【問題】聖經裡的故事

[ncku.com 10]

樓上大好 中肯

小弟不才 補充

實際上 伊斯蘭教也沒有承認耶穌的神性

他們一直都認為耶穌也是人

但基督教，大部分的人會肯定耶穌基督的神性

另外 基督教 天主教 伊斯蘭教

起源都來自於 猶太教(疑似是 )

都是承襲猶太教沒錯

一神觀就是其中承襲的一環

伊斯蘭教徒只認為耶穌是先知之一

[裝甲擲彈兵 10]

我一開始就說我只知道他是個外國人

那本書我也沒親自看過

我也只說他的結論

更沒說有無考證都無所謂

我是說沒有那個人去證實有沒有一回事也無所謂

我也說了沒有人可以強迫另一人接受(聖經裡的話)

因為現在是宗教寬容(從三十年戰爭後)

科學家背書?

有這麼慎重嗎?

我是說很多科學家到最後會相信市因為他們街處廣泛後的一個感受

一定有某一種力量在背後主宰

這樣算背書嗎?

是這樣嗎？

看看你自己說的：

作者: 小逢

請問他是如何證實聖經的正確性？

聖經指的是新約或者是舊約呢？

我不相信任何宗教，

所以，也很難認同聖經所說的。

其實有沒有那個阿多仔證實也無所謂阿

這麼多偉大的科學家為什麼都會有宗教信仰呢?

你可以想想

如果你學的越多

你會越相信這是真的不然一切怎麼會這麼剛好

包括你我

怎麼都跟你上面解釋的不太一樣咧？

人家只是在跟你討資料，

你扯一堆五四三做什麼呢

另外我個人不認為宗教都是建立在捏造出來的謊言上

至少基督教不是

我向教會裡的長輩質疑過聖經的正確性

但是他跟我提了一個人(我忘了他的名子 是個阿度仔 他涉略的範圍很廣很深)

那個人曾經也質疑過聖經的正確性

因此他想推翻並證明聖經是假的

他考證到最後下的結論是"聖經裡講的一切都是真的"

你要質疑，

不去找歷史學家、

不去找宗教學家，

卻跑去問教會的長輩，

那會得到這樣的答案也不奇怪了

聖經裡是事實

不過沒有人會強迫另一人接受

因為打從三十年戰爭後就是宗教寬容了

一面咬定聖經是事實，

一面又打著宗教寬容的大旗，

說信不信隨你

我也沒說他們就是信仰哪一特定宗教

幾位流言的內容在質疑是真是假

而宗教"寬容"就是說你可以質疑教義

這是對的

哪來的解套

還有這個韓國有什麼關係

扯太遠了吧

誰在跟你說教義，

我們只是想知道你那聖經是事實的論點從哪來的，

上帝告訴你的嗎

(我們只是想知道韓國九千年的歷史從哪來的，檀君托夢給你韓國人嗎:P )

還是請你拿那位忘記名字的教授的報告來給我們看吧，

這樣大的研究成果相信西方一些大學圖書館和神學院都會有記錄，

現在網路這麼厲害，

google用幾個關鍵字找一下應該就有呢

[leiwine 10]

現在討論都偏離主題了.宗教問題還是少談為妙..........................................

[OoLucyoO 10]

>就是教科書的問題了

國外的教科書是說進化論"可能"是人類演進的一種

沒有像台灣的教科書只提"演進論"

well,

我自己身在國外

呵

教科書並沒有這麼說阿

國外分成公立學校,一般私立學校,和宗教學校

公立學校和一般私立學校敎的bio是所謂"一般正常"的bio

宗教學校可以另外上神學,bio還是bio,並沒有融入bio課程內

台灣這樣是因為要對各宗教保持中立

亞當夏娃是基督教的說法

>有可能會因為我們不是以色列人因此讚美就不能造寶座嗎?

如果是這樣那你可能不懂耶穌為什麼要創立基督教

因為猶太人的上帝只愛猶太人

他們才是上帝的選民

所以耶穌才創立了一個上帝愛世人的基督教

可是聖經還是聖經

同一本書,相同的教義(有舊約新約之分,可是本質上沒有差距很大)

沒變阿(聳肩)

>並不是讀過教會學校或

在教會服侍過就會感受到基督在你體內作功

讀靜修女中 聖心女中 文德女中 光仁高中 輔仁大學.....

這麼多學生也不全都是基督徒阿

他們念了三年或四年也不見得會跟基督教搭上線

有很多你視為理所當然的東西是所謂的"普世恩典"

我這麼說是因為我自己雖然不信教

可是有接受過這方面的教育(有上神學)

我把這個宗教當做一個study在研讀

說到學校

你以為教會立學校是為什麼?

