你不能用一兩個牽強的個案來宣稱所有的教育內容題材都是生活的、必備的。至於這些牽強的個案都論證不好，那就是人的問題了。關於他簡史的部份，或許確實有其必要性(指認清史實、不被洗腦而言)，但要知道，國高中歷史課本所存在的主觀編輯還算滿嚴重的= =....所以念了國高中的歷史反而會有被洗腦的疑慮.... 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 January 10, 2009 檢舉 Share 發表於 January 10, 2009 關於他簡史的部份，或許確實有其必要性(指認清史實、不被洗腦而言)，但要知道，國高中歷史課本所存在的主觀編輯還算滿嚴重的= =....所以念了國高中的歷史反而會有被洗腦的疑慮....你講的沒錯，如果一直接觸這可能還被洗腦的更嚴重，歷史課本很容易被主政者給影響，從以前到現在都有這個情況，民國史、台灣史所程現的意識行態我想就是一個血淋淋的事件，不可不慎 鏈接文章 分享到其他網站
Violet : ) 10 發表於 January 10, 2009 檢舉 Share 發表於 January 10, 2009 為什麼會說："對阿，給你鉛筆畫油畫。"你認為這很不重要嗎？我是覺得以前學的每一科的內容都很基本且重要耶，你認為"民國以前歷史"、"文言文"、"純數學"、"細胞長怎樣"沒有用嗎？難怪臺灣是臺灣，你如果排斥這些東西你要怎麼有內涵與能力啊？我認為如果有人不具備這些知識，全身剩下來的就只有"勞力"這個條件可以用來賺錢了吧。只是要說，前面兩句也沒錯(因為人難免學習到這些不一定真正能派上用場的東西...)，但是後面就有點偏激了是真的。* (然後我要拒絕回答爛問題。註：你應該不懂為什麼有修辭學這樣的東西，因為你現在完全以誤解的角度在質疑我的發言。)*我想另外補充四件事(可能稍有離題的意思XD但主題仍是教育)：a) 朱學恆說，英文中的業餘工作者其實是「愛好者」的意思。b)常聽人說「誰能左右我們的思想」，但是「洗腦」(姑且說是，因為我沒有準確的詞)這樣的動作卻總是進行地那麼順利。話說，之前班上正播放一支北韓的紀錄片時，公民老師竟帶著班上同學說「很好笑吧」(指他們崇拜領袖的樣子)，同學也說「真是可悲，一群被洗腦的人」。當然我不是要反駁誰有沒有被「洗腦」的問題，而是這老師、這同學，怎能這麼安逸地說出這兩句話。首先洗腦就是一個負面意涵的辭彙(所以我不停地框起)，而造成這對師生這種負面觀感的人是誰呢？(換言之，這兩個自認是free thinkers的人可能沒有注意到，他們因倚靠民主社會而造成的信任感，無意間也讓他們被「洗腦」。我相信社會主義和資本主義都有它的漏洞，只是對岸與我們不同，有與我們不一樣的幸福與悲苦。c)學生的可塑性高(假設)，但是有時候這完全決定在教育者的品質與技巧etc。d)Dead Poets Society，是值得一看的相關電影。年份大約是1990，羅賓威廉斯主演。 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 January 11, 2009 檢舉 Share 發表於 January 11, 2009 離題的補充一下，對岸從來就沒有進入過真正的社會主義（更別說是馬克思社會主義了），他們只不過是一種國家資本主義罷了。（有興趣可以在別處詳談）另外我建議接下來想認真討論的朋友能夠開一篇新的主題陳述自己的看法以及欲討論的方向，像這樣考古等級的主題又被挖出來講一些不太延續的起來的話題其實是會造成閱讀上的障礙的。 鏈接文章 分享到其他網站
Vincent stay 10 發表於 February 16, 2009 檢舉 Share 發表於 February 16, 2009 (已編輯) .. 此內容已被編輯, January 28, 2010 ,由 Vincent stay 內容不太恰當 鏈接文章 分享到其他網站
天上人間 10 發表於 February 19, 2009 檢舉 Share 發表於 February 19, 2009 我是從大陸來的，沒受過民國的教育，但光凴我看得國中聯考考題的話來説。臺灣的教育比大陸不知道開放、先進多少倍…… 鏈接文章 分享到其他網站
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