你以為他們真的是純粹為了教育普羅大眾?

呵

他們是以教育為手段行傳教之實

多少人,讀了幾年,被這樣薰陶之下就受洗

我並不是說這樣不好

只是這才是教會學校設立的目的

>基督怎麼控制人的思想?

如果真的有辦法控制思想

那現今世界上怎麼會有這麼多國家呢?

可以控制的話那就不會有這麼多國家啦

應該只剩教皇國獨大不是嗎?

宗教改革不是就打破了教宗是致上的權威嗎?

歷史上思想不也是越來越自由

基督教的力量沒大到可以控制你我的思想

拿論語來跟聖經比不是很恰當吧

中國史上出現三次瘋狂破壞儒家經典的時期

就是在學術思想開放的近代

可是不管是第一次基督教大分裂或是宗教改革

聖經卻沒有被質疑過

被質疑的是教義

因為教義是人解釋的

聖經是神的話語

well,

apparently你誤會我的意思了

1)我指控制思想是政治方面

統治者要控制人民思想以便管理

2)聖經在西方文化的地位的確是跟東方社會中論語的地位一樣

這是人民生活的準繩

基督教可沒說不信者下地獄

呵

其實很多人都是因為怕下地獄才信教

還有,這句話到處都聽的到

路上傳教的標語,我自己在聖經裡也有看到類似的話

大多是"不信教就是跟惡魔做朋友"之類的

我有個信回教的朋友說

>基督教不承認穆罕默德就像猶太教不承認耶穌阿

哪裡不公平?

這是教義上的差異導致的

伊斯蘭教是承襲自基督教

當然也承襲了一神觀

只承認阿拉是真神

(那是不是你說的一樣很霸道?)

你應該在問清楚你的朋友

伊斯蘭教是怎麼說的

穆罕默德是"最後一位先知"

什麼意思?

意思是他們認為耶穌也是先知不是"神"

而穆罕默德出現的意義是因為

"上帝之前派得先知所傳達的話不夠正確"

意思是說之前講的都錯了

所以才又派穆罕默德來"更正"

這更奇怪

上帝怎麼會出爾反爾

祂是完美的

不會像某國的教育部長一樣說"之前講的都不算"這種話

對伊斯蘭教徒而言

真神阿拉 基督教的上帝 猶太教的上帝是同一個

可蘭經始神的話語更正確

才是最終的聖書

講到這

基督教的神被矮化成先知

基督教的聖經被認為不夠接近神的話

基督教的教義被其它宗教重新解釋

基督教教義幾乎全都被伊斯蘭教教義推翻了

如果接受了伊斯蘭教教義那基督教就沒有存在的意義了

伊斯蘭教徒之所以會接受基督徒和猶太教徒

那是因為伊斯蘭教徒也教自己的祖先上溯至

亞伯拉罕(基督徒和猶太教徒的祖先)

因此在"伊斯蘭教律法"中才要求伊斯蘭教徒要"容忍"基督教與猶太教

紅字:所以我有說這是回教徒的角度看法

1)我是真的不信耶穌是神

頂多說他是傳教士

(畢竟是兩千多年前的事了,根本無法追溯)

2)個人有個人的角度

你沒有必較這麼激動

雖然以你立場而言,我們這是汙辱你信奉的真理

可是這是大家不同的觀點

再說,基督教的一支,傳到中國的景教,信的是耶穌是人

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

現在討論都偏離主題了.宗教問題還是少談為妙..........................................

這個主題標題有關宗教阿

所以不算偏離主題吧?= =a

[ncku.com 10]

是這樣嗎？

看看你自己說的：

怎麼都跟你上面解釋的不太一樣咧？

人家只是在跟你討資料，

你扯一堆五四三做什麼呢

你要質疑，

不去找歷史學家、

不去找宗教學家，

卻跑去問教會的長輩，

那會得到這樣的答案也不奇怪了

一面咬定聖經是事實，

一面又打著宗教寬容的大旗，

說信不信隨你

誰在跟你說教義，

我們只是想知道你那聖經是事實的論點從哪來的，

上帝告訴你的嗎

(我們只是想知道韓國九千年的歷史從哪來的，檀君托夢給你韓國人嗎:P )

還是請你拿那位忘記名字的教授的報告來給我們看吧，

這樣大的研究成果相信西方一些大學圖書館和神學院都會有記錄，

現在網路這麼厲害，

google用幾個關鍵字找一下應該就有呢

我沒必要去找那個人阿

我問過教友類似的問題

就算找出來又如何?

你就會相信嗎?

#15樓不就回答你了:信者恆信 不信者恆不信

而且我是在回答別人的問題

你不去Google查

在這挑一些語病

教會又不是神棍

好幾個神職人員還剛好一樣讀政大

你以為那些神職人員沒有一個讀過政大或是台大歷史系的嗎?

光問讀歷史系的你就確定會比在教會的歷史系神職人員更清楚嗎

我哪裡說了信不信由你?

聖經事實沒錯阿

但是我有辦法強迫像你這樣的人接受嗎?

在中古像你這樣的下場就是被處死

但是現在不可能

因為現在是宗教寬容的時代

所以你可以質疑

可是我認為是事實阿

這樣講哪裡有問題了?

樓主的這篇文章在討論聖經的故事

你沒事一直扯韓國幹麻?

來錯地方

[ncku.com 10]

well,

我自己身在國外

呵

教科書並沒有這麼說阿

國外分成公立學校,一般私立學校,和宗教學校

公立學校和一般私立學校敎的bio是所謂"一般正常"的bio

宗教學校可以另外上神學,bio還是bio,並沒有融入bio課程內

台灣這樣是因為要對各宗教保持中立

亞當夏娃是基督教的說法

可是聖經還是聖經

同一本書,相同的教義(有舊約新約之分,可是本質上沒有差距很大)

沒變阿(聳肩)

我這麼說是因為我自己雖然不信教

可是有接受過這方面的教育(有上神學)

我把這個宗教當做一個study在研讀

說到學校

你以為教會立學校是為什麼?

你以為他們真的是純粹為了教育普羅大眾?

呵

他們是以教育為手段行傳教之實

多少人,讀了幾年,被這樣薰陶之下就受洗

我並不是說這樣不好

只是這才是教會學校設立的目的

well,

apparently你誤會我的意思了

1)我指控制思想是政治方面

統治者要控制人民思想以便管理

2)聖經在西方文化的地位的確是跟東方社會中論語的地位一樣

這是人民生活的準繩

呵

其實很多人都是因為怕下地獄才信教

還有,這句話到處都聽的到

路上傳教的標語,我自己在聖經裡也有看到類似的話

大多是"不信教就是跟惡魔做朋友"之類的

紅字:所以我有說這是回教徒的角度看法

1)我是真的不信耶穌是神

頂多說他是傳教士

(畢竟是兩千多年前的事了,根本無法追溯)

2)個人有個人的角度

你沒有必較這麼激動

雖然以你立場而言,我們這是汙辱你信奉的真理

可是這是大家不同的觀點

再說,基督教的一支,傳到中國的景教,信的是耶穌是人

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

這個主題標題有關宗教阿

所以不算偏離主題吧?= =a

我們讀的叫進化"論"吧?

這是理論

意思就是指"可能"是這樣

教義差很多

上面有提到猶太人是不承認耶穌和新約的

這點差很多

猶太教跟基督教有關聯

但是並不一樣

如果你認為教會學校是以傳教為目的

那可能是你的那所學校吧

但是傳教本來教是每個信徒的工作

教會不是營利組織

你信教他得到什麼好處嗎?

台灣這幾所學校的學生三年後也沒幾個變成基督徒或天主教徒

用這種方法傳教為免也太勞累了

設學校其時就算是普是恩典的一種

醫院也是阿

有德到什麼好處嗎?

在這些地方工作的老師或醫護人員

也沒幾個是有信基督教或天主教的

歐洲很多國家都是宗教立國

可是你覺得到底是神的話管的了人還是現實的法律?

布希有辦法用基督教教義管好美國國嗎(很明顯地是不行)

我們只能說生活中很多習慣(尊尊 親親)是被儒家影響

有很多是不一樣的

"不信教就是跟惡魔做朋友"這樣有點斷章取義啦

台灣的只會貼"信基督得永生"這類標語

如果是懼怕下地獄才信教

你覺得那些人真的可以得救嗎?

每個宗教裡免不了有某些人表現得不恰當

你身邊的朋友對你或多或少都有影響力

而讓你認為基督教很霸道 因為除了耶穌其他神都是假的

但這不是事實

你的伊斯蘭教徒朋友這樣講並不客觀

我不覺得你在玷汙基督教神聖性

猶太教不承認耶穌我也不他玷汙了基督

你有權利可以質疑

可能我回答的讓你覺得很激動

因為你可能不知道為什麼基督徒不接受回教觀點

就像猶太教不接受基督教觀點(把他們從唯一選民變成只是其中一部分)

我之前有回答過再尼西亞會議後被驅逐出教的

亞略派就是認為耶穌只是最接近神的"人"

亞略派就是景教的前身(方便的話看一下第一頁的地方)

我是覺得真的偏離主題了

現在好像只是在講"聖經是不是真的"跟一開始的故事差很多耶

[小港的飛機 10]

那猶太教勒?

[OoLucyoO 10]

如果你認為教會學校是以傳教為目的

那可能是你的那所學校吧

設立學校的目的本來就是為了傳教

且說是一種變相的洗腦

把傳教附加在教育之下

不然幹麻要求每個人不管信不信教都要上神學

但是傳教本來教是每個信徒的工作

教會不是營利組織

你信教他得到什麼好處嗎?

台灣這幾所學校的學生三年後也沒幾個變成基督徒或天主教徒

用這種方法傳教為免也太勞累了

設學校其時就算是普是恩典的一樣

醫院也是阿

有德到什麼好處嗎?

在這些地方工作的老師或醫護人員

也沒幾個是有信基督教或天主教的

紅字: 這就是霸道的原因,會"強烈"(意指盡己所能)"說服"他人信教,的的確確排斥其他宗教

用教育傳教其實是最有效的

因為最深入人心

讓基督陪著你成長,深入生活和校園回憶中,進而進入靈魂深處

教會學校確實讓人了解這個宗教

不然你說一般人要從完全不想了解這個宗教,到逐漸接受它並尊崇它

有什麼更有效的辦法?

我並沒有否認以這個宗教為名所做的所有公益

我也肯定它尊重它

只是它沒辦法說服我相信它

你身邊的朋友對你或多或少都有影響力

而讓你認為基督教很霸道 因為除了耶穌其他神都是假的

你根本認識我嗎?

你又知道我身邊朋友了嗎?

請不要這麼主觀認定事務

這些想法是我自己思考後的產物

我一有機會就會去問神父,問修女,問牧師,問牧師娘

甚至跟許多教友討論

我自己身邊的人幾乎都信教

我也研讀聖經,查資料

每次去教會一定做筆記

請不要因為我個人不信教,就以為我是為反對而反對,隨波逐流

你可能不知道為什麼基督徒不接受回教觀點

你分析過了

我之前有回答過再尼西亞會議後被驅逐出教的

亞略派就是認為耶穌只是最接近神的"人"

我回答中有提到

再說,基督教的一支,傳到中國的景教,信的是耶穌是人

亞略派信耶穌是最接近神的人

信他是人而非神

[OoLucyoO 10]

在中古像你這樣的下場就是被處死

但是現在不可能

因為現在是宗教寬容的時代

所以你可以質疑

可是我認為是事實阿

中古

切記

中古的中國對你信什麼宗教是很自由的

或說更早,在所謂你定義之下"中古歐洲時期"之前的唐朝就對宗教非常開放

甚至比現今世上許多地區更開放!

[克萊德 10]

基督教不承認穆罕默德就像猶太教不承認耶穌阿

哪裡不公平?

這是教義上的差異導致的

伊斯蘭教是承襲自基督教

當然也承襲了一神觀

只承認阿拉是真神

(那是不是你說的一樣很霸道?)

你應該在問清楚你的朋友

伊斯蘭教是怎麼說的

穆罕默德是"最後一位先知"

什麼意思?

意思是他們認為耶穌也是先知不是"神"

而穆罕默德出現的意義是因為

"上帝之前派得先知所傳達的話不夠正確"

意思是說之前講的都錯了

所以才又派穆罕默德來"更正"

這更奇怪

上帝怎麼會出爾反爾

祂是完美的

不會像某國的教育部長一樣說"之前講的都不算"這種話

對伊斯蘭教徒而言

真神阿拉 基督教的上帝 猶太教的上帝是同一個

可蘭經使神的話語更正確

才是最終的聖書

講到這

基督教的神被矮化成先知

基督教的聖經被認為不夠接近神的話

基督教的教義被其它宗教重新解釋

基督教教義幾乎全都被伊斯蘭教教義推翻了

如果接受了伊斯蘭教教義那基督教就沒有存在的意義了

伊斯蘭教徒之所以會接受基督徒和猶太教徒

那是因為伊斯蘭教徒也教自己的祖先上溯至

亞伯拉罕(基督徒和猶太教徒的祖先)

因此在"伊斯蘭教律法"中才要求伊斯蘭教徒要"容忍"基督教與猶太教

補充一下：

古蘭（可蘭）經中記載阿拉伯人為易卜拉欣（聖經譯：亞伯拉罕）

之子以實馬利的後代，猶太人為以撒的後代。

另外，古蘭經並沒有完全推翻聖經及摩西五經。

根據穆斯林的說法是：

真主賜給每一位先知一卷聖書，

從阿丹（聖經譯：亞當）到穆罕默德共有先知124000位。

伊斯蘭教相信這許多聖書均已亡佚，只有四卷得已保全：

1.摩西的律法書(Torah)

2.給大衛的詩篇(Zabur)

3.給耶穌的福音書(Injil)

4.給穆罕默德的古(可)蘭經(Quran)。

真主為了更正因傳抄而造成啟示的訛誤，

而透過天使吉布列（聖經譯：加百列）在山洞裡傳達啟示給穆罕默德。

爾撒（基督宗教譯：耶穌）是終有一死的先知之一，

而穆罕默德，是最後也是最偉大的一位先知。

另外，古（可）蘭經中對猶太教徒、基督徒中記載：

“你必定發現﹐對於信道者最親近的是自稱基督教徒的人﹔

因為他們當中有許多牧師和僧侶﹐還因為他們不自大。”(5﹕82)

“要不是真主以世人互相抵抗﹐那麼許多修道院﹑禮拜堂﹑猶太會堂﹑清真寺

-----其中常有人記念真主之名的建築物------必定被人破壞了。

凡扶助真主大的道者﹐真主必定扶助他﹔真主是至強的﹐真主是萬能的。”(22﹕40)

不過，像最近基地（蓋達）組織，都是伊斯蘭教的激進派，

根本上是牴觸伊斯蘭教義的。

[裝甲擲彈兵 10]

我沒必要去找那個人阿

我問過教友類似的問題

就算找出來又如何?

你就會相信嗎?

#15樓不就回答你了:信者恆信 不信者恆不信

而且我是在回答別人的問題

你不去Google查

在這挑一些語病

教會又不是神棍

好幾個神職人員還剛好一樣讀政大

你以為那些神職人員沒有一個讀過政大或是台大歷史系的嗎?

光問讀歷史系的你就確定會比在教會的歷史系神職人員更清楚嗎

我哪裡說了信不信由你?

聖經事實沒錯阿

但是我有辦法強迫像你這樣的人接受嗎?

在中古像你這樣的下場就是被處死

但是現在不可能

因為現在是宗教寬容的時代

所以你可以質疑

可是我認為是事實阿

這樣講哪裡有問題了?

樓主的這篇文章在討論聖經的故事

你沒事一直扯韓國幹麻?

來錯地方

扯了半天還是在打太極

這裡從來就沒有人質疑你信仰的自由、

也沒有人攻擊你的宗教，

我們要的就是你所稱的證據而已

(聖經正確論是你拋出來的，有這樣的研究結果也是你提出來的，你去把答案找來說服大眾，不為過吧？)

再說了，

你又知道我會不會信呢？

也許這份考據報告的論述會成為我信教的動力之一呢:P

然後我從來就沒有在質疑神職人員，

從頭到尾我只質疑你

(「認為教會是神棍」可是你自己扣到我頭上的喔lol)

然後我為什麼要講韓國，

你自己想想吧

[ncku.com 10]

設立學校的目的本來就是為了傳教

且說是一種變相的洗腦

把傳教附加在教育之下

不然幹麻要求每個人不管信不信教都要上神學

哪有洗腦這麼嚴重

如果真的這麼利害

早就淪為政治工具了

紅字: 這就是霸道的原因,會"強烈"(意指盡己所能)"說服"他人信教,的的確確排斥其他宗教

不然你覺得他傳基督教給你會順便傳佛教嗎?

本來就會排斥到其他宗教阿

看基督教的定義不就是了嗎?

上帝是唯一的神(阿不就否定了其他宗教的神)

這怎能說霸道?

即使佛教沒說佛陀是唯一真神

也不代表祂認為耶穌是神吧

用教育傳教其實是最有效的

因為最深入人心

讓基督陪著你成長,深入生活和校園回憶中,進而進入靈魂深處

教會學校確實讓人了解這個宗教

不然你說一般人要從完全不想了解這個宗教,到逐漸接受它並尊崇它

有什麼更有效的辦法?

那也只是幫你了解基督教

要認識基督教不一定要靠學校教育阿

只是神學院是比較有系統的學習

再說如果你沒有感受到這個宗教的力量

基督怎會陪你一起成長?

你根本認識我嗎?

你又知道我身邊朋友了嗎?

請不要這麼主觀認定事務

你朋友怎樣我無須干涉

我有個信回教的朋友說

其實基督教很不公平

歷史上神派了三個先知

第一個叫做先知摩西,創了猶太教

第二個是他自己的兒子耶穌,創了基督教

第三個是先知穆罕默德,創了回教

回教接受耶穌,可是基督教卻不承認穆罕默德

你有個信回教的朋友說...

那這觀點不就是你朋友影響你嗎?

你既然說自己讀教會學校

又說常常作筆記

那基督教為什麼不認同伊斯蘭教這個基本的原因你應該知道吧?

這些想法是我自己思考後的產物

我一有機會就會去問神父,問修女,問牧師,問牧師娘

甚至跟許多教友討論

我自己身邊的人幾乎都信教

我也研讀聖經,查資料

每次去教會一定做筆記

請不要因為我個人不信教,就以為我是為反對而反對,隨波逐流

我沒有以為你反對而反對阿

這樣你也犯了你說的主觀認定事務

思考和詢問這很好阿

那你怎麼沒想過問神職人員基督教為什麼不承認穆罕默德?

亞略派信耶穌是最接近神的人

信他是人而非神

這我在#4樓就講過了

[ncku.com 10]

扯了半天還是在打太極

這裡從來就沒有人質疑你信仰的自由、

也沒有人攻擊你的宗教，

我們要的就是你所稱的證據而已

(聖經正確論是你拋出來的，有這樣的研究結果也是你提出來的，你去把答案找來說服大眾，不為過吧？)

你若是求知慾望這麼強就快去查阿

不要一直要別人幫你找

我當初也是問教會的人員

我後來沒再問下去

你要是如此有興趣不如點點你說的學者專家編寫的維基百科

會比較快吧

再說了，

你又知道我會不會信呢？

也許這份考據報告的論述會成為我信教的動力之一呢:P

那我告訴你

你只是要聖經對錯

不是在探討上帝或聖經的內涵

哪一個傳教士整天在跟人辯論聖經對錯然後別人就會得救:P

然後我從來就沒有在質疑神職人員，

從頭到尾我只質疑你

(「認為教會是神棍」可是你自己扣到我頭上的喔lol)

我有說這些是我去問教會人員得到的答案

那你質疑我跟你質疑神職人員有什麼不同?

你要質疑，

不去找歷史學家、

不去找宗教學家，

卻跑去問教會的長輩，

那會得到這樣的答案也不奇怪了

說會得到這樣的答案不奇怪

那意思不就是他們講的不夠客觀?

教會不棍就是告訴你他們不會沒憑沒據就鐵口直斷

我也沒說你講教會是神棍

我明明就是說教會"又不是"神棍

幹麻自己扣帽子呢= =""

然後我為什麼要講韓國，

你自己想想吧

有時間要我想

不如你多花點時間看點聖經

或許還能看到讓你說的"信教的動力"

[OoLucyoO 10]

哪有洗腦這麼嚴重

如果真的這麼利害

早就淪為政治工具了

它是阿

那也只是幫你了解基督教

要認識基督教不一定要靠學校教育阿

只是神學院是比較有系統的學習

我有說過

如果一個對基督教完全沒有興趣的人,是不會想去了解的,遑論去神學院

學校教育讓青少年在徬惶無措之時有個依傍

比成年之後的"思想侵入"更為容易

-----------------------------------------------------------------------------

我身邊很多人都信教

我是真的很努力找人說服我信教

真的太多人都信基督,令我不解,所以我很好奇,也在找尋一個令我信教的動機

可是每次我問

都問不出個所以然

他們都顧左右而言他,問東答西,牛頭不對馬嘴

不然就是沒有論點可言的胡扯,最後丟一句"說不過"就跑了

自己的教友朋友幾乎都是生下來就受洗

所以也完全沒接觸到其他宗教思想

也不曾質疑(就算有質疑,長輩會說聖經說的就是真理)

整個完全沒有說服力(聳肩)

[裝甲擲彈兵 10]

再硬坳嘛，

看看你自己的言論，

還是在扯些風馬牛不相及的東西

證據拿不出來，

剩下能做的就是嘴炮而已了

[ncku.com 10]

再硬坳嘛，

看看你自己的言論，

還是在扯些風馬牛不相及的東西

證據拿不出來，

剩下能做的就是嘴炮而已了

你除了要人拿證據

講的其他話的確是嘴砲

跟你說了那個人名我也不知道

你還一直說去找阿 去找阿

你不覺得你做的事很無聊嗎

[ncku.com 10]

它是阿

現在到底哪個國家這麼強可以用宗教控制思想?

如果這麼強

那教皇國怎麼會被兼併到只是梵諦岡?

那宗教改革也不會出現啦

如果可以控制思想

怎麼會有科學革命

我有說過

如果一個對基督教完全沒有興趣的人,是不會想去了解的,遑論去神學院

學校教育讓青少年在徬惶無措之時有個依傍

比成年之後的"思想侵入"更為容易

有些天主教學校雖是掛著基督的名

但不代表他們讓青少年作依傍的時候就有可能思想入侵

我身邊很多人都信教

我是真的很努力找人說服我信教

真的太多人都信基督,令我不解,所以我很好奇,也在找尋一個令我信教的動機

可是每次我問

都問不出個所以然

他們都顧左右而言他,問東答西,牛頭不對馬嘴

不然就是沒有論點可言的胡扯,最後丟一句"說不過"就跑了

自己的教友朋友幾乎都是生下來就受洗

所以也完全沒接觸到其他宗教思想

也不曾質疑(就算有質疑,長輩會說聖經說的就是真理)

整個完全沒有說服力(聳肩)

到底為什麼要有人說服你呢?

那找辯論家說服可能比較有效

如果你真的有讀經 作筆記

又如說的常請教

希望你做的筆記內容和請教的問題不只是圍著"說服我信教"

那你才有可能感受到基督的力量

我朋友就是自己跟著學青聚會

自己接受基督教才開始讀經

證明了不一定要靠學校教育才可以"思想入侵"

我自己本來也是異教徒得救的

而我改信仰的原因也跟學校沒關聯

"靠自己得救"是宗教改革時的一句話

[裝甲擲彈兵 10]

你除了要人拿證據

講的其他話的確是嘴砲

跟你說了那個人名我也不知道

你還一直說去找阿 去找阿

你不覺得你做的事很無聊嗎

唉，我也不想這樣啊，

這裡是學術版，

平常充斥一堆民族主義者就夠烏煙瘴氣了，

現在再來個傳教士，

怎麼得了喲

[夏天♡ 10]

請大家注意一下自己發文的語氣。

以上。

歷史版版主 企鵝公主♡

[OoLucyoO 10]

現在到底哪個國家這麼強可以用宗教控制思想?

如果這麼強

那教皇國怎麼會被兼併到只是梵諦岡?

那宗教改革也不會出現啦

如果可以控制思想

怎麼會有科學革命

現代因為資訊發達

所以沒辦法用宗教控制

過去的西方社會的確如此

像美國十六世紀清教徒,聖經就是法律,就是教條,就是生活的全部

哈佛大學(美國最早的大學)在清教徒登美後16年成立

那時教育目的純粹只是為了能讀聖經

(讀書識字的完全目的喔!)

以上是去年美國文學課的課本內容

到底為什麼要有人說服你呢?

那找辯論家說服可能比較有效

如果你真的有讀經 作筆記

又如說的常請教

希望你做的筆記內容和請教的問題不只是圍著"說服我信教"

那你才有可能感受到基督的力量

我朋友就是自己跟著學青聚會

......

我自己做筆記是為了更了解這個宗教

以免誤會發生(要了解的透徹才能跟信教者論述)

跟人請教是發現矛盾或自己不解的部份

不過我目前還是沒有感受到基督的力量

[leiwine 10]

宗教.............世界上為了它吵了無數次因為它興起了無數次衝突和戰爭,我基督教在羅馬立教初期就與羅馬帝國各地的舊神教發生嚴重衝突發生了不少血腥衝突,帝國內基督教的派系也常常爭吵衝突,機忽有1個極端宗教在就一定有衝突,現在世界也是一樣......................

[裝甲擲彈兵 10]

統整一下我的意見

客觀意見

第一：

聖經一書，

以其所涉人物情節之多、

地域範圍之廣、

時間歷程之久，

及千年來政權與教權之複雜瓜葛、

教士間傳抄之漏誤與各地流派解釋之不同...等眾多複雜因素，

欲進行考證，

可說是十分困難，

然本書內容所述既然以人類活動為多，

並非毫無蹤跡可循，

亦有其參考價值。

不過，本討論版既然屬於學術性質，

一切論述當以客觀及佐證為重，

在未能掌握足夠證據前，

單憑一己之信仰即宣稱聖經正確無誤，

本人以為此舉十分不妥

第二：

面對神職人員說法之爭議，

本人以為，神職人員既已投入該項工作，

不論其擁有之學術背景為何，

於立場上也只能代表單方面之說辭。

何況學術背景與其論述客觀與否並沒有絕對正相關，

學界中有部分學者處理某些議題時，

早已預設某些立場，

採證方面亦只擷取於己有利之部份，

如此，結論一出即帶有偏頗，

又何來客觀可言？

既然面對如此爭議性之宗教議題，

是否能夠單憑一方之言就做出判斷，值得商榷

主觀意見

第一：

我之所以如此不滿，

在於您回應小逢同學的言論，

既然您對您所述的考證學者一無所知，

當下明說便是，

何必等到後來其他人咬著您短處不放，

才告訴大家您不知道。

另外，您回應他時及其他回應中的爭議性言論，

更令我質疑您論述上的公正性

第二：

我的語氣十分不好，

主要的目的是希望能激化矛盾，

以迫使您正視您立論上的不足，

在此向您致歉

第三：

「韓國人」這個諷喻是我一時興起的，

確實是又尖又酸，

為此同第二點一併跟您致歉

[ncku.com 10]

現代因為資訊發達

所以沒辦法用宗教控制

過去的西方社會的確如此

像美國十六世紀清教徒,聖經就是法律,就是教條,就是生活的全部

哈佛大學(美國最早的大學)在清教徒登美後16年成立

那時教育目的純粹只是為了能讀聖經

(讀書識字的完全目的喔!)

以上是去年美國文學課的課本內容

我自己做筆記是為了更了解這個宗教

以免誤會發生(要了解的透徹才能跟信教者論述)

跟人請教是發現矛盾或自己不解的部份

不過我目前還是沒有感受到基督的力量

我有說現在不可能用宗教控制阿....

宗教思想解放了

我也說了現在不是中古

不可能控制思想

以前的大學本來就是自由藝+神學或醫法

[ncku.com 10]

統整一下我的意見

客觀意見

第一：

聖經一書，

以其所涉人物情節之多、

地域範圍之廣、

時間歷程之久，

及千年來政權與教權之複雜瓜葛、

教士間傳抄之漏誤與各地流派解釋之不同...等眾多複雜因素，

欲進行考證，

可說是十分困難，

然本書內容所述既然以人類活動為多，

並非毫無蹤跡可循，

亦有其參考價值。

不過，本討論版既然屬於學術性質，

一切論述當以客觀及佐證為重，

在未能掌握足夠證據前，

單憑一己之信仰即宣稱聖經正確無誤，

本人以為此舉十分不妥

第二：

面對神職人員說法之爭議，

本人以為，神職人員既已投入該項工作，

不論其擁有之學術背景為何，

於立場上也只能代表單方面之說辭。

何況學術背景與其論述客觀與否並沒有絕對正相關，

學界中有部分學者處理某些議題時，

早已預設某些立場，

採證方面亦只擷取於己有利之部份，

如此，結論一出即帶有偏頗，

又何來客觀可言？

既然面對如此爭議性之宗教議題，

是否能夠單憑一方之言就做出判斷，值得商榷

主觀意見

第一：

我之所以如此不滿，

在於您回應小逢同學的言論，

既然您對您所述的考證學者一無所知，

當下明說便是，

何必等到後來其他人咬著您短處不放，

才告訴大家您不知道。

另外，您回應他時及其他回應中的爭議性言論，

更令我質疑您論述上的公正性

第二：

我的語氣十分不好，

主要的目的是希望能激化矛盾，

以迫使您正視您立論上的不足，

在此向您致歉

第三：

「韓國人」這個諷喻是我一時興起的，

確實是又尖又酸，

為此同第二點一併跟您致歉

我今天請教教會弟兄姊妹了

聖經

國外很多人是真的去一字一句研究它

考證它

他們很會講聖經內容

很會指證哪裡錯誤

但那些人永遠無法活出基督

所以我才說那個人有無考證不重要

越是單純的人來到主面前越容易得救

宗教的東西你就該放在宗教裡討論

而不是一直用世俗觀感去框它

那當然很多東西你會去質疑

也不能要求一位基督徒證實或質疑

因為聖經是唯一權威

要基督徒質疑它

等於是要他背叛自己的宗教

就像要一位伊斯蘭教徒吃豬肉

去證明可蘭經是真的一樣

[瞬間零度C 10]

我今天請教教會弟兄姊妹了

聖經

國外很多人是真的去一字一句研究它

考證它

他們很會講聖經內容

很會指證哪裡錯誤

但那些人永遠無法活出基督

所以我才說那個人有無考證不重要

越是單純的人來到主面前越容易得救

宗教的東西你就該放在宗教裡討論

而不是一直用世俗觀感去框它

那當然很多東西你會去質疑

也不能要求一位基督徒證實或質疑

因為聖經是唯一權威

要基督徒質疑它

等於是要他背叛自己的宗教

就像要一位伊斯蘭教徒吃豬肉

去證明可蘭經是真的一樣

其實 我們只要肯相信就好

因信成義

小孩子反而比神學專家容易接近基督 WHY?

因為單純

一切就只是因為單純的相信罷